Discussion :

[escartefigue]

J'ai vu le même genre dans le privé - à une échelle bien plus grande (60 personnes prévues sur 18 mois, ils se sont acharnés 6 ans, avant de tout mettre à la poubelle). Un mélange d'incompétence chez le client(qui ne veut pas corriger les erreurs ou obsolescences dans ses propres specs) et chez le fournisseur (qui prend la solution la plus compliquée possible). ce n'est pas que pour l'état, hélas.

Tout à fait, j'ai vécu des expériences similaires chez de nombreux clients, tous privés.

[kain_tn]

J'espère que tu ne parles pas des contrats publiques.
Parce que si je prends juste le dernier appel d'offre qui a été fait pour du stockage cloud, je n'ai jamais vu une si vaste blague...

Merci, j'allais justement intervenir mais tu as été plus rapide que moi!

[spyserver]

Oui et puis le vrai problème aussi avec l'état c'est que ce sont généralement de très mauvais product owner, ils veulent souvent numériser des process papiers tels quels sans réfléchir aux optimisations et aux nombreux avantages d'un process numérique, comme ce sont des systèmes/process accumulés depuis de nombreuses années forcément remettre les pieds dedans et repenser le truc c'est pas forcément du goût de tout le monde sans parler des économies d'emplois qu'offre la numérisation d'un process ...

[SQLpro]

Le problème est partagé entre l'état qui veut un seul logiciel pour tout faire et les entreprises informatique qui acceptent de développer des logiciels monstrueux sachant que cela va immanquablement conduire à des impasses...

Toutes les grandes entreprises privées du monde ont bien compris qu'une taille trop grande conduit au symptôme du dinosaure... Trop de complexité de cas, trop de temps pour que la décision parcourir toutes les strates de l'entreprise. C'est pour cela que les entreprises se sont départementalisées et que chaque département agit en tout autonomie.
En France un exemple de départementalisation d'une entreprise nationale d'origine étatique est "La Poste". Aujourd'hui elle gagne des parts de marché sur certains secteurs (comme la messagerie - cad le port de petit colis) alors qu'au premiers temps des sites marchands d'internet elle en perdait... C'est tout simplement par ce que La Poste à créé Docapost, Chronopost...

Tant que l'état voudra tout centraliser sur le modèle jacobin, la création de logiciels monstrueux demandera des efforts hors du commun pour les réaliser et un temps incommensurable. Les tests, la quantité de fautes et leur conséquence évoluant de façon proportionnelle à la volumétrie du système, le risque de ne pas aboutir devient plus important que lorsque le logiciel est modeste...

Il na pas été cité ici le cas du dossier médical partagé (DMP) centralisé qui n'a jamais aboutit en 20 années d'errements ! Un record...
https://www.dmp.fr/

A +

[Montaigne]

12 millions parti en fumée avec aucune possibilité de se retourner contre la SSII... Du grand art... Ils n'ont toujours pas compris au gouvernement que c'est le système SSII qui plombe l'avancée de la France en informatique? A se demander si on est pas gouverner par des idiots ou des vendus...

Parce que tu te poses encore la question ?
Des idiots ?

Des vendus ? https://livre.fnac.com/a13886127/Lau...uduit-La-Caste

[tanaka59]

Bonjour,

Il na pas été cité ici le cas du dossier médical partagé (DMP) centralisé qui n'a jamais aboutit en 20 années d'errements ! Un record...
https://www.dmp.fr/

A +

On peut également citer la dématérialisation des fiches de paies .

42 opérateurs reconnus par le Caisse des Dépôts et Consignation + Ministrère du travail.

Jusqu'en 2019 il devait être possible de récupérer toutes ces fiches de paies sur le site de son CPF ... Vaste blague, il y a tellement d'opérateurs que le projet est aussi tombé à l'eau ... Seul 25 sur les 42 étaient prêts.

En Belgique c'est bien plus simple > 1 opérateur qui s'appelle doccle.be

Vous changez d'entreprise, c'est la même prestation nationale qui archive la paie et pas tartampion ou tartampot ou jacadit ...

[Cincinnatus]

Oui et puis le vrai problème aussi avec l'état c'est que ce sont généralement de très mauvais product owner, ils veulent souvent numériser des process papiers tels quels sans réfléchir aux optimisations et aux nombreux avantages d'un process numérique, comme ce sont des systèmes/process accumulés depuis de nombreuses années forcément remettre les pieds dedans et repenser le truc c'est pas forcément du goût de tout le monde sans parler des économies d'emplois qu'offre la numérisation d'un process ...

Pour que la suppression d'emplois (économie, ici, c'est un peu trop euphémique) soit rentable, il faut que les personnels remplacés soient nombreux. Parce que pour cette transformation, il faut lancer le projet (et donc une équipe, voire à ce niveau un prestataire), puis du support technique en plus des personnels se chargeant de la numérisation. Et si à terme il y a moins de personnel, les coûts par tête augmentent.

