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Linux Discussion :

Linux et non Windows ? un État fédéré allemand entend faire passer 25 000 PC à Linux et LibreOffice


Sujet :

Linux

  1. #1
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    Par défaut Linux et non Windows ? un État fédéré allemand entend faire passer 25 000 PC à Linux et LibreOffice
    Linux et non Windows ? Le Schleswig-Holstein, un État fédéré allemand, veut faire passer 25 000 PC à Linux et LibreOffice
    Le plan prévoit une migration à LibreOffice à l’horizon 2026, Linux suivra

    Linux et non Windows ? La publication du plan de passage de 25 000 PC des administrations du Schleswig-Holstein à Linux n’est pas une nouveauté. Les cas de la municipalité de Munich et de l’État fédéré de Basse Saxe en Allemagne l’illustrent. D’une initiative à l’autre, des points communs émergent : hésitations, rétropédalages de Linux à Windows. Quelles raisons expliquent ces échecs ? Supériorité des solutions Windows ? Lobbying pro Windows ?

    La publication du plan de passage des 25 000 PC de ses administrations de Windows à Linux s’inscrit dans l’objectif global de l’État de se débarrasser des solutions propriétaires au profit d’alternatives open source. Le plan prévoit un passage complet desdits postes de travail à LibreOffice à l’horizon 2026.

    « Nous testons LibreOffice dans notre département informatique depuis deux ans. Et notre retour d'expérience se veut clair : ça fonctionne. Cela s'applique également, par exemple, à l'édition de documents Microsoft Word avec des commentaires. L'interface entre LibreOffice et notre logiciel pour les fichiers électroniques fonctionne également de manière stable depuis six mois. Nous avons d'abord dû la faire développer par le fabricant du logiciel e-file. D'autres autorités testent actuellement l'utilisation de LibreOffice, mais il reste encore quelques obstacles à franchir avant un déploiement à grande échelle dans l'administration publique », explique le ministre en charge des questions sur le numérique quant à ce qui est des avancées.

    Le Schleswig-Holstein compte par la suite s’appuyer sur des solutions logicielles open source accessibles par le biais du navigateur au travers du projet Phoenix de Dataport. La suite bureautique OnlyOffice fait partie des logiciels fournis par ce biais. Là où on lui oppose la potentielle difficulté pour les agents publics de faire usage de deux suites bureautiques aux interfaces graphiques différentes, le ministre en charge des questions sur le numérique répond que l’utilisation en parallèle s’avère intéressante dans certains cas.


    Grosso modo, le passage à LibreOffice et le projet Phoenix sont les priorités actuelles du Schleswig-Holstein. Le cas Linux reste à l’étude et c’est la raison pour laquelle le plan de passage à l’open source n’annonce pas de date. Le Schleswig-Holstein continue de tirer des leçons du rétropédalage de la municipalité de Munich de Linux à Windows.

    « Le principal problème avec cette initiative a été la non-prise en compte des employés. Nous comptons faire mieux. Nous prévoyons de longues phases de transition marquées par une utilisation parallèle et une démonstration à chaque phase de ce que l’approche Linux marche » , ajoute le ministre en charge des questions sur le numérique répond que l’utilisation en parallèle s’avère intéressante dans certains cas.

    Les problèmes de compatibilité matérielle font partie des raisons susceptibles d’expliquer les échecs des initiatives visant à remplacer Windows par Linux. C’est en tout cas le motif qu’avaient évoqués les élus qui avaient soutenu le projet d’abandon de Linux au profit de Windows 10 dans le cas de la municipalité de Munich. La situation est cependant susceptible de s’inverser si Linux bénéficie de plus de vente liée, atout dont Windows dispose.

    Source : TDF

    Et vous ?

    Qu’est-ce qui explique les hésitations et les échecs qui marquent les projets de passage de Windows à Linux ? La supériorité des solutions Windows en comparaison à Linux ? Le lobbying ? La résistance au changement ?

