Discussion :

[Bill Fassinou]

Les mesures de confinement obligatoire prises aux USA pour contrer la propagation du covid-19 sont « fascistes »,
selon Elon Musk qui a dû fermer les principales usines de Tesla

Les mesures de confinement prises aux USA pour contrer la propagation du covid-19 semblent ne pas plaire à tous, notamment Elon Musk qui a dû fermer l'usine principale de Tesla située à Fremont, en Californie, après avoir tenté en vain de lutter contre ces mesures. Mercredi dernier, Elon Musk a déclaré que : « nous sommes un peu inquiets de ne pas pouvoir reprendre la production dans la région de la baie, et cela devrait être identifié comme un risque grave ». En effet, six comtés de la région de la baie ont prolongé conjointement les mesures de confinement, affectant San Francisco, Fremont et d'autres villes jusqu'au 31 mai avec seulement un léger assouplissement des restrictions.

« Le prolongement des mesures de confinement, ou comme nous l'appelons, emprisonner de force des gens dans leurs maisons, contre tous leurs droits constitutionnels, est, à mon avis, une atteinte aux libertés des gens de manière horrible et mauvaise. Si quelqu'un veut rester à la maison, c'est super. Ils devraient être autorisés à rester à la maison et ne devraient pas être obligés d'y rester. Mais dire qu'ils ne peuvent pas quitter leur maison et qu'ils seront arrêtés s'ils le font ... c'est fasciste. Ce n'est pas démocratique. Ce n'est pas de la liberté. Rendez aux gens leur putain de liberté », a déclaré Musk.

Zuckerberg, quant à lui, est même plutôt contre l'assouplissement des mesures de confinement. Il a déclaré que les retombées économiques de la pandémie dureraient plus longtemps que ce que les gens attendent actuellement. « Je crains que la réouverture de certains endroits trop rapidement, avant que les taux d'infection ne soient ramenés à des niveaux très minimaux, ne favorise les épidémies futures et ne garantisse les résultats sanitaires et économiques à plus long terme », a-t-il déclaré.

Il faut dire que le constructeur électrique Tesla et le réseau de médias sociaux Facebook ont ​​eu des expériences différentes en ce qui concerne les mesures de confinement. Tesla avait initialement résisté aux efforts des autorités californiennes pour fermer son usine dans la région de la baie, jusqu'à ce que l'entreprise accepte le 19 mars de suspendre la production. Malgré tout, Tesla a annoncé mercredi dernier son troisième bénéfice trimestriel consécutif. Facebook, le plus grand réseau social du monde, a déclaré mercredi que l'utilisation de son réseau avait augmenté au cours du premier trimestre à cause des mesures sanitaires prises, bien que les revenus publicitaires de l'entreprise aient baissé en mars.

Musk a déclaré que Tesla irait bien après la crise du COVID-19, mais que les petites entreprises ne le seraient pas. « Tout ce que les gens ont travaillé à construire toute leur vie est détruit en temps réel. Je pense que les gens vont être très en colère à ce sujet et très en colère », a-t-il déclaré à propos des ordonnances de l'État de fermer des entreprises non essentielles. Musk a critiqué ouvertement certaines des mesures de sécurité mises en place aux États-Unis en raison de la pandémie du covid-19, contestant principalement les directives de l'État sur les mesures de confinement qui ont fermé de vastes pans de l'économie, y compris ces usines.

Source : Reuters

Et vous ?

Partagez-vous ou pas l'avis de Musk ? Pourquoi ?
Êtes-vous d'accord ou pas avec les mesures de confinement prises par les gouvernements pour contrer la propagation du covid-19 ?

Voir aussi

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[Ryu2000]

Mais dire qu'ils ne peuvent pas quitter leur maison et qu'ils seront arrêtés s'ils le font ... c'est fasciste.

C'est vrai que si on regarde les textes on voit qu'en principe les gens doivent avoir le droit de circuler librement.
Par exemple dans la déclaration universelle des droits de l'homme il y a ça :

Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.

C'est bizarre d'avoir besoin d'une dérogation pour avoir le droit de sortir...
Mais bon on va dire que c'est exceptionnel, on est en état d'urgence et ça limite toujours les libertés.

Êtes-vous d'accord ou pas avec les mesures de confinement prises par les gouvernements pour contrer la propagation du covid-19 ?

Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps, mais les gouvernements n'ont pas de meilleure alternative.
Pour le moment il n'y a pas de traitement préventif (même si un peu partout dans le monde on prescrit de l'hydroxychloroquine en début de maladie : India to export hydroxychloroquine, paracetamol to over 40 countries, mais ça ne fait pas encore l'unanimité chez les scientifiques).
Les gouvernements espèrent que l'épidémie disparaîtra toute seule.
Les scientifiques reconnaissent qu'ils ne maîtrisent pas tous les aspects des épidémies et qu'ils ne comprennent pas encore exactement pourquoi chaque année l'épidémie de grippe disparaît, ils savent juste que ça ne vient pas de la température ni de l'humidité.

Les conséquences du confinement vont être catastrophique, l'économie mondiale était déjà dans un état lamentable avant la crise du SARS-CoV-2, maintenant on va enfin entrer officiellement en récession.

[JackIsJack]

C'est balo d'avoir investis tant d'argent pour envoyer une bagnole dans l'espace et faire attérir des fusées à la verticale... pour finalement se retrouver dans un monde si imparfait en temps de crise.

[calvaire]

C'est vrai que si on regarde les textes on voit qu'en principe les gens doivent avoir le droit de circuler librement.
Par exemple dans la déclaration universelle des droits de l'homme il y a ça :

C'est bizarre d'avoir besoin d'une dérogation pour avoir le droit de sortir...
Mais bon on va dire que c'est exceptionnel, on est en état d'urgence et ça limite toujours les libertés.


Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps, mais les gouvernements n'ont pas de meilleure alternative.
Pour le moment il n'y a pas de traitement préventif (même si un peu partout dans le monde on prescrit de l'hydroxychloroquine en début de maladie : India to export hydroxychloroquine, paracetamol to over 40 countries, mais ça ne fait pas encore l'unanimité chez les scientifiques).
Les gouvernements espèrent que l'épidémie disparaîtra toute seule.
Les scientifiques reconnaissent qu'ils ne maîtrisent pas tous les aspects des épidémies et qu'ils ne comprennent pas encore exactement pourquoi chaque année l'épidémie de grippe disparaît, ils savent juste que ça ne vient pas de la température ni de l'humidité.

Les conséquences du confinement vont être catastrophique, l'économie mondiale était déjà dans un état lamentable avant la crise du SARS-CoV-2, maintenant on va enfin entrer officiellement en récession.

je suis d'accord, le confinement vas provoquer des problèmes économique qui risque de faire plus de mort (mais aucun média n'en parlera), surtout aux état unis (d'ou la frilosité de Trump avec le confinement)

et le confinement n'es pas la solution mais 1 solution (la technique du pauvre d’ailleurs), il existe des solutions meilleurs comme celles pratiqué au japon par exemple (juste le port de masque et de gants avec une faible restriction de déplacement)
surtout à la campagne ou le confinement franchement je m'en bat les steaks, c'est pas mes randonnées seul dans la nature qui vont contaminer quelqu'un ou me contaminer.

Quand à la surcharge des hôpitaux et le manque de moyen, ça me fait chier de subir les conséquences des politiciens pour qui je ne vote pas et qui réduisent les budgets santé depuis 20ans
parce-que ces problèmes dans les hôpitaux, ça date pas d'hier, avant l'épidémie y'avait au moins article de press par semaine la dessus. Le gouvernement peut les applaudires ça coûte pas cher mais faudrais surtout embaucher, on en est parfois à devoir attendre 6 mois pour avoir rdv chez un spécialiste
et je parle pas des temps d'attentes scandaleuse aux urgences, y'a des mecs qui souffrent et doivent poiroter pendant plus de 10H !

On est quand meme la 5ieme puissance mondial, si y'a un manque de pognon, je préférerais qu'on arrête d'aller faire la guerre en Afrique pour avoir plus d’hôpitaux et d'avoir des pubs à la télé : "les hôpitaux recrute" plutot que d'avoir "l'armée recrute".
Meme Trump l'a bien compris que faire la guerre ça coûte trop cher pour ce que ça rapporte.

[Ryu2000]

il existe des solutions meilleurs comme celles pratiqué au japon par exemple (juste le port de masque et de gants avec une faible restriction de déplacement)

Ça ne se passe pas si bien que ça au Japon, ils ne pratiquent pas assez le télétravail.
Le coronavirus va-t-il révolutionner la culture d'entreprise au Japon ?

Malgré les appels au confinement, des dizaines de millions d'employés japonais continuent à se rendre au bureau chaque jour. Ils doivent physiquement valider des documents ou continuer de rencontrer leurs managers et des clients. Mais l'épidémie bouscule les conservatismes et pourrait propulser le monde du travail japonais… en 2020.

