Discussion :

[Bill Fassinou]

Elon Musk se débarrasse de 5 milliards de dollars d'actions Tesla après un troll de sondage sur Twitter
il devrait utiliser cet argent pour payer ses impôts

Elon Musk, l'homme le plus riche du monde, s'est livré à une vente de plusieurs dizaines de millions d'actions Tesla cette semaine, quelque chose qu'il est très rare de le voir faire. Cette vente d'actions, qui lui aurait rapporté environ 5 milliards de dollars, est intervenue quelques jours après qu'il a demandé à ses abonnés dans un sondage sur Twitter s'il devait vendre 10 % de ces actions Tesla pour payer ses impôts. Les milliardaires américains subissent de plus en plus de pression de part du fisc et de hauts cadres du pays pour payer davantage d'impôts. Un projet de loi en la matière a même été proposé cette année.

Le PDG de Tesla, Elon Musk, a donné le coup d'envoi d'une vente en cascade de ses avoirs personnels dans l'entreprise lundi. Selon dix nouveaux documents déposés auprès de la Securities and Exchange Commission (SEC) et publiés mercredi, le PDG milliardaire a vendu pour au moins 5 milliards de dollars d'actions Tesla depuis le début de la semaine. Les quelques millions d'actions vendues ne représentent qu'une infirme partie des 240 millions d'actions que Musk possède dans son entreprise. En fait, selon le sondage qu'il a fait sur Twitter, il projetait d'en vendre à hauteur de 10 %. Les déclarations devraient donc continuer à affluer.

Musk vend ces actions après avoir fait l'objet d'une surveillance accrue concernant sa fortune, qui est actuellement estimée par l'indice Bloomberg Billionaires à 300 milliards de dollars, notamment de la part des élus. L'homme le plus riche du monde a été critiqué pour ne pas avoir payé d'impôts sur le revenu, étant donné qu'il ne perçoit pas un salaire de Tesla et qu'il est rémunéré en actions. Musk n'a pas à payer d'impôts sur cette rémunération tant qu'il n'a pas réclamé et vendu les actions attribuées - ce qu'il n'a pas fait depuis quelques années. Au lieu de cela, Musk emprunte beaucoup d'argent en utilisant ses actions comme garantie.

Le président de la commission des finances du Sénat, Ron (D-OR), a proposé un "impôt sur le revenu des milliardaires" qui imposerait ces augmentations de richesse comme un revenu, bien qu'il s'agisse de "gains non réalisés". Dans un sondage Twitter lancé samedi, Musk a déclaré : « On parle beaucoup ces derniers temps des plus-values latentes comme d'un moyen d'éviter les impôts, je propose donc de vendre 10 % de mes actions Tesla. Êtes-vous favorable à cette idée ? » Le milliardaire a donné aux gens la possibilité de voter "Oui" ou "Non" et s'est engagé à respecter les résultats du sondage, quelle que soit la direction prise.

Quelque 3 519 252 personnes ont répondu, et 57,9 % d'entre elles ont voté pour "Oui". Les deux premiers dépôts qui ont paru dans le système de la SEC mercredi étaient liés au plan annoncé par Musk d'exercer certaines options d'achat d'actions qui lui ont été attribuées en 2012. En effet, il a précédemment déclaré qu'il était susceptible de vendre "un énorme bloc" de ses actions au cours du quatrième trimestre. En septembre, Musk a déclaré lors de la Code Conference que son taux d'imposition marginal sera supérieur à 50 % lorsque ses options sur actions expireront chez Tesla, et qu'il prévoyait déjà de vendre prochainement.

« J'ai un tas d'options qui expirent au début de l'année prochaine, alors un énorme bloc d'options sera vendu au quatrième trimestre, parce que je dois le faire ou elles expireront », a-t-il déclaré. Jefferies, une banque d'investissement américaine, a relevé son objectif de cours pour les actions de Tesla de 950 dollars à 1 400 dollars dans une note lundi. L'analyste Philippe Houchois a écrit : « Sans écarter le risque d'exécution, Tesla est en train d'atteindre une position où elle peut équilibrer le prix et la vitesse, des objectifs qui sont aussi importants que la rentabilité dans la vision d'Elon Musk ».

« Tesla semble prêt à gagner des parts de marché auprès des grands OEM [fabricants d'équipements originaux], ce qui pourrait lui permettre de s'approprier une part disproportionnée des bénéfices de l'industrie au cours des 3 à 5 prochaines années, alors que les anciens modèles entrent dans la phase de transition vers les VE [voitures électriques], qui entraîne une dilution des marges », a-t-il ajouté. D'autres membres actuels et anciens du conseil d'administration de Tesla, dont Robyn Denholm, Ira Ehrenpreis et Antonio Gracias se sont également délestés de centaines de millions de dollars d'actions Tesla depuis le 28 octobre.

