Discussion :

[Vieil Etudiant]

Bonjour tous le monde,

Je permets d'avoir votre avis le plus sincère sur mon parcours ou des conseils. Je sais ce n'est pas un forum de psychologie. Je vous détaille mon parcours. Je suis une personne qui est venu en France vers l'âge de 13. Du fait de cela j'ai pris 2 ans de retards sur mes camarades( j'ai passé un an pour apprendre français et un an classe d'adaptation). Puis j'ai continué sans problèmes vers le bac. C'est à l'université les problèmes ont commencés. J'ai fais une licence maths-physique. J'ai réussi à passer la première année. Mais c'est au deuxième année que les choses se sont compliqués. Je me suis réorienté en physique, j'ai du refaire les matières donc j'ai pris de retards. Tous cela a conduit j'ai obtenu ma licence en 5 ans. Pendant mon L3 j'ai postulé pour des offres techniciens mais ils m'ont dit qu'on ne prendrais pas les licences générales. Donc j'ai opté pour master en métrologie, j'ai validé la première semestre.Mais la seconde semestre il y a avais des matières électronique. Donc je n'ai pas pu valider. J'ai pris un an de retard. Puis en maser 2 j'ai validé le premier semestre et les matières de seconde semestre. Mais mon stage a été annulé au dernier moment, dépassé le mois de mai je n'ai pas pu trouver un autre stage . Il m'ont laissé redoubler exceptionnellement pas ce n'est pas de mon ressort. Et j'ai fais mon stage pendant le covid.

Tous a pour dire que j'ai 6 ans de retard sur mes camarades français. J'ai honte de mon parcours. Je travaille actuellement partiellement en grande distribution. Vu la situation des grande surfaces, plusieurs de mes collègues ont été viré et remplacé par des jeunes étudiants ou des caisses automatiques. Je suis par le pole emploi un suivi spéciale pour les jeunes diplômés. Je dois obligatoirement postuler à des offres qu'il m'envoie. Il m'envoie beaucoup d'offre reconversion dans les ENS/SSII. Je leur ai dis que cela ne sert à rien avec mon parcours, je passerai pas le premier filtre des RH. Honnêtement ils m'ont jamais contacté .Mais ils refusent de prendre en compte. Je ne peux pas les contre-dire si jamais, je voudrais entrer en formation j'aurais besoin de leur aides.

Donc j'ai quelque question à vous poser :

Un recruteur donnera-t-il une chance pour un profil (plutôt médiocre ) comme le mien aussi bien dans mon domaine(métrologie) que dans l’informatique ?

Puisse - je utiliser les refus des offres de reconversion pour négocier avec le pole emploi pour pas qu'il m'envoie leur offre?

Étant donné que j'ai déjà un peu base en informatique vaut -il le coup de prendre des cours en licence informatique au CNAM ou c'est perdu avance dû à mon parcours ?

Pour AFPA, Greta ou d'autre formation je n'ai pas droit pas. J'ai un bac +5. C'est normal, j'ai déjà bénéficier de financement de l’état .

Je précise qu’initialement je voulais faire des études informatiques, j'ai renoncé dû au fait que il faut être très bon en math.

Je suis preneur de vous suggestion.

Cordialement

Vieil étudiant

[Bousk]

je voulais faire des études informatiques, j'ai renoncé dû au fait que il faut être très bon en math.

Ça c'est un mythe.

Vu les tanches que j'ai croisé en ESN, y compris des gens n'ayant pas de diplomes informatique du tout (master biologie et autres ayant aucun rapport), je vois pas pourquoi toi tu aurais pas ta chance.
Réponds à leurs offres, et laisse-les décider si oui ou non tu conviens.

[gangsoleil]

Un recruteur donnera-t-il une chance pour un profil (plutôt médiocre ) comme le mien aussi bien dans mon domaine(métrologie) que dans l’informatique ?

Oui, bien sûr. Tout le monde ne sort pas de Polytechnique, et oui il y aura des recruteurs pour te donner une chance. Mais oui, c'est plus difficile avec ton profil qu'avec un profil plus standard.

Puisse - je utiliser les refus des offres de reconversion pour négocier avec le pole emploi pour pas qu'il m'envoie leur offre?