Les japonais ont une mentalité d'entreprise très spéciale...

surtout à la campagne ou le confinement franchement je m'en bat les steaks, c'est pas mes randonnées seul dans la nature qui vont contaminer quelqu'un ou me contaminer.

Ouais c'est vrai qu'on pourrait laisser plus de libertés aux gens de la campagne. Effectivement seul dans la forêt tu ne risques pas grand chose.
Mais bon le gouvernement aime bien les lois universelles, c'est pareil pour tout le monde même si ça n'a pas de sens (cela dit il y a quand même une histoire de département vert et rouge qui va arriver).

Meme Trump l'a bien compris que faire la guerre ça coûte trop cher pour ce que ça rapporte.

Souvent les guerres ne rapportent pas à l'état, mais elles peuvent rapporter énormément à certaines entreprises (les banques et les fabricants d'armes mais pas que).
Les USA ont fait plein de guerres pour protéger le pétro-dollar et dans ce cas là ça rapporte à l'état sur le long terme.
Parce que si les producteurs de pétrole passaient par une autre monnaie, le dollar s'effondrerait.

[Invité]

même si un peu partout dans le monde on prescrit de l'hydroxychloroquine en début de maladie : India to export hydroxychloroquine, paracetamol to over 40 countries

Jolie fake news mais en fait l'article dit juste que l'Inde lève une interdiction pour exporter de l'hydroxychloroquine et du paracetamol dans 40 pays. Ca ne dit pas du tout que les médécins préscrivent de l'hydroxychloroquine en début de maladie. Peut-être que c'est le paracetamol qui est acheté par les hopitaux et médecins, et que l'hydroxychloroquine est acheté par ceux qui seraient aussi prêt à s'injecter de l'eau de javel. Et le monde, c'est presque 200 pays, pas 40.

[Ryu2000]

Vous êtes libre de croire que les médecins ne prescrivent pas d'hydroxychloroquine aux patients en début de maladie.
En attendant la production augmente :
Hydroxychloroquine makers Zydus, Ipca, others plan 6 times capacity to meet demand

Indian pharmaceutical companies are raising monthly production of anti-malarial drug Hydroxychloroquine (HCQ) four times to 40 metric tonnes (MT) by the end of this month and five to six times to over 70 metric tonnes (MT) by next month. The plan to step up production came after the Government of India indicated it will help countries in dire need of the drug to fight novel coronavirus.

Peak capacity would produce 35 crore (350 million) tablets of 200 mg dosage every month. India's own requirement is unlikely to exceed 10 crore tablets for which the government has already placed an order with leading domestic manufacturers Zydus Cadila and Ipca Laboratories. Industry experts say 10 crore tablets are good enough to treat seven crore people, if required. In India, HCQ costs less than Rs 3 per tablet.

Si l'Inde augmente sa capacité de production ça signifie que la demande est forte en ce moment.
Il y a des généralistes du monde entier qui prescrivent de l'hydroxychloroquine avant qu'il ne soit trop tard. Il y a également des études en cours un peu partout (mais en volume ça doit représenter moins de doses).

[nirgal76]

C'est vrai que si on regarde les textes on voit qu'en principe les gens doivent avoir le droit de circuler librement.
Par exemple dans la déclaration universelle des droits de l'homme il y a ça :

Oui mais pris tout seul, ça n'a pas grand sens. Sinon, ça veut dire qu'un meurtrier, tu dois le laisser circuler librement. C'est un grand principe mais qui doit être encadré ensuite, et adapté à la situation.

Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps.

La mesure n'a été prise que pour ça d'ailleurs, éviter que trop de cas n'arrivent à un instant T et n'engorgent les hopitaux (ce qui augmenterait le nombre de décès puisqu'impossibilité de les traiter). Comme pour toute situation complexe, il n'y a pas une mesure, mais des mesures à prendre. Celle là en est une.

Musk, comme patron, doit aussi être autoritaire, arbitraire, parfois violent (en parole), on le voit dans ce genre de tweet et d'autres par le passé. C'est aussi une des définition du fascisme.
Pour être dans le ton de l'époque, je dirais qu'il faut séparer l'oeuvre de l'artiste. Il fait de grandes choses mais il est parfois un sombre idiot.

[Invité]

Vous êtes libre de croire que les médecins ne prescrivent pas d'hydroxychloroquine aux patients en début de maladie.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. Je dis juste que ce n'est pas ce que disait ton lien.
Et si tu veux vraiment être honnête, donne nous des vrais liens qui indiquent : combien de médecins prescrivent du hcq, combien n'en prescrivent pas, combien prescrivent autre chose et surtout : avec quels résultats réels. Sinon, c'est juste l'idée que tu as choisi de te faire, à partir des sources que tu as choisi de lire.