    Voir aussi :

    Un logiciel libre doit-il être en mesure de restreindre les tâches que ses utilisateurs peuvent effectuer avec son aide*? Non, pour Richard Stallman
    France*: le Sénat choisit d'encourager l'utilisation des logiciels libres et formats ouverts plutôt que de leur donner la priorité
    Les députés votent la priorité au logiciel libre dans l'enseignement supérieur, échec du lobbying des éditeurs de logiciels propriétaires
    Les logiciels libres ne seront plus prioritaires dans l'Éducation Nationale, ils seront envisagés mais plus préférés aux solutions propriétaires
    Choisir en priorité le logiciel libre porterait atteinte au principe de neutralité technologique des marchés publics, pour le Syntec Numérique
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Qu’est-ce qui explique les hésitations et les échecs qui marquent les projets de passage de Windows à Linux ?
    - une vraie volonté de la direction
    - l'incompatibilité avec certaines solutions internes : développements spécifiques, logiciels spécifiques inexistants sous Linux
    - non accompagnement des utilisateurs finaux = résistance au changement

    Exemple tout bête, les utilisateurs de macros vont devoir les refaire et pas en VBA et avec objets différents, ils auront donc besoin d'acompagnement. Mais après tout le monde n’utilise pas les macros.
    Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
    Mon article sur le P2V, mon article sur le cloud
    Consultez nos FAQ : Windows, Linux, Virtualisation

  3. #3
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    Il me semblait que Munich était revenue en arrière suite à un changement politique de la municipalité et du lobbying de microsoft, et non pas à cause de soucis sur les solutions déployées.

  4. #4
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    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    Il me semblait que Munich était revenue en arrière suite à un changement politique de la municipalité et du lobbying de microsoft, et non pas à cause de soucis sur les solutions déployées.
    Ce que tu énonces est la vrai raison, les soucis mineurs rencontrés n'ont été que le prétexte pour ce rétropédalge.

  5. #5
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    A la vue des menaces informatiques actuelles, je pense que c'est une bonne solution qui réduit les risques liés à l'utilisateur final.
    L'état aurait pu aussi utiliser OnlyOffice pour centraliser les documents sur un serveur et faire les sauvegardes

  6. #6
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    non accompagnement des utilisateurs finaux = résistance au changement
    C'est vrai que ça me semble être le principal obstacle. Au travail c'est incroyable mais je bosse avec des gens qui ont connus le papier carbone et les machines à écrire, imaginer la révolution et la montée en compétence dont ces gens ont dû faire preuve pour passer à l'outil informatique ! Le changement de solution dot obligatoirement s'accompagner d'un accompagnement des utilisateurs finaux. D'où les grosses plateformes de support métier dans les boîtes de développements logiciel qui explique au utilisateur finaux des choses toutes simples. Mais dès lors qu'on change d'OS ou que l'on passe au libre c'est plus compliqué.

    Les problèmes de compatibilité matérielle font partie des raisons susceptibles d’expliquer les échecs des initiatives visant à remplacer Windows par Linux.
    Je serais tenté de dire que l'incompatibilité du matos existant avec win11 devrait pousser à l'adoption de solution libre, peut être comme il a été dit moins sensible au virus (mais ce n'est qu'une question de temps si l'adoption se fait par des administration sensibles) mais je me doute qu'au final comme d'habitude plutôt que d'embaucher des gens qui feront de la pédagogie informatique les mecs en cravate préféreront pousser la porte de DELL ou HP et signer un nouveau gros chèque et jeter le matos existant à la poubelle !