Nno, tu ne peux pas demander à pôle emploi de ne pas t'envoyer certaines offres.
Des refus en SSII, tout le monde en a. Notamment parce que lorsqu'il y a un poste (réel), il peut y avoir plusieurs SSII qui chacune vont chercher plusieurs candidats -- mais au final, il n'y a toujours qu'un poste, donc les autres auront des refus.
Donne-toi la possibilité de réussir, c'est à dire postule à ces offres ! Ça peut le faire.

Étant donné que j'ai déjà un peu base en informatique vaut -il le coup de prendre des cours en licence informatique au CNAM ou c'est perdu avance dû à mon parcours ?
Pour AFPA, Greta ou d'autre formation je n'ai pas droit pas. J'ai un bac +5. C'est normal, j'ai déjà bénéficier de financement de l’état .

Tu as une formation en métrologie, mais tu te demandes s'il faut que tu te formes en informatique... C'est parce que le secteur de la métrologie est bouché (je ne connais pas du tout), ou bien parce que tu as envie de faire de l'informatique, ou autre ?

Je précise qu’initialement je voulais faire des études informatiques, j'ai renoncé dû au fait que il faut être très bon en math.

Informaticien, ce n'est pas un métier. Entre la personne qui développe une application bancaire en Cobol et une personne qui conçoit une interface Web, il y a un monde. Et un autre entre un architecte technique et un responsable produit. et ainsi de suite. Et pourtant, tous vont dans la catégorie informaticiens.
Chaque métier a des besoins spécifiques, tous ne nécessitent pas des maths à haut niveau.

[Glutinus]

Moi je ne comprends pas : tu es motivé pour bosser dans l'informatique, si bien que tu as persisté.
Tu as un bac +5.
Tu n'as pas l'air d'être fermé au niveau parc technologique : tu pourrais bosser en java, en web, dans la data, sur des gros systèmes.
Pôle Emploi te propose une solution par laquelle beaucoup de personnes sont passé : se faire recruter en ESN/SSII, être payé et formé.

Pourquoi refuser la solution de passer par une SSII et de mettre le pied à l'étrier, commencer à voir des projets informatiques ? Voir si cela te plaît ? Et éventuellement, si vraiment tu rêves d'avoir un bac+5 en informatique, compléter par des cours au CNAM par exemple ?


***

Concernant les maths, il y a plusieurs raisons, plus ou moins officielles, pour lesquelles on met en avant dans les formations :
- Avoir un bagage touche-à-tout est bien, du point de vue d'un étudiant. On pourrait toujours passer à autre chose.
- Mon école d'ingénieur (c'était y a 20 ans quand même) prétextait que c'était pour avoir des aides de l'état, que d'avoir un certain pourcentage. On notera que c'est une raison officielle, qu'ils ont donnée. Et c'est même du marketing inversé je dirai : plus de transparence = parents plus confiants.
- C'est peut-être plus simple, en tout cas à l'époque, de trouver des profs de maths et de physique que de profs de programmation. Mais aujourd'hui, la tendance pourrait se contrebalancer.

Très nettement, le niveau en maths, à moins de bosser pour des calculs scientifiques poussées, des maths financières, de la recherche, t'en auras pas besoin. Si je sors un produit en croix, je suis déjà content... Et beaucoup de mes collègues font la gueule. Si je leur parle de "reste de division euclidienne", la plupart vont monter sur leurs grands chevaux pour faire croire qu'ils ont compris alors qu'ils l'ont pas du tout...

[Chuck 3.50]

C'est vraiment dommage de s'empêcher de faire une école d'ingénieur informatique à cause des Math, Mon expérience est que je suis allé en école d'ingé info avec un bagage de math de bac S que j'ai eu difficilement donc niveau 0 en math, j'ai beaucoup souffert comme beaucoup à cause des math en école mais c'etait rattrapable par les autres matières et aussi le fait qu'il y ai des rattrapages à la fin des semestres pour repasser les epreuves raté.
Pour les futurs étudiants qui nous lisent je pense faut pas avoir peur de se lancer même si on est des cancres en math, car après le diplôme nous ouvre des portes peut importe qu'on soit bon ou mauvais.