[tpericard]

Hello les gens,

Bien sûr que les mesures restrictives de confinement sont contraires aux libertés individuelles. Le confinement est tout au plus un moyen, efficace mais couteux, de gagner du temps pour permettre aux structures de soins de s'équiper et de se préparer. Il a sans doute permis aussi d'épargner des vies, ce qui n'a pas de prix !
Maintenant, quand j'ai vu dans mon quartier le "respect" du confinement ... y compris les gestes "barrières" non respectés ... du coup j'ai pris l'option de me faire livrer mes courses par une enseigne connue, plutôt que d'aller dans les commerces du quartier (bon, pas beaucoup de commerces non plus).

Après, chacun peut penser que le port du masque et de gants est le remède. Mais sincèrement, vous y croyez au respect de tout cela dans nos sociétés occidentales ? Surtout dans une société comme les USA fortement attachée aux libertés individuelles ?

Le confinement est effectivement un remède, si sa portée est limitée dans le temps et que le pouvoir n'en profite pas pour prendre des mesures restrictives de libertés à long terme. En clair, que l'état d'urgence ait une fin ...
Après c'est une question de responsabilité individuelle, sans être parano nous pouvons quand même avoir certaines prudences, gestes barrières, tenter de respecter les distances de sécurité, etc ...
Quand aux entreprises, quelques mesures sont sans doute possibles: télétravail au maximum possible, horaires décalés (éviter que les équipes du matin croisent celles de l'après midi par exemple), suppression des espaces de restauration collectif (je sais, c'est chiant), etc ..

[Ryu2000]

un meurtrier

Pour moi la comparaison ne fonctionne pas. Lui on le prive de liberté pour le punir d'une faute.
En tout cas j’espère que mon département sera vite vert. J'aimerais bien pouvoir circuler dans un rayon de 100 km sans dérogation.

n'engorgent les hopitaux

Ouais tant que la maladie ne disparaît pas ou qu'il n'y a pas de traitement préventif, il n'y a pas grand chose de plus qu'on puisse faire.
En Suède et il n'y a pas de confinement strict et ça ne se passe pas trop mal jusqu'à présent.

Je dis juste que ce n'est pas ce que disait ton lien.

Ne jouez pas sur les mots mademoiselle Deray.
Je vais reformuler mon idée pour que vous arrêtiez enfin de m'embêter : Je pense que les docteurs généralistes du monde entier prescrivent massivement de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine aux patients que ne sont pas encore dans un état grave. Depuis le début il y a des études chinoises qui montrent que ça peut aider, plein de médecins essaient ces 2 médicaments.

combien de médecins prescrivent du hcq, combien n'en prescrivent pas

Malheureusement c'est difficile à trouver des statistiques là dessus.
Mais ce serait cool de les avoir.

[foetus]

En Suède et il n'y a pas de confinement strict et ça ne se passe pas trop mal jusqu'à présent.

En apparence parce que c'est le pays scandinave qui le + de morts (2 586) contre tout au + 452 pour les autres (soit x6)

[Invité]

Ne jouez pas sur les mots

Désolé mais si. C'est justement par manque de rigueur que les fake news se propagent et des gens meurent parce qu'ils ont cru se protéger en ingérant de l'alcool frelaté ou du nettoyant pour aquarium.

Je pense que les docteurs généralistes du monde entier prescrivent massivement de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine aux patients que ne sont pas encore dans un état grave.

Ok, c'est ce que tu penses, je n'ai aucun soucis avec ça.
Mais ça ne dit rien de la réalité.

Depuis le début il y a des études chinoises qui montrent que ça peut aider

Non, c'est faux. Il n'y a pas d'études satisfaisantes, actuellement, qui montrent cela. J'ai entendu parler de quelques études et en creusant un peu, on s'aperçoit qu'elles ne prouvent rien. Si tu en connais qui sont satisfaisantes, je veux bien des liens ou références.

Malheureusement c'est difficile à trouver des statistiques là dessus. Mais ce serait cool de les avoir.

Oui, donc raison de plus pour ne pas donner des impressions partielles et personnelles comme si c'était des faits complets et établis.

[phil995511]

Ce mec impose sa volonté à autrui via ses millions et vient traiter les dirigeant qui prennent des mesures pour leurs nations (qui n'est pas la sienne cela soit dit en passant) de fascistes !!

