Discussion :

[Pierre Fauconnier]

[...]
Tout dépend avec qui on travaille. Pour le petit commerçant du coin, il est indispensable d’être full-stack. Pour un client plus "gros", ce n’est pas systématique.
Dans toutes mes précédentes expériences professionnelles, j’étais back-end (et à minima avec une forte prédominance). Dans les agences, il n’est pas rare d’avoir un pôle back et un pôle front. Et cela ne m’empêchait pas de mettre en place un squelette (html/javascript) pour les besoins du développement back-end et de passer la main au pôle front ensuite.

Ca confirme ce que je dis: Tes clients seront des boites d'informatique qui emploieront un freelance comme ils emploient un intérimaire, la paperasse en moins. Le boucher du coin et la majorité des pme/TPE, mais également des plus grosses boites, n'ont pas besoin de développeurs back-end et ceux que je viens de citer ne savent même pas ce que c'est le "back end".

Ton profil pourra peut-être intéresser une boite "non IT" qui dispose de son propre service IT si celui-ci développe des trucs en interne avec besoin d'un back-end, mais c'est de plus en plus rare, surtout avec l'offre "cloud" actuellement disponible tant pour des ERP que des CRM... Ta niche est donc étroite avec cette cible-là.

Je ne connais pas le marché français, mais rares sont les boites de développement IT qui vont s'appuyer sur des compétences externes généralistes. Perso, j'ai eu la chance de pouvoir travailler en freelance pour une grosse boite d'informatique qui n'avait pas mes compétences en interne et qui m'envoyait chez ses client pour combler des besoins spécifiques, mais ils se bouffaient 20% de mon CA au passage comme commission, sans garantie réelle d'un carnet de commande ou d'un C.A. minimum. Ca m'a bien aidé car j'ai été me confronter à des services IT de grandes banques et de grosses boites, mais c'était quand même fort à comparer à de l'intérim.

[...]Il y a une dose d’impatience en effet qui vient d’un paradoxe: le décalage entre ce que je lis dans la presse concernant l’explosion des besoins en dév et ma situation (dans une semaine, cela fera 2 mois que je serai en recherche de ma 1ère mission).[...]

Je pense que la demande en freelances Back End doit avoisiner les 0%. On ne manque pas de développeurs, on manque de bons développeurs, et honnêtement, développeur freelance en php, ça ne doit pas courir les rues. Comparaison n'est pas raison, mais on manque aussi cruellement de développeurs VBA (à preuve le nombre de trucs qui sont développés en VBA dans les entreprises), malgré que n'importe quel péquenot qui a déjà enregistré une macro en Excel avec l'enregistreur pense être un développeur VBA, comme je viens encore d'en avoir la preuve dans cette discussion. Mais on en cherche rarement en freelance, et pour être un freelance en VBA, il faut vachement se démarquer et prouver "que ça vaut le prix"... Ce soit être pareil en PHP. Ce n'est qu'en me démarquant et qu'en étant trèèèèès patient que j'ai creusé mon trou et que je suis reconnu aujourd'hui.

Le manque de développeurs est à relativiser. On ne manque pas de développeurs "généralistes" mais on manque d'experts.
[...]
il faut ABSOLUMENT se spécialiser sur des technos recherchées et actualiser ses connaissances en permanence pour être compétitif face aux autres freelances aux dents longues.
Pose toi la question : "Pourquoi une entreprise me prendrait elle ? Que ferais-je si j'étais à la place du DSI/CTO/DG ?"

Je ne peux qu'être d'accord. C'est moins violent que ma première intervention mais ça dit la même chose

[Nicolo75]

Des prestas, il y en a dans beaucoup de spécialités et effectivement le télétravail permet d'avoir le choix de sélectionner des presta éloignés géographiquement (voir dans un autre pays). Donc je ne vais pas "m'encombrer" de quelqu'un qui me coute cher, qui va devoir prendre beaucoup de temps pour se former et qui ne sera pas par la suite embauché dans ma boîte.
C'est pour ça qu'un presta "généraliste", je ne vois pas trop l'intérêt chez moi. Je fais plutôt appel à des spécialistes.

Je ne suis pas certain qu’un indépendant coûte systématiquement plus cher qu’un salarié. Cela va dépendre de la séniorité recherchée qui est fonction du besoin et pour le salarié, il faut prendre en compte (le brut chargé avec tous les avantages). Lorsque je travaillais en agence, j’étais facturé un peu plus de 600€/jour alors que je coûtais biiiieeeeeennnnn moins cher à l’agence.
Et pour ce qui est de la vitesse d’apprentissage, nous ne sommes pas tous égaux. Elle dépend de l'expérience de chacun.