[el_slapper]

La métrologie, c'est fortement lié à la qualité (ce n'est pas la même chose, je sais, hein, j'ai fait les deux en école d'ingé, mais c'est connexe). Il y a aussi de la demande pour des ingénieurs QA logiciel, qui testent, mais aussi qui développent des scripts de tests automatiques. Je me suis spécialisé dans cette niche. En Novembre, j'ai refusé une offre à 50k à Montpellier sur ce créneau. Evidemment, j'ai 20 ans de boutique, donc ne pas espérer ce genre d'offres en débutant. Mais il y a de la demande.

C'est juste une piste, hein, et elle n'est pas obligée de plaire à tout le monde. Mais la métrologie, ça forme l'esprit à la qualité des données, ce qui est essentiel en QA. Ca peut se vendre.

[GreatDeveloperOnizuka]

La métrologie, c'est fortement lié à la qualité (ce n'est pas la même chose, je sais, hein, j'ai fait les deux en école d'ingé, mais c'est connexe). Il y a aussi de la demande pour des ingénieurs QA logiciel, qui testent, mais aussi qui développent des scripts de tests automatiques. Je me suis spécialisé dans cette niche. En Novembre, j'ai refusé une offre à 50k à Montpellier sur ce créneau. Evidemment, j'ai 20 ans de boutique, donc ne pas espérer ce genre d'offres en débutant. Mais il y a de la demande.

C'est juste une piste, hein, et elle n'est pas obligée de plaire à tout le monde. Mais la métrologie, ça forme l'esprit à la qualité des données, ce qui est essentiel en QA. Ca peut se vendre.

50k pour 20 ans d'XP ?

[el_slapper]

50k pour 20 ans d'XP ?

A Montpellier. A Paris, ça serait autre chose. Mais je suis cloué vissé à Montpellier pour quelques années (santé de mon fils), et après, ma femme veut y rester jusqu'à la mort, donc bon...

[Vieil Etudiant]

Pour répondre à la question pour quelle raison je souhaite changer vers l'informatique. C'est que la quasi totalité de mes stages, je l'ai fait en laboratoire. Donc on travaille sur des sujets très pointues. Cela ne s'intéresse pas les entreprises. La métrologie est présente partout, mais on utilise un peu les mêmes méthodes mais pas les mêmes outils. Les entreprises n'ont pas les moyens pour former des gens. Je suis en contact avec mes anciens amis, il y a deux tendances se dessinent. Les personnes qui ont fait de l’électronique ont réussie à trouver un entreprise. Les personnes qui ont des profils physiques chimie c'est-à-dire avec peu connaissance en électronique soit ils font thèses ou ils sont toujours à la recherche d'un emploi alors que leur parcours était sans faute. Il y a une personne qui a pu entrer dans une entreprise, il fait de programmation. Selon ses dires, les tâches qu'on a appris en classe sont reléguées aux techniciens, aux bac +5, on leur demande de développer des logiciels. La plus part temps c'est sur la tablette que les techniciens travaillent. De tout façon, maintenant si vous avez pas de connaissances poussées en informatique. Vous ne pouvez rien faire. Les tests sont automatisés donc vous avez besoin de programmation. J'ai tenté aussi ma chance sur les offres de techniciens, j'ai pu obtenir deux entretiens. RH m'a dis qu'il ne peut pas prendre un bac +5 pour un poste de bac +2. Je n'ai pas trop compris à quoi sert de faire venir et faire passer un entretien. Moi mon ultime objectif c'est d'utiliser mes connaissances en métrologie pour entrer dans une entreprise ( la difficulté c'est de mettre un pied dedans) avec un fort composant informatique.Puis d'effectuer un virage total vers le développement informatique pourquoi pas en cybersécurité. J'ai pensé au développement web mais il y a plusieurs problèmes, soit il demande deux ans expériences ou il demande un bac + 5. Pour ce qui est des formatons rncp type openclasseroom, je ne sais pas ce que ça vaut sur le marché de travail. J'ai déjà vu des offres dans lesquelles on acceptait les diplômes CNAM mais jamais avec la mention openclasseroom. Ce matin j'ai participé une présentation sur les métiers numériques. On avait droit à une présentation de la part de openclassroom, ils ont affirmé qu'ils ont réussie à faire enter dans le monde travail 14000 personnes en 2021 . Je suis un peu dans le brouillard. J'ai commis trop de faute dans la vie, je n'ai plus droit à l'erreur. C'est pour cela je cherche des informations.