  7. #7
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    Dans l'administration, il y a trois principaux soucis qui ont déjà été listés pour la plupart :
    - Les macros Excel, qui font que des documents de travail construits il y a des années et longuement éprouvés depuis devront être reconstruits (et c'est parfois de vraies applications in-Excel).
    - Des applications historiques, développées avec un vieux Delphi/WinDev/FoxPro qui font ce qu'on leur demande et rien de plus mais qui le font bien, et qui sont parfois fournies par des partenaires tiers (trésorerie générale, par exemple).
    - Des applications spécifiques, comme pour la PAO (inDesign...). Mais, pour ce point, c'est quantité négligeable, et ça peut justifier des exceptions, comme il y a déjà des Macs qui cohabitent déjà avec Windows dans certains services spécifiques.

    Après, il y a des changements d'usages, mais les passages de Windows XP à 7 puis 10 ont déjà beaucoup perturbé les utilisateurs et ils ont fini par s'y faire (et je ne parle pas du passe de 3.1 à 95). L'essentiel est d'arriver à accompagner pour que, s'il y a des changements, il n'y ait pas de régressions.

  8. #8
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    Je vois plus à terme de simples terminaux reposant sur le projet Phoenix car cela facilite la gestion et le support.

    Et comme toujours cela ne sera pas à 100% linux. Il faudra garder des postes windows pour le material non compatible linux ou les exceptions logiciels.

    Perso, je ne me voila pas la face, le but premier c'est faire des économies comme ce l'était pour Munich. Nous verrons lorsque le cout de formation des utilisateurs apparaitra dans les chiffres ce qu'il adviendra.

    Faut être naïf pour croire qu'il le font par pure philanthropie ou "amour" de l'open source.

  9. #9
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    Citation Envoyé par jvallois Voir le message
    Ce que tu énonces est la vrai raison, les soucis mineurs rencontrés n'ont été que le prétexte pour ce rétropédalge.
    Pour travailler avec Linux et Windows et livrer des machines sous les deux systèmes je peux te garantir que les problématiques matériel sont bien réels et que le lobbying Microsoft n'a sans doute fait que aider à la décision.
    Par exemple , sur des portables avec linux je dirais qu'une fois sur deux si il y'a une carte graphique on est emmerdé (oui , on à l'outrecuidance d'utiliser les pilote proprio ...) , un peu moins si elle en est dépourvu mais ca reste de vrai problème qui rende difficile l'industrialisation.
    Là ou Windows ne nous pose absolument aucun problème alors qu'on en déploit 100x plus que de linux.

    Tu rajoutes à cela le coût de formation des utilisateurs et des admins et tu as explosé le prix d'une licence Windows, surtout si Microsoft baisse un peu son froc pour reprendre le marché.
    Pry Framework php5 | N'oubliez pas de consulter les FAQ Java et les cours et tutoriels Java

  10. #10
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    Citation Envoyé par Karadoc Voir le message
    Dans l'administration, il y a trois principaux soucis qui ont déjà été listés pour la plupart :
    - Les macros Excel, qui font que des documents de travail construits il y a des années et longuement éprouvés depuis devront être reconstruits (et c'est parfois de vraies applications in-Excel).
    Alors souvent les applications "in-Excel" ont été développées car le service IT n'avait pas les ressources ou la volonté de développer ou de mettre en place une solution pérenne, du coup les utilisateurs se sont débrouillés pour contourner le problème en empilant des macros et scripts VBA dans tous les sens, c'est souvent difficilement "migrable" de toute façon même lorsque l'on change de version d'Excel

    Citation Envoyé par Karadoc Voir le message
    - Des applications historiques, développées avec un vieux Delphi/WinDev/FoxPro qui font ce qu'on leur demande et rien de plus mais qui le font bien, et qui sont parfois fournies par des partenaires tiers (trésorerie générale, par exemple).
    J'ai déjà fait tourner une application Delphi sous Linux Mint 20 avec Wine, ça fonctionne parfaitement pour peu que l'on ai pris soin de bien respecter les API Win32 et les bonnes pratiques de développement sous Windows, dans la plupart des cas une application Delphi fonctionnera sans trop de soucis. Pour Windev et Foxpro je ne sais pas, mais dans les dernières de Windev il y a la possibilité de cibler la plateforme Linux donc la migration ne doit pas forcément poser trop de problèmes.