Ainsi donc, quels que soient les résultats du sondage Twitter, Musk aurait probablement commencé à vendre des millions d'actions ce trimestre. En plus, selon les analystes, il doit faire face à une facture fiscale imminente de plus de 15 milliards de dollars. Ses options expirent en août 2022, mais pour pouvoir les exercer, il doit payer l'impôt sur le revenu sur le gain. Étant donné que les options sont imposées comme un avantage ou une compensation pour les employés, elles seront imposées au niveau du revenu ordinaire le plus élevé, soit 37 % plus l'impôt sur les investissements nets de 3,8 %.

Il devra également payer le taux d'imposition maximal de 13,3 % en Californie puisque les options ont été attribuées et gagnées en grande partie alors qu'il était résident fiscal de Californie. Le taux d'imposition combiné de l'État et du gouvernement fédéral sera de 54,1 %. La facture fiscale totale de ses options, au prix actuel, s'élèverait donc à 15 milliards de dollars. Musk, qui est également PDG de SpaceX et de la start-up Neuralink spécialisée dans les interfaces cerveau-ordinateur, n'a pas confirmé le montant de la facture fiscale. Il a toutefois tweeté : « Notez que je ne reçois pas un salaire ou une prime en espèces de qui que ce soit ».

« Je n'ai que des actions, donc la seule façon pour moi de payer des impôts personnellement est de vendre des actions », a-t-il ajouté. Par ailleurs, en octobre, conduits par Wyden, les démocrates ont proposé une taxe annuelle sur les gains d'investissement des milliardaires pour aider à financer le paquet social et climatique d'environ 2 000 milliards de dollars du président Joe Biden. L'impôt sur le revenu des milliardaires permettrait également de combler une lacune qui a permis aux supers-riches de reporter indéfiniment l'impôt sur les plus-values, une stratégie connue sous le nom de "acheter, emprunter, mourir".

Wyden a écrit dans un tweet ce week-end : « Le fait que l'homme le plus riche du monde paie ou non des impôts ne devrait pas dépendre des résultats d'un sondage Twitter ». Musk, qui s'est vigoureusement opposé à la proposition, a répondu à Wyden dimanche par une réplique grossière. Avant cela, il avait qualifié le projet de loi des démocrates d'"extorsion des supers riches". Il a demandé au Congrès américain de le "laisser tranquille" et a déclaré qu'il amassait sa fortune dans un but précis. « Laissez tomber la taxe sur les milliardaires. Cela ne fera qu'entraver mon projet d'amener l'humanité sur Mars », a-t-il déclaré en octobre.

Source : Elon Musk

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?
Pensez-vous qu'il faut introduire des lois pour obliger les riches à payer davantage d'impôts ?
Elon Musk préfère être rémunéré en actions pour éviter de payer des impôts. Que pensez-vous de cette démarche ?
Selon vous, faut-il rééditer les lois fiscales pour éliminer les failles permettant aux supers riches d'éviter les impôts ?

Voir aussi

Elon Musk au Congrès : « Laissez tomber la taxe sur les milliardaires. Cela ne fera qu'entraver mon projet d'amener l'humanité sur Mars », il considère ce projet de loi comme "stupide" et "insensé"

António Guterres, Secrétaire général de l'ONU, reproche à Jeff Bezos, Elon Musk et Richard Branson de faire des balades dans l'espace, alors que des millions de personnes ont faim

Marc Benioff de Salesforce appelle à une nouvelle forme de capitalisme où les milliardaires paient des impôts plus élevés nécessaires pour faire avancer des causes importantes

L'enjeu le plus important pour Bill Gates à partir de 2019 est d'augmenter ses impôts, l'homme le plus riche du monde réfléchit à l'imposition des riches pour corriger des inégalités aux USA

[Invité]

Les pauvres sont jaloux, ils sont le vrai problème car ce sont les pauvres qui coûtent à la société. C'est assez paradoxal, en plus la majorité d'entre eux ne bossent pas.

Donc ceux qui prennent des risques doivent payer pour ceux qui ne font rien.

C'est le monde à l'envers.

[marsupial]

D'après un article du monde sorti lors de la crise des gilets jaunes, loger les SDF ne coûterait qu'un milliard à la société française. Et ils aspirent juste à avoir un toit comme tout le monde avec si possible un travail pour subvenir aux besoins de la vie quotidienne. Ils ne sont pas jaloux. En France il y a 10 millions de pauvres.