[Cincinnatus]

Pour en revenir à Scribe, d'après le Canard enchaîné d'aujourd'hui 10 novembre, après l'abandon de ce logiciel, je cite :

les enquêteurs, après avoir tapé sur leurs vieilles bécanes, sont contraints d'imprimer leurs procès-verbaux, puis de les scanner avant de les adresser aux juges par mail.

[tanaka59]

Bonjour,

Pour en revenir à Scribe, d'après le Canard enchaîné d'aujourd'hui 10 novembre, après l'abandon de ce logiciel, je cite :

Je vais compter un petite histoire ...

Un ESN du Nord de la France (je reste vague pour ne stigmatiser personne). Cette ESN proposait un progiciel de GED pour l'archivage des documents de justice. Le ministère de la justice appelle pour s'occuper de la GED d'un regroupement de tribunaux. entre 800 k et 1 millions de docs à numériser par lot.

Délai pour faire cela 6 mois ... Au bout du 5ème mois, le regroupement de tribunaux avait embauché 5/6 contrats temporaires pour scanner les papiers en masses ... Au bout du 6ème mois seul 200 000 documents avaient été scanné ! Pas de budget pour changer des photocopieurs et pas de budget pour prolonger les contrats temporaires ... Le regroupement de tribunaux à continuer un moment à surnager dans la paperasse.

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Sans tomber dans la nième commission Théodule (quoi que ... )

Il serait bon également de se pencher sur plusieurs "chiffres" de l'état et des collectivités locales :

> le nombre de serveurs physiques qui hébergent logiciels, applis, outils numériques ...
> le nombre de "noms de domaines" que louent état et collectivités locales

Juste pour donner des exemples :

* Strasbourg partage le même site que l'eurométropole de Strasbourg
* Le département du Rhône n'a plus qu'un site "vitrine" car la métropole du Grand Lyon s'occupe de compétences départementales
* L'assurance retraite maintient 2 sites : https://www.lassuranceretraite.fr et https://www.info-retraite.fr/
* Pôle Emploi n'est pas en mesure de recevoir automatiquement les fiches de paies
* Le site service-public qui est une coquille vide ... Un agrégateur de "formulaire pdf" ...

> le coût financier pour le contribuable

de l'architecture physique et dématérialisée.

[Escapetiger]

Quelle lecture faites-vous de la conduite des grands projets numériques de l'État français ?

A contrario de la litanie des échecs étatiques cités, je profite en cette année 2021 qui voit les 300 ans de l'existence de la Gendarmerie Nationale (cf. 300 ans des brigades de la Gendarmerie nationale) et en tant qu'ancien militaire dans les années 80 (informaticien engagé dans l'Armée de l'Air) pour porter à votre connaissance, vous remémorer le cas échéant, une réussite à l' audience mondiale à savoir le projet GendBuntu.

Vous pouvez écouter l'entretien accordé à l'April ( association de défense et de promotion du libre) sur la radio Cause Commune par le Lieutenant-Colonel en charge du projet ci-après :

Je me permets de vous signifier, si vous écoutez attentivement, que les logiciels propriétaires sont toujours utilisés dans une démarche pragmatique (comme vous et moi selon vos missions)

https://media.april.org/audio/radio-...els-libres.ogg
Gendarmerie nationale et logiciels libres (format OGG) (et format MP3) (53 minutes 22 secondes)

Source : https://www.april.org/34-gendarmerie-nationale
#34 - « Libre à vous ! » diffusée mardi 3 septembre 2019 sur radio Cause Commune - Gendarmerie nationale - La pituite de Luk - Chronique de Xavier Berne | April

https://cause-commune.fm/podcast/libre-a-vous-34/
#34 – Gendarmerie nationale – les nouveautés de la saison 3 – « La pituite de Luk » – chronique de Xavier Berne


Références :

https://april.org/

https://cause-commune.fm/


ps
Je vous invite également à vous faire votre opinion par rapport à la directive gouvernementale ci-dessous :

France : le Gouvernement dévoile son plan d'action pour accélérer le recours aux logiciels libres,
Et aux communs numériques dans l'administration

[Edit]
Et dans L'Essor de la Gendarmerie nationale, premier journal des gendarmes, depuis 1936 :

Le (bon) choix informatique de la Gendarmerie salué par une sénatrice

Les gendarmes inspirent un bout du code du lecteur VLC (voir également ce sujet concomitant : Le traité de coalition du nouveau gouvernement fédéral allemand approuve le principe "argent public, code public" :
Qu'en est-il de la France ? État des lieux dans quelques pays de l'UE)