  11. #11
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    Citation Envoyé par xarkam Voir le message
    Nous verrons lorsque le cout de formation des utilisateurs apparaitra dans les chiffres ce qu'il adviendra.
    Et surtout le cout de formation des équipes IT qui doit être au moins aussi important

  12. #12
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    Avatar de yahiko
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    Le système d'exploitation Windows est bien connu pour prendre en charge une bien plus large palette de périphériques que son "homologue" pingouin.
    Il y a également bien plus d'applications professionnelles qui sont compatibles Windows.

    C'est la démonstration du professionalisme de Microsoft face à l'amateurisme des bénévoles de Linux.

    Je trouve fort dommage que ce minuscule état allemand veuille faire le buzz en annonçant un chantier qui risque bien d'être avorté avant terme.
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  13. #13
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Exemple tout bête, les utilisateurs de macros vont devoir les refaire et pas en VBA et avec objets différents, ils auront donc besoin d'acompagnement. Mais après tout le monde n’utilise pas les macros.
    LibreOffice n'a pas de système de macros digne de ce nom. L'API UNO sur laquelle le système de macros repose est excessivement mal faite. Sauf à avoir beaucoup de temps, comme quand on prépare un doctorat par exemple, elle est inutilisable en pratique.

    Passer d'Excel à LibreOffice, c'est dire au revoir aux macros dans tableur, tout simplement. Des alternatives existent comme les classeurs Jupyter par exemple. Mais c'est une autre manière de programmer par rapport aux macros Excel qui sont un subtil mélange de programmation fonctionnelle et impérative.

  14. #14
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Pour travailler avec Linux et Windows et livrer des machines sous les deux systèmes je peux te garantir que les problématiques matériel sont bien réels et que le lobbying Microsoft n'a sans doute fait que aider à la décision.
    Par exemple , sur des portables avec linux je dirais qu'une fois sur deux si il y'a une carte graphique on est emmerdé (oui , on à l'outrecuidance d'utiliser les pilote proprio ...) , un peu moins si elle en est dépourvu mais ca reste de vrai problème qui rende difficile l'industrialisation.
    Là ou Windows ne nous pose absolument aucun problème alors qu'on en déploit 100x plus que de linux.

    Tu rajoutes à cela le coût de formation des utilisateurs et des admins et tu as explosé le prix d'une licence Windows, surtout si Microsoft baisse un peu son froc pour reprendre le marché.
    Tu as tout à fait raison.

    Je peux donner un autre exemple, un bureau avec x personnes dedans. Ils ont une petite imprimante multifonction hp.
    Avec windows, une personne qui doit scanner un document se déplace à l'imprimante, pose le document et le scan en l'envoyant directement au pc désiré.
    Un teste sous linux, la personne doit aller poser le document sur le scanner de l'imprimante, revenir à son poste, scanner le dit document et retourner le chercher dans l'imprimante.
    Bienvenue au début des années 2000.

    Tous cela engendre un sentiment de retour en arrière chez les utilisateurs et un certain degré de frustration.

    Même en tant que développeur, les outils sont devenu très bien au point que entre windows et linux je ne vois plus trop l'avantage de l'un et de l'autre hormis l'open source pour l'OS.
    Mais, car oui il y a toujours un "mais", même en développant sous linux et ciblant windows, tu peux toujours avoir un bug sur windows que tu n'as pas sous linux. Et commercialement parlant, le temps c'est de l'argent, donc j'ai tout intérêt à être sous windows pour cibler windows.