[Invité]

Ils ont qu'à aller bosser au lieu de mendier.

Ils vont voir une assistante sociale et vont travailler dans une usine. Ya du boulot dans les usines. Même si c'est précaire ça l'est toujours moins que mendier dans la rue, c'est sûr que si tu t'apitoies sur ton sort tu n'y arriveras pas.

[calvaire]

Ils ont qu'à aller bosser au lieu de mendier.

Ils vont voir une assistante sociale et vont travailler dans une usine. Ya du boulot dans les usines. Même si c'est précaire ça l'est toujours moins que mendier dans la rue, c'est sûr que si tu t'apitoies sur ton sort tu n'y arriveras pas.

les riches n'ont qu'a leurs donner un travail avec un salaire leurs permettant de vivre dignement ?


le problème d'un sdf c'est qu'il ne peut pas travailler... pour travailler en France il faut un logement, des papiers, des vêtements propre pour l'entretient d'embauche...
Donc déjà avant de bosser il faut une structure pour les héberger et les réinsérer dans la société.

Je trouve incroyable qu'aucun candidat pour les futur présidentielle impose une lois et du pognon pour s'occuper enfin de tous les sdf Francais.
On peut tomber malade on nous soigne gratos, on peut être au chômage on nous donne de l'argent pour continuer à vivre et trouver un autre taff, on devient sdf... plus rien.
Tous le monde peut devenir SDF, un pays riche comme la France ou l'on a comme principe la solidarité ne devrait pas permette cela (sauf si c'est un choix voulu mais bon ce doit être très très rare).

C'est pas normal et ça couterais pas cher de créer une structure pour les loger et les réinsérer (quelques milliards au plus, une goutte d'eau).
et sa ferais du travail car il va falloir en embaucher des gens pour s'occuper d'eux.

Les pauvres sont jaloux, ils sont le vrai problème car ce sont les pauvres qui coûtent à la société. C'est assez paradoxal, en plus la majorité d'entre eux ne bossent pas.

Donc ceux qui prennent des risques doivent payer pour ceux qui ne font rien.

C'est le monde à l'envers.

je gagne bien plus que le salaire moyen et median mais je suis content de payer des impôts pour profiter d'infrastructures gratuite (hôpitaux, écoles, route...).
Je préfère ce système a celui des usa ou faut tous payer, je sais que si un jour j'ai un grave problème (cancer, burnout...) je n'aurais pas à m’inquiéter de pas travailler ou de me payer ma chimio.
Le covid à montré que le système de santé Américain et pourrie, le niveau intellectuel la bas prouve aussi que leurs système éducatif l'est tous autant. Ils ne formerons jamais d'aussi bon ingénieurs que chez nous.

Beaucoup de pauvres américains diabétique qui bossent doivent aller au canada pour s'acheter de l'insuline pas cher et pouvoir survivre.


Je comprends aussi les gens qui préfèrent rester au chômage que de faire un boulot de merde très mal payé. Faut augmenter les salaires si tu veux attirer du monde.
J'ai envoyé chier beaucoup de boite qui voulait m'embaucher quand ils me proposait un salaire inférieure à celui que j'avais. Faut pas déconner non plus.
Si ils veulent des serveurs ou des hôteliers à paris, ils n'ont qu'a augmenter le salaire, un smicard à paris ne peut pas vivre dignement. Moi même je préfère être au chômage que d'aller bosser à Paris. Louer un logement de 30m2 1000€ ou faire 1h de rer chaque matin et soirs, non merci

[pyros]

D'après un article du monde sorti lors de la crise des gilets jaunes, loger les SDF ne coûterait qu'un milliard à la société française.

Soit à peu près la moitié de ce qu'a couté la crise des gilets jaunes...
http://www.senat.fr/questions/base/2...190309347.html

Et il parait qu'avec 6 milliards on éradique la faim dans le monde aussi.

[escartefigue]

c'est sûr que si tu t'apitoies sur ton sort tu n'y arriveras pas.

Nous sommes nombreux à nous apitoyer sur votre sort, et c'est vrai, nous n'y arrivons pas, vous continuez à répondre des inepties.
Et ce quel que soit le sujet.

Ils ont qu'à aller bosser au lieu de mendier. Ils vont voir une assistante sociale et vont travailler dans une usine. Ya du boulot dans les usines. Même si c'est précaire ça l'est toujours moins que mendier dans la rue.