C'est un abruti fini qui ferai mieux de rentrer "chez lui" en Afrique du sud s'occuper de son ego surdimensionné plutôt que de nous casser les pieds avec sa stupidité.

[nirgal76]

Pour moi la comparaison ne fonctionne pas. Lui on le prive de liberté pour le punir d'une faute.

Exactement, c'est pour ça que l'extrait seul n'avait pas de sens sans tout le cadre qui va avec.

En Suède et il n'y a pas de confinement strict et ça ne se passe pas trop mal jusqu'à présent.

Passait pas trop mal. Ils sont sur une mauvaise pente en ce moment.

[PomFritz]

Ils auraient pas pu le mettre dans sa bagnole en orbite?

Moi aussi, si j'avais un jet privé, un bureau privé, une plage et un parc privé, des employés pour essuyer mes fesses, des tests tous les matins, je dirais la même chose. Mais, comme je n'ai pas tous ça (à part la santé), je l'emm... Tu veux profiter d'un sytème qui fonctionne à flux tendu et sans filet, c'est les risques...

[Madmac]

Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps, mais les gouvernements n'ont pas de meilleure alternative.

Faux!

C'est le mensonge que les médias nous ont vendu. 99% des gens ont la capacité naturelle de combatte ce virus. Et pour que ce soit moins pénible, on doit booster notre système immunitaire avec des suppléments de zinc et de la vitamine D ( pratique normal pour l'hiver).

Ce sont les sidatiques et les gens avec des organes transplantés qui auraient être mis en quarantaine dès le début. Bref, uniquement que les personnes à risque.

[Madmac]

Vous êtes libre de croire que les médecins ne prescrivent pas d'hydroxychloroquine aux patients en début de maladie..

.

En tous cas, au Canada un docteur peut perdre sa licence s'il le fait. Pfizer a les moyen d'acheter les politiciens et les médias. Et il le fait!.
Il y a quelque chose de vraiment souche avec cette interdiction de l'hydroxychloroquine. L' hydroxychloroquine est un concentré de quinine. La quinine est tellement inoffensif que le tonic pour faire des martinis en est bourré.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_tonique

l'ivermectin a prouvé son efficacité. Et toujours interdit comme traîtement contre Covid.

[calvaire]

la vrai question c'est que va t'on faire désormais ?
noel sera t'il "sauvé" et admettons, que sera la situation en janvier-fevrier ? devant inefficacité des vaccins (en tous cas très très loin des 90%, on est sur du 50%) je pari sur un nouveau confinement vers mars.

ajoutons a cela l'inflation incontrôlable, on se tape les mauvaises décisions de la BCE depuis des décennies, leurs seul taff c'est de garantir la stabilité et ils en sont même pas capable. aux USA la banque centrale maintient l'inflation mais aussi et surtout l'emploie !

du coup 2022 c'est l'année de la pauvreté en plus de l'épidémie ? moi je peux tenir aisément 10-20% d'inflation mais je pense a tous ceux qui n'arrive pas mettre de l'argent de coté à la fin du mois....
en Allemagne ils sont déja à 6% de moyenne et sa touche pas que les carte graphique hein, mais aussi l'alimentation, l'énergie et les transports, des trucs non compressible dans le budget.

et je ne vois aucune perspective d'amélioration au vu de l'évolution de l'épidémie et de la hausse continue des matières premières. Va falloir que Madame lagarde m'explique comment sa va aller mieux le mois prochain.

en augmentant pas les taux pour réduire l'inflation, les seuls pour qui sa va bien c'est les 1% des plus riches qui continue à alimenter les bulles. La masse monétaire M1 a doublé depuis l'épidémie, pourtant mon compte bancaire n'a pas doublé, a qui va la planche à billet ?

[Madmac]

Ce mec impose sa volonté à autrui via ses millions et vient traiter les dirigeant qui prennent des mesures pour leurs nations (qui n'est pas la sienne cela soit dit en passant) de fascistes !!

Encore faut-il que les mesures soit un peu efficace pour justifier des mesure draconiennienes. Tous les personnes qui se baladent avec des masques en tissu n'ont aucune protection. Preuve que le gouvernement fait dans la posture plutôt que dans la solution.

La preuve la plus évidente est l'interdiction de l'hydroxychloroquine. Qui est toujours disponible pour traiter la malaria. Combattre les maladies est le travail de la science médicale, pas des politiciens.

Le Congrès Américain trouve aussi que c'est du fascisme. Et vient de bloquer les vaccins obligatoires.