  15. #15
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    Je travaille en ce moment sur un tout petit projet de remplacement d'un bête fichier Excel (on enregistre quelques données, on fait des additions, de divisions) utilisé par 4 personnes par un outil web (pas plus malin mais plus robuste).
    On a fait les choses bien, on a regardé les gens s'en servir, on a posé des questions, on a écrit un beau cahier des charges qu'on a édité quelques fois avec les clients et le DSI pour que tout le monde soit OK.
    La DSI a développé l'outil et l'a présenté, j'ai trouvé ça vachement bien.
    Réponse des 4 clients : désolé de vous avoir fait perdre votre temps mais on va garder notre fichier excel.

    Pourquoi on propose un outil plus puissant et plus ergonomique mais les clients n'en veulent pas? la conduite du changement
    Il n'y avait que 4 clients donc on a négligé ce point et maintenant on rame pour qu'ils reviennent dans le projet.

    Alors quand je lis un Ministre qui dit "tkt, ça marche" je me dit que le projet est mort d'avance.
    Il y a certainement un challenge technique incroyable mais il y a surtout une tonne d'utilisateurs à convaincre et ça ne se passe pas quand tout est prêt mais pendant tout le projet.
    Et j'ai entendu plein de fois "Je suis ton chef donc obéi" et j'ai vu à peu près autant de fois ledit chef devoir expliqué l'échec de son projet à son chef "parce que les gens préfèrent rester dans leur système archaïque"

  16. #16
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    Linux... sacré Pingouin autant utile dans certaine chose, autant complexe pour 90% des gens puisque nous ne sommes pas tous doué en informatique et certainement pas l'utilisateur final, qui soyons honnête n'à pas envie de ce prendre la tête.

    Je travail dans une entreprise IT et le niveau même en bureautique simple est proche du 0... parfois j'ai même des réponses "c'est quoi le logo windows? il est ou? je l'ai pas moi" et ça représente facilement 85% de la population des entreprises... alors sur Linux je rigole d'avance pour certain(e) même le changement de couleur d'une icone c'est fini... la terre s'arrête ils/elles ne savent plus hurle a l'aide je grossis les angles mais globalement c'est la vérité.

    Pourquoi beaucoup d'entreprise préfèrent Windows? simple puisque celui-ci déjà est présent dans les foyers donc les utilisateurs restent moins "perdu" je parle même pas de l'énorme compatibilités des logiciels avec, et du fameux tu clique ça marche, d'ailleurs pourquoi Windows ou Mac ont réussi à LevelUp en force ? car derrière ta des équipes de fou furieux qui ce cassent la binette pour que leur produit soit fiable, convivial, et surtout une prise en main ULTRA simple...

    Le seul argument pour moi que possède Linux c'est la gratuité, alors en effet c'est pas chère mais lorsque vous aller dire au PDG (par exemple) que les macros excel ou autre doit être refaite que la personne va perdre x jour, il y a 98% de chance que la réponse soit " Oublie ton linux, on reste sur Windows même si on doit payer" j'utilise les 3 systèmes chacun possède leur plus et moins, mais par exemple quand je dois ouvrir un terminal pour faire un "mv" sous linux alors que sur mac ou win un simple glisser/déposer fonctionne... c'est soulant.

    Et je parle même pas du temps faramineux qu'il faudra déployer pour faire de la formation envers les utilisateurs finaux, l'équipe IT etc... et tout ce que ça inclus derrière pour maintenir le parc, logiciel etc...

    J'ai rien contre Linux j'utilise les 3 systèmes au sein de mon entreprise, Windows, Mac (High Sierra, BS, Monterey) mais le constat est là, Linux sera toujours en "off" contrairement aux autres système

  17. #17
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    Citation Envoyé par yahiko Voir le message
    Le système d'exploitation Windows est bien connu pour prendre en charge une bien plus large palette de périphériques que son "homologue" pingouin.
    Il y a également bien plus d'applications professionnelles qui sont compatibles Windows.

    C'est la démonstration du professionalisme de Microsoft face à l'amateurisme des bénévoles de Linux.

    Je trouve fort dommage que ce minuscule état allemand veuille faire le buzz en annonçant un chantier qui risque bien d'être avorté avant terme.
    Et pourquoi avorté ?