C'est pour ça qu'un presta "généraliste", je ne vois pas trop l'intérêt chez moi. Je fais plutôt appel à des spécialistes.

Dans mon cas, une plus grande spécialisation s’impose, en adéquation avec ma cible (taille visée de l’entreprise par exemple).

[Mat.M]

C'est le cas en France, pas au Québec.
De toute façon, je ne donne pas suite à ces contacts parce que les jobs ne me conviennent pas : pas la bonne techno, trop loin...

ah bon ?
Faites-moi plaisir redescendez un peu sur terre !
Vous n'allez pas faire la fine bouche pendant bien longtemps parce que malheureusement la sous-traitance en offshore dans les pays comme l'Inde ça va s'amplifier..donc libre à vous de jouer les snobs mais lorsque vous ne trouverez plus rien au Québec comme poste de programmeur et serez contraint de faire du nettoyage pour gagner sa vie,tant pis pour vous

tiens grosse SSII basée à Bruxelles mais française à la limite de faire faillite , 1,5 milliards de CA d'euros 20000 salariés mais des millions de perte de chiffre d'affaire et 900 suppressions de postes d'ingénieurs.
Heureusement qu'Adecco a réinjecté des liquidités dans l'entreprise sinon ça faisait vraiment mal

On ne manque pas de développeurs "généralistes" mais on manque d'experts.

"expert" pour moi ça ne veut rien dire...
le jour où je recrute je juge le travail produit pas des CV ou des "profils".
Ce qui compte c'est le résultat final pas des étiquettes ou des formalismes.

[Pierre Fauconnier]

[...]
"expert" pour moi ça ne veut rien dire...
le jour où je recrute je juge le travail produit pas des CV ou des "profils".
Ce qui compte c'est le résultat final pas des étiquettes ou des formalismes.

Le travail produit, tu ne peux le juger vraiment qu'après l'engagement... Si tu engages sur le travail qui a été fait avant et démontré, ben, tu as engagé l'expert... Où est-il dit que l'expert ne s'évalue que sur CV ou profil? Le jour où j'engage un collaborateur technique, j'engagerai évidemment un expert, que j'aurai jugé sur ce qu'il a produit avant, et pas sur son cv ou son profil LinkedIn...

[el_slapper]

L'avantage dans notre métier de dev c'est que les diplômes personne ne les regardent. Au contraire, les autodidactes s'en sortent souvent mieux car ils ont le minimum de rage nécessaire pour avancer, réseauter et se lancer. Perso, j'aime bien Udemy pour les formations, mises à niveau, veille. Mais il y a plein de très bons tutos sur la toile. Ce que je fais parfois, quand j'ai du temps, j'analyse les différentes offres et je vois ce qui ressort le plus, si c'est sur un sujet que je ne maîtrise pas ou très peu, je me forme.

Pas toujours. Au moins une startup a flashé sur mon très ronflant diplôme des Mines. J'ai 45 ans, et mon diplôme porte sur la fabrication de pièces en plastique... (bon, ça ne s'est pas fait, je ne suis pas assez parisien à leur gout). D'autres ont apprécié aussi.

Le manque de développeurs est à relativiser. On ne manque pas de développeurs "généralistes" mais on manque d'experts.
Les entreprises recherchent souvent le mouton à 5 pattes.

Difficile à sous-estimer.

"expert" pour moi ça ne veut rien dire...
le jour où je recrute je juge le travail produit pas des CV ou des "profils".
Ce qui compte c'est le résultat final pas des étiquettes ou des formalismes.

Sauf que l'intermédiaire qui te recrute, il ne verra que ça : ton domaine d'expertise. Que tu sois un gnou ou une star, peu lui chaut. Il lui faut le bon mot sur le CV, c'est tout.

[jessyPop]

Un profil linkedin, un CV word, un portfolio etc. peu importe, ce qui compte dans un premier temps c'est de savoir exactement ce que l'on recherche. Les mots clefs, les diplômes, les certificats, les expériences.. on brode tous avec tout ça et on brode de façon à ce que notre interlocuteur ai des paillettes dans les yeux! Je ne dis pas que l'on ment, loin de là, je suis même légèrement désespérée par le nombre de personnes qui se reconvertisse dans le développement web sans aucune faculté, passion, efficacité, réflexion ( on pourrait continuer longtemps comme ça), qui se vendent, font de la merde et participent à la dépréciation du métier simplement parce que c'est un secteur qui porte (#moneymoney) d'après les journaux..

bref le talent, on l'a ou pas mais ce que je cherche à dire c'est qu'un projet bien cadré aura plus de chance d'aboutir. Donc si on veut faire du 100% télétravail, ne dépendre d'aucune autre structure type ESN/SSII, choisir ses missions courtes ou longues on définit le cadre dès notre CV (peu importe sa forme), on établie le discours qui nous permettra d'obtenir ce que l'on veut, on sera patient mais pas gourmand et on acceptera de faire des compromis parce que c'est la vie qui veut ça (). On se formera, effectivement, sur une ou des technos/framework/CMS/langages pour répondre au marché.