Pour se qui est des maths, j'ai su après avoir enter à l'université par intermédiaire d'un professeur (responsable de licence2 informatique) qui nous enseignait le C++ que c'est pour écrémer les mauvais élèves. Par exemple dans mon université c'est la première année qui était dure, les élèves de licences informatiques avaient 70% cours en commun avec les licences mathématiques. Pour être optimal, il faut avoir 8 élèves par chargé de TD, étant donné que il n'avait assez du budget. Le gouvernement versait un budget commun puis 6000-7000 par têtes étudiants. En faisant cela il arrivait à avoir 10-12 élèves par chargé de TD

Je souhaite former au CNAM car je travaille partiellement 25-30 je voudrais mettre à profits mon temps. Je viens de rendre compte qu'il faut justifier deux ans expérience en informatique. C'est là que cela coince. Si jamais je réussie à faire tous les UE licences informatiques de CNAM. Peux-je prétendre à un bac +2 informatiques ?

Est -il vrai que à distance (au CNAM), les professeurs ne répondent pas aux questions? Je ne peux pas s'inscrire pour les cours de soir puisque mon emploi du temps change sur une semaine sur l'autre?

merci d'avance

[Glutinus]

Hello,

Avec ton parcours et tes arguments, on comprend mieux où tu veux en venir. Très bien ! Beaucoup de personnes viennent ici demander avis et aide, et ne donnent que 10% d'information. Impossible de fournir une solution personnalisée.

Par contre, je m'excuse encore mais il y a toujours ce point sur les ESN/SSII qui me turlupine.

Il m'envoie beaucoup d'offre reconversion dans les ENS/SSII. Je leur ai dis que cela ne sert à rien avec mon parcours, je passerai pas le premier filtre des RH. Honnêtement ils m'ont jamais contacté .Mais ils refusent de prendre en compte.

Est-ce que tu as refusé à ce que ton CV soit envoyé à des SSII, ou cela a-t-il déjà été fait et tu n'as eu aucun retour ? Je n'ai pas bien compris.

Je ne pense pas qu'il y ait de solution optimale pour l'une ou pour l'autre. Si je pense sincèrement que le CNAM a un rayonnement assez fort pour donner de l'ampleur à ta candidature, je pense également que réussir à se faire reconvertir directement en SSII te mettra le pied à l'entreprise, qui plus est tu seras payé (il me semble, si cela fonctionne comme il y a 10 ans). Pourquoi ne pas tenter, cela ne te coûtera rien ?

En un mot, ce serait dommage d'être assez confiant pour vouloir tenter le CNAM, difficile, mais se fermer une porte parce que, je cite, "[je pense que] je passerai pas le premier filtre des RH".

[Mat.M]

Je suis un peu dans le brouillard.

c'est un truc que l'on finit par remarquer
Faut pas chercher midi à 14heures et faire de l'onanisme intellectuel je pourrais suggérer de suivre une formation qui colle parfaitement aux besoins des employeurs.
Donc si les entreprises ont besoin de développeurs Java, de développeurs Full-Stack, de Big data de méthode Scrum ou AGILE ou que sais-je eh bien faut suivre ces formations.
Le recrutement IT ben c'est majoritairement à base de mots clés
Après survient le problème des ESN qui majoritairement recrutent sur diplômes et profil.
Les ESN/SSII elles veulent rien entendre elles veulent des "bons profils"
Donc si ça va pas faut quitter la France pour Londres par exemple là c'est plus simple je pense pour trouver un emploi bien rémunéré où le savoir-faire compte beaucoup.

Je n'ai pas trop compris à quoi sert de faire venir et faire passer un entretien

faut pas s'inquiéter c'est la même chose pour tout le monde.
Faut pas perdre de vue qu'en ESN/SSII il y a des gens qui font du recrutement qui ne font que ça donc s'ils voient défiler 100 candidats par semaine c'est dans leur intérêt...
bref c'est une manière de se créer une CVthéque.