    La Gendarmerie française a migré avec succès près de 80 000 postes sous Linux depuis 2008.

    Aujourd'hui c'est de plus en plus rare de trouver des périphériques non supportés sous Linux (il reste bien quelques objets "exotiques", mais la donne a bien changé depuis le début des années 2000), même le scanner de mon Epson fonctionne sous Linux Mint à la maison.

    "Professionnalisme de Microsoft" : Parlons-en, une des dernières MAJ de sécurité plante le spooler d'impression avec Office 365 et c'est toujours pas corrigé depuis Juillet, obligé de retirer la MAJ à la main sur une grosse vingtaine de poste sur lesquels elle s'est déployée... C'est très professionnel ça !!!!

    Autre exemple : Une autre MAJ publiée vers septembre, il me semble, empêche l’exécution de l'ERP SAGE Ligne 100, un ami m'a appelé au secours, la moitié des postes à son boulot étaient incapables de lancer l'ERP et son support était sans solution (bon c'est pas des flèches) !

    C'est professionnel ça ?

  18. #18
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    Il est inadmissible que l'on utilise Windows ou Mac OS dans les administrations publiques et qu'on dilapide ainsi l'argent des contribuables en direction des poches d'un secteur privé qui a de surcroît déjà fait fortune sur notre dos.

  19. #19
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    Citation Envoyé par phil995511 Voir le message
    Il est inadmissible que l'on utilise Windows ou Mac OS dans les administrations publiques et qu'on dilapide ainsi l'argent des contribuables en direction des poches d'un secteur privé qui a de surcroît déjà fait fortune sur notre dos.
    Mythe 1 : l’Open Source, c’est gratuit !

    Non, l’Open Source n’est pas gratuit. S’il induit un concept de libre accès, soutenu par l’Open Source Initiative (OSI), la qualité d’’Open Source’ est attribuée à tout logiciel satisfaisant à dix critères parmi lesquels sa libre redistribution, la disponibilité de son code source, l'autorisation d'oeuvres dérivées (fork) et l'intégrité du code source de l'auteur. Les logiciels Open Source sont certes gratuits, mais pour les utiliser efficacement, et en comprendre et exploiter la technologie, il peut être nécessaire de constituer une équipe dédiée ou d'adopter un fournisseur de services externe. Ces coûts sont à anticiper lors de l'utilisation de l'Open Source.

    Il est évident que le faible coût d’usage fait partie des éléments les plus attrayants de l’Open Source. Mais le développement de logiciels, même en Open Source, représente des coûts “cachés” ou indirects que l’éditeur finance sur la base d’un retour sur investissement. Il est donc important de bien comprendre le modèle économique d’un éditeur de logiciel dans l’Open Source afin d’éviter les mauvaises surprises ultérieures.
    Donc non, rejeté Windows n'est pas nécessairement gagné de l'argent car il faut monté toute une équipe en compétence et la maintenir, et monté une équipe Windows et la maintenir est aujourd'hui plus facile (pour des déploiement type Desktop je parle) que sur Linux.

    Je ne dis pas que c'est impossible, mais c'est pas avec une raisonnement naif de "je paye pas de licence donc je gagne de l'argent" que tu vas y arriver.

    C'est la démonstration du professionalisme de Microsoft face à l'amateurisme des bénévoles de Linux.
    Amateurisme ? Je ne suis pas d'accord, c'est la puissance marketing de Microsoft qui est à l’œuvre en tant qu'entreprise commerciale qui lui permet de nouer plus de partenariats avec pleins d’entreprises pendant que Linux étant encore une communauté grandissante et qui n'a jamais agit en tant qu'entreprise commerciale.

  20. #20
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    Il est inadmissible que l'on utilise Windows ou Mac OS
    c'est un avis...
    celui des usagers prime sur les radicaux libres ( très nocifs les radicaux libres ! ) , leur ressenti, leur productivité !

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