Si on veut rester sur nos acquis (perspective délicate dans le métier), il vaut mieux faire sa place auprès des sociétés de services, trouver des cdd, cdi, intérim, etc. et rester dans le système employeur/employé avec les inconvénients que cela représentent comme pas ou peu de télétravail (mais il y a aussi pas mal d'avantage comme la cotisation pour la retraite )

[Mat.M]

J'ai 45 ans, et mon diplôme porte sur la fabrication de pièces en plastique... (bon, ça ne s'est pas fait, je ne suis pas assez parisien à leur gout). D'autres ont apprécié aussi.

bonjour el_slapper justement si je vous recrute moi votre conception de l’industrie m'intéresse car ça permet d'avoir un grand sens de la méthode et de l'organisation.
Cependant oui c'est à regretter que les gens qui font du recrutement aient l'esprit parisien ou je ne sais quoi..c'est un problème culturel.

Faut dire que les ingés on ne les entend pas beaucoup

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

ah bon ? Faites-moi plaisir redescendez un peu sur terre !
Vous n'allez pas faire la fine bouche pendant bien longtemps parce que malheureusement la sous-traitance en offshore dans les pays comme l'Inde ça va s'amplifier..donc libre à vous de jouer les snobs mais lorsque vous ne trouverez plus rien au Québec comme poste de programmeur et serez contraint de faire du nettoyage pour gagner sa vie,tant pis pour vous

lol ! Tu penses comme un français, on est en Amérique ici.
T'inquiète pas pour moi, je travaille en étroite et bonne collaboration avec mes collègues indiens. Et si ils sont encore très présent dans ma société, c'est parce que l'on n'arrive pas à trouver du monde sur place. Le dernier embauché est un tunisien qui devrait arrivé au pays dans les prochains mois.

[el_slapper]

bonjour el_slapper justement si je vous recrute moi votre conception de l’industrie m'intéresse car ça permet d'avoir un grand sens de la méthode et de l'organisation.

Le concept industriel qui m'a le plus servi en informatique ne vient même pas des plastiques, au départ (même si il y a essaimé rapidement), mais de l'emboutissage, c'est le SMED.

Tel que je l'ai appris, c'est "il faut 90 minutes pour changer un moule d'injection, ce qui rend les séries de moins d'une semaine pas rentables. Si on descend à 9 minutes, on peut changer de production tous les jours" (on est dans l'emballage, ou les marges sont rikiki, et il faut tourner 24/7 pour faire un profit fort maigre). Le point ou ça a été évident pour moi, c'est chez ce client bancaire, ou en COBOL, je pouvais livrer en production en 4 minutes chrono, mais les gens du JAVA avaient un cauchemar technique et administratif d'une semaine. Nous étions plus de deux fois plus productifs que les gens du JAVA, et j'ai tendance à croire qu'il y a un lien direct entre ces deux points.

Cependant oui c'est à regretter que les gens qui font du recrutement aient l'esprit parisien ou je ne sais quoi.. c'est un problème culturel.

On voit les mêmes à Montpellier, chez des gens qui n'ont jamais quitté la ville.

[Mat.M]

lol ! Tu penses comme un français, on est en Amérique ici.

?? Eh quelle est la différence ? C'est quoi penser comme un français ?

que l'on n'arrive pas à trouver du monde sur place. Le dernier embauché est un tunisien qui devrait arrivé au pays dans les prochains mois.

et vous ne voyez pas que cette personne là va venir prendre votre place ?

[Jean-Philippe André]

La situation de l'emploi au Québec est très très loin de ce que l'IT vit en France ou en Europe.

On a eu une flambée des salaires, l'immigration étant réduite, les employeurs surenchérissent pour s'offrir du monde. Qu'un indien, un chinois ou un autre francais prenne mon poste, on a pléthore de solutions

Plus de poste de programmeur, on monte en compétences et on joue plus haut

[Mat.M]

La situation de l'emploi au Québec est très très loin de ce que l'IT vit en France ou en Europe.

d'accord oui mais une entreprise que ce soit en Italie,en Espagne, en France ou au Québec ça fonctionne pareil non ?
Une entreprise a besoin évidemment de main d’œuvre pour produire un service ou un produit donc c'est partout pareil , n'est-ce pas ?

[Jean-Philippe André]

La pénurie de main d'oeuvre fait que le rapport employeur/employé est grandement inversé par rapport à la France par exemple.