Cette capacité de ChemOuRoussOuJadot à trouver des solutions simples, qui tiennent en une phrase, à des problèmes que personne de sait résoudre depuis des générations, force le respect

Juste une toute petite réserve, très minime, et à laquelle n'en doutons pas ChemOuRoussOuJadot trouvera une solution.
Comment trouver du travail quand on n'a pas de logement, ni de véhicule pour s'y rendre, ni même de vêtements convenables.

[Invité]

Si t'es pas content de ton boulot tu changes.

A un moment si tu veux rien changer car t'as peur du changement ta situation ne va pas évoluer.

Si t'as un boulot de merde soit t'as les capacités d'avoir mieux et donc tu te sors les doigts, soit tu ne peux pas et tu courbes l'échine.

On ne peut pas tout avoir dans la vie c'est comme ça.

Mais abandonner lâchement et se plaindre ce n'est une solution pour personne, la preuve c'est aux autres de payer.

Si les sdf passaient autant de temps à essayer d'améliorer leur condition que de mendier, se droguer ou boire peut être qu'ils ne resteraient pas dans ces situations.

Le premier pas étant de demander de l'aide il y a des gens pour ça, même si c'est loin d'être parfait c'est toujours mieux que rien.

Bref je vois que beaucoup ici vivent dans le mondes bisounours.

[calvaire]

Si t'as un boulot de merde soit t'as les capacités d'avoir mieux et donc tu te sors les doigts, soit tu ne peux pas et tu courbes l'échine.
On ne peut pas tout avoir dans la vie c'est comme ça.

je ne suis pas d'accord, c'est pas normal qu'une personne voulant devenir ouvrier dans une usine de métallurgie doivent décider de faire ce métier mal payé et mal vivre ou bien devenir cadre pour bien vivre mais faire un boulot qu'elle n'aime pas.
je veux bien qu'un médecin gagne plus qu'un ouvrier mais es ce normal que le laveur de chiotte gagne 900€/mois et le neurologue 15000€/mois ?

tu sais pourquoi la bourse augmente tous le temps ? les riches sont tellement riche qu'ils sont obligé d'investir, ils ne peuvent pas entreposer leurs argents en banque.
Donc ils achètent des actions et des maisons... voila pourquoi l'immobilier connait un putain d'inflation et la valeurs des entreprises comme tesla atteint n'importe nawak en bourse.

Mais abandonner lâchement et se plaindre ce n'est une solution pour personne, la preuve c'est aux autres de payer.

Mais moi ça me dérange pas de payer, en retour je sais que si un jour je suis dans la mouise je serais protéger grâce aux autres. C'est le principe d'une assurance.
J'ai des enfants, je sais qu'ils pourrons aller l'université gratuitement, j'aurais pas besoin de faire un emprunt pour leurs payer des études.
Évidement on ne peut que limiter ce systèmes en France qu'aux français et je ne cautionne pas les profiteurs mais ils sont une minorité (et heureusement).

Mais un SDF tu lui donnes un logement, des papier et un costume il pourras retrouver du boulot, gagner sa vie et redevenir un acteur du système. Ils consommeras et financeras le pays avec les impôts.
Il faut donner le petit coup de pouce

[Dhafer1]

Ils ne formerons jamais d'aussi bon ingénieurs que chez nous.

C'est vrai que les plus grandes inventions du monde sont Françaises...telle que la raclète, par exemple.

Désolé je ne pouvais pas m'empêcher.

[Invité]

Mouais généralement quand tu files un logement à des casos tu le retrouve dans un état pitoyable 2 ans après et t'as de la chance si on t'a payé tes loyers.

Et j'ai jamais dit que ça me gênait de payer pour la secu et autre. Par contre payer pour des gens qui ne veulent pas emmener sortir non je suis désolé, faut arrêter de jeter l'argent par les fenêtres.

[sergio_is_back]

Nous sommes nombreux à nous apitoyer sur votre sort, et c'est vrai, nous n'y arrivons pas, vous continuez à répondre des inepties.
Et ce quel que soit le sujet.

Encore que ChemOuRoussOuJadot n'atteint pas pour l'instant le niveau de l'inénarrable MikeRowSoft qui a sévi sur ce forum en son temps (et qui doit depuis sévir sur d'autres)

[sergio_is_back]

Les pauvres sont jaloux, ils sont le vrai problème car ce sont les pauvres qui coûtent à la société. C'est assez paradoxal, en plus la majorité d'entre eux ne bossent pas.

Donc ceux qui prennent des risques doivent payer pour ceux qui ne font rien.

C'est le monde à l'envers.

Alors ceux qui prennent des risques : Il y a aussi les patrons de PME, c'est eux qui en prennent le plus et lis n'ont pas le portefeuille d'Elon pour amortir la chute quand ça va mal !