[Vieil Etudiant]

Pour répondre à la question M.Glutinus au sujet de ENS/SSII, c'est je suis suivie par le pôle emploi avec un dispositif spécial "jeune diplômé" mise en place après covid . C'est à dire que je dois postuler à certaine nombre offres. Comme je ne travaille pas à temps pleins je ne peux pas sortir de pôle emploi. Comme je ne trouvais pas de travail dans mon domaine. Mon conseiller et moi on n'est mis d'accord pour que je continue de postuler dans mon domaine. Et au même temps, je postule pour des offres de reconversion dans le SSII. J'étais assez content puis que cela me permettrait d'acquérir d'expérience. Elle m'a dit que les SSII avaient dû mal à recruter. Je connais pas le milieu des SSII . On fait des séances je me suis lié d’amitié avec des personnes. J'ai postulé à 30 offres de reconversion pour 5 ou 6 SSII différents. Dans notre groupe, il y avait une fille qui venait de biologie et un autre garçon il avait un master en écologie et aménagement. Les deux ont eu un entretiens et ils ont passé les tests. Les deux ont raté les tests.Alors que les deux n'ont jamais fais de programmation, la fille a eu un initiation aux python quand elle était en master 1. Après on a des séances de écriture de cv, donc là on est avec tous les demandeurs d'emploi. Il avait une dame qui se présentais comme une ancienne de service juridique des SSII. A la fin d'écriture de cv, on dois échanger les CVs. C'est là que cette dame m'a dis un CV comme le mien était répulsive dû à mon parcours catastrophique. J'ai fais le parallèles entre ses dires et le fait que les deux ont été sélectionné alors que j'ai quand même fais de C++/C, Java et python. Je n'ai reçu moindre appel. C'est pour cela je suis venu poser la question sur ce forum. Et j'ai voulais avoir des avis sur les formations qui me permettra à rebondir.

Après avoir parcours des forums, j'avais le choix entre CNAM et les licences informatiques à distance. CNAM est pensé pour des personnes qui travaillent dans le domaine d'informatique. Il me demande deux ans expériences ou 6 mois de stage. Alors que la plus part des stages c'est bac +5 ou +4. Pour les licences informatiques à distance dans les universités, il y a un Marseille mais je dois être disponible pour regroupement pendant 3 semaines. Je suis pas sur que mon employeur sera d'accord. Quant à paris8, la secrétaire m'a dis qu'il y avait trop de demande.

J'ai posé des questions à des formations privées. Quand je leur ai demandé le taux d'insertion, ils restent vague. Soient ils disent que vous allez trouvé de travail parce que le secteur est en tension. Soit il me dit que le taux de réussite alors que je leur ai demandé le taux d'insertion. En plus c'est très cher 6000 euros. Avec le CNAM je dois débourser un peu près la même chose, mais c'est sur la durée. C'est un avantage.

Je ne sais vous avez pris des cours à distance au CNAM (île de France ). Est -il vrai au CNAM les professeurs viennent des écoles élites (UPMC, Paris sacaly ..), les cours sont dures? Je souhaite prendre un peu d'avance pour être serein.

Y-a-t-il des projets de groupe alors que à distance on ne connaît forcement les gens?


Connaissez - vous des formations privées qui sont reconnu dans le milieu ?

Je suis preneur de votre suggestion


Vieil etudiant

[Mat.M]

bonsoir Vieil Etudiant si vous faites des fautes d'orthographes à l'écrit inutile de postuler dans les SSII jamais vous ne serez embauché.
C'est un truc qui revient souvent sur ce forum.
C'est que les SSII sont très discriminatoires là-dessus
Ensuite si votre manière de s'exprimer n'est pas dans la norme bien que vous soyez compréhensible ça me semble difficile.
Il faut viser les start-ups les éditeurs pas les SSII.

[Vieil Etudiant]

Bonjour

Je ne vise pas forcément les SSII loin de là. Je suis conscient de mes difficultés en Français. Mon but, c'est d'acquérir deux ans expériences pour pouvoir postuler dans des PMEs/start-ups. Parce que la plupart des start-ups/PMEs demandent 2 ans (voire plus ) d"expérience.

Y-a-t-il d'autre moyen d'acquérir d'expérience sans passer par des entreprises ?

Peut-on utiliser les projets personnels pour valoriser sa candidature ?

Je vous remercie d'avance.