L'autre aspect différent est qu'au Québec, l'indien ira chercher des postes anglophones, donc vers les entreprises privées et le fédéral, alors que les ministères et grands organismes de la compétence de la province restent très largement uniquement francophones.

Les deux types de profils (analyste programmeur interchangeable et super expert dans son domaine) sont recherchés.

L'idée ici n'est pas de lancer un sous sujet dans le topic d'origine

[yolle]

J'adore Etienne Klein, j'ai vu pas mal de ses videos (Philo, physique, vulgarisation ....) Bonhomme super intéressant.

[Mat.M]

L'idée ici n'est pas de lancer un sous sujet dans le topic d'origine

moi comme (futur) créateur d'entreprise mon problème ça sera surtout d'avoir des clients à qui facturer et la satisfaction client et ça c'est loin d'être garanti

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

?? Eh quelle est la différence ? C'est quoi penser comme un français ?

« le travail est une longue période d'exploitation par le patronat » VS « Ton travail ne te plait pas ? Changes-en ou crée le ton emploi de rêve. »

et vous ne voyez pas que cette personne là va venir prendre votre place ?

Vu la pénurie actuelle de main d’œuvre au Canada, je suis super anxieux
La dernière fois que j'ai cherché une job, j'ai fais 12 entrevues en 10 jours...

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

L'autre aspect différent est qu'au Québec, l'indien ira chercher des postes anglophones, donc vers les entreprises privées et le fédéral, alors que les ministères et grands organismes de la compétence de la province restent très largement uniquement francophones.

« Très largement uniquement francophones » pour ceux qui travaillent uniquement dans le Québec (ou À Québec je dirais même ) mais vu que 90% des gens de TI sont bilingues, ce n'est pas un véritable enjeu.
Et de toute façon, ce sont les entreprises québécoises qui vont cherché les Indiens, rarement l'inverse (sauf pour les gros comme Tata).

[GreatDeveloperOnizuka]

« le travail est une longue période d'exploitation par le patronat » VS « Ton travail ne te plait pas ? Changes-en ou crée le ton emploi de rêve. »

Vu la pénurie actuelle de main d’œuvre au Canada, je suis super anxieux
La dernière fois que j'ai cherché une job, j'ai fais 12 entrevues en 10 jours...

ça veut rien dire ça, j'ai 5 mails de lien dans par jour et pas pour autant que je considère que le marché soit en pénurie. Après en pénurie de séniors pour 45k€/an et 10 ans d'expérience oui . D'ailleurs, j'en ai quelques fois du Québec mais c'est seulement des boites de consulting donc sûrement l'équivalente de SSII mais au Canada donc. Donc c'est la même chose qu'il y a 10-15 ans, pénuries pour des postes précaires (aller de gauche à droite pour un salaire bof le tout en te formant tout le temps).

[Mat.M]

Et de toute façon, ce sont les entreprises québécoises qui vont cherché les Indiens, rarement l'inverse (sauf pour les gros comme Tata).

bonjour à propos d'informaticiens indiens juste regardé vidéo sur YT, "It sector" en Inde ça pèse 150 milliards de dollars , France 60 et au Québec c'est combien ?
Bonne journée.

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

ça veut rien dire ça, j'ai 5 mails de lien dans par jour et pas pour autant que je considère que le marché soit en pénurie. Après en pénurie de séniors pour 45k€/an et 10 ans d'expérience oui . D'ailleurs, j'en ai quelques fois du Québec mais c'est seulement des boites de consulting donc sûrement l'équivalente de SSII mais au Canada donc. Donc c'est la même chose qu'il y a 10-15 ans, pénuries pour des postes précaires (aller de gauche à droite pour un salaire bof le tout en te formant tout le temps).

J'ai arrêté les démarches après 2 offres qui m'intéressaient (salaire, emplacement, quantité de vacances, contact avec le boss...) et j'ai stoppé une démarche parce que les bureaux étaient particulièrement laids avec vu sur l'autoroute et j'en avais potentiellement 2 autres qui auraient sûrement abouti à une offre.
Ici, les processus d'entretien sont de plus en plus rapide pour éviter de se faire voler un candidat.
Et je n'ai pas fais de sociétés de services depuis 14 ans.
Quand je vous écris qu'il y a pénurie de main d’œuvre... Et je ne suis pas près de revenir me faire manager par un petit boss en France avec 4 niveau hiérarchique

bonjour à propos d'informaticiens indiens juste regardé vidéo sur YT, "It sector" en Inde ça pèse 150 milliards de dollars , France 60 et au Québec c'est combien ?

Qu'est-ce que j'en sais moi ! C'est pas ça qui me fera revenir en France.

Et c'est ma dernière argumentation sur le sujet, j'arrête de troller ce fil.