Que ceux qui réussissent gagnent de l'argent ça ne me gène pas.
C'est quand ils investissent cet argent dans des paradis fiscaux gràce à des montages complexes pour échapper à l'impôt que ça me saoule, alors qu'en définitive ils ont les moyens de payer leur aumône.

Pour un "pauvre" c'est beaucoup plus difficile d'échapper au fisc que pour un riche. Je connais pas d'avocat fiscaliste qui monte des dossiers pour permettre aux smicards de planquer 10€ par mois au Luxembourg ou aux Iles Vierges, alors là c'est sur que les pauvres en sont jaloux !!!

[escartefigue]

Il faut surtout savoir que la fraude sociale est évaluée en France à 1 milliard d'euro en 2019, alors que dans le même temps, la fraude fiscale est estimée à 27 milliards par an !

D'ailleurs, Le Figaro, qui ne passe pas pour un journal cryptocommuniste, parle de "seulement" 255,5 millions d'euro de fraude sociale en 2020 ICI
Alors que Europe 1, pas plus catalogué gauchiste pour autant que je sache, parle de 25 à 100 milliards d'euro par an de fraude fiscale ICI

Evidemment, ChemOuRoussOuJadot qui n'en est pas à une ineptie près a choisi son camp : il faut s'attaquer à ces "salauds de pauvres"

[calvaire]

C'est vrai que les plus grandes inventions du monde sont Françaises...telle que la raclète, par exemple.

Désolé je ne pouvais pas m'empêcher.

c'est une blague j'espere ? pas plus tard que hier j'utilisais pour un projet perso du LoraWan. Un protocoloe de télécommunication utilisé dans le monde entier pour les objets connecté, inventé en France.
90% des voitures dans le monde sont modélisé avec un logiciel français...

Des exemples comme ça il y'en a des 100aines mais c'est pas forcément visible par le grand publique. Vu la taille du pays et le nombre d'habitant, on rayonne plutôt bien je trouve. Notre système même si il est imparfait forme de très bon cerveaux

[Coerced]

Elon Musk est l'une des personnes populaires qui ont un contact direct avec leur public de manière à les divertir, donc ce qu'il a fait n'est en aucun cas surprenant.

[Invité]

Les riches ont coûté soit disant 27 milliards mais ont rapporté combien ? Plus que t'es pauvres qui ne sont pas imposables.

[escartefigue]

Les riches ont coûté soit disant 27 milliards mais ont rapporté combien ? Plus que t'es pauvres qui ne sont pas imposables.

Les pauvres payent la même TVA que les riches, ils participent donc à l'effort collectif.
Et comme ils sont beaucoup plus nombreux que les riches, ils rapportent plus collectivement que la poignées de riches qui échappent à l'impôt.
De plus, les impôts non payés par les plus riches sont du coup supportés par la classe moyenne.
Et les riches qui ne payent pas leurs impôts ne se gênent pas pour bénéficier de la police, de l'hôpital et des autres services publics payés par l'impôt.

Décidément, ChemOuRoussOuJadot, il n'y pas que les sciences qui vous dépassent, la notion de solidarité vous est également totalement étrangère.

[Invité]

Les riches paient plus d'impôts que n'importe qui, de plus ils participent à l'économie et embauchant tes pauvres.

Ils contribuent plus que tes classes moyennes et pauvres, rien qu'avec les charges sociales.

En plus de ça ils paient tous les autres impôts. Bref sans les riches notre société n'existerait pas.

[escartefigue]

Ce ne sont pas "mes" pauvres, mais les pauvres de "notre" société.

Les riches sont bien contents de trouver des moins riches pour acheter les biens de consommation que ces riches produisent.
Leur richesse, ils la doivent à ceux qui travaillent pour eux.

Que certains gagnent un peu plus que d'autres pourquoi pas, il faut bien récompenser l'effort, mais quand on sait que les 100 plus riches de la planète gagnent plus que les plus de 6 milliards d'autres être humains, ça rien ne peut le justifier.


Quant à cette réponse

Les riches paient plus d'impôts que n'importe qui.

C'est faux, les multinationnales échappent pour l'essentiel à l'impôt.
À tel point qu'une entreprise comme Total paye moins d'impôts que nombre de PME.

Consultez cette source : BFM, pas cataloguée à l'extrême gauche, bien au contraire :
https://www.bfmtv.com/economie/econo...903120024.html

Décidément, ChemOuRoussOuJadot, vous avez beaucoup de choses à apprendre, il n'y a pas que les sciences qui vous sont étrangères...
Même les médias les plus réacs contredisent vos inepties !