[Mat.M]

Y-a-t-il d'autre moyen d'acquérir d'expérience sans passer par des entreprises ?
Peut-on utiliser les projets personnels pour valoriser sa candidature ?

bonsoir c'est préférable d'avoir de l'expérience en entreprise tout de même

[Vieil Etudiant]

Bonjour

Pour mon cas je dois viser plutôt les postes en développement web. Une fois qu'on a acquis de l'expérience, y -a-t-il des possibilités de virer vers le développement logiciel,cybersécurité ou faut - t-il former à côté ? Sachant que en développement web, on ne fait pas beaucoup de sécurité informatique ?

[Glutinus]

Et ton université, ne peut-elle pas te permettre de compléter ton stage ? Je sais bien que c'est pas de ta faute, mais c'est hallucinant, tout le monde a subi des annulations de dernière minute surtout avec les vagues de nouveaux variants du Covid !

Pour les SSII, dans ce cas, je comprends mieux.
La "RH" (enfin, dame du juridique...) de la SSII a dit que ton CV était "répulsif". A-t-elle donné des des conseils pour le rendre attractif ?
Ensuite, il fut un temps où les SSII recrutaient dans n'importe quel domaine, certes, mais le passe-droit était d'avoir un bac+5. Est-ce le cas des autres personnes du groupe ?

Pour les fautes d'orthographe, franchement je travaille avec beaucoup de personnes dont le français n'est pas la langue maternelle, ça n'a jamais rebuté personne. Par contre, pour un CV c'est rédhibitoire : il faut absolument le faire relire par quelqu'un qui maîtrise la langue. Cela ne prend que cinq minutes et c'est le polish qui finalise le tout.

Très clairement, je ne recommande pas les formations privées. Ma compagne est passée par une formation complémentaire mais elle n'est pas très satisfaite.

[Vieil Etudiant]

Bonjour

La dame m'a dit que maintenant les SSII ont le choix contrairement avant. Elle m'a indiqué qu'avant pour un jeune qui sort d'école d'ingénieur travailler dans les SSII est une honte. Maintenant il y a plus en plus de candidats qui viennent des écoles d'ingénieurs. La sélection se basait sur une liste où les écoles d'ingénieurs sont classés sous la forme A,B et C. C'est une fois après cette sélection qu'ils prenaient en considération les universitaires, et là aussi c'est les personnes issues des départements mathématiques sont privilégiés. Oui dans le dispositif spécial il n'y a que des bac +5. Je crois elle avait pitié de moi, elle me donnait trop d'information sur les SSII. Puis un jour le référent pôle emploi nous a dit ne pas trop écouter cette dame. Elle critiquait aussi les formations exprès de pôle emploi sur le numérique. Ces informations m'ont mis dans le brouillard.

Quant au stage, l'entreprise m'a proposé de faire de la recherche bibliographique mais l'université a refusé.

Je vous remercie tous les intervenants pour le temps que vous avez accordé.

Je vais me tourner vers les éditeurs, start-ups ou les agences de web

Cordialement

vieil etudiant

[Glutinus]

La dame m'a dit que maintenant les SSII ont le choix contrairement avant. Elle m'a indiqué qu'avant pour un jeune qui sort d'école d'ingénieur travailler dans les SSII est une honte.

Honte, je sais pas, mais en sortie d'école d'ingé je dirai bien que plus de la moitié vont en SSII pour une première expérience. Et franchement, je ne peux que recommander pour connaître un peu la difficulté du monde du travail, avant de chercher en interne. Disons que c'est un chemin valable.

Je vais me tourner vers les éditeurs, start-ups ou les agences de web.

Heu... OK. Cela peut marcher avec un M1. C'est bizarre d'ailleurs que tu n'aies pas postulé en parallèle à ce moment.

[Vieil Etudiant]

Je ne connais pas trop le monde du travail. Les informations que je détiens viennent des personnes tiers. Par exemple mes professeurs m'ont toujours dis que les diplômés d'école d'ingénieur n'avaient pas de problèmes pour leurs insertions. Qui vous avez raison, c'est plus facile enter dans les start-ups. Ils sont moins regardant sur les diplômes, mais très regardant sur l’expérience. Il faut que je trouve un moyen pour acquérir deux ans d'expérience.

Un grand merci pour vos conseils