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Emploi Discussion :

Diplomé fin 2020, pas de job, que faire ?


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Diplomé fin 2020, pas de job, que faire ?
    Bonjour,

    Mon titre résume assez bien ma situation je pense, je suis en recherche de conseil. Je pense pouvoir identifier les problèmes mais je suis assez perdu sur ce que je devrais faire.

    Fin 2020 je suis diplômé d'un master en IA et data science, depuis je suis en recherche d'emploi, sans trop de succès.
    Ce que j'ai remarqué :
    • Pas mal d'offres oui, mais la plupart sont pour des profils expérimenté
    • "data science" & "IA" ça veut apparemment dire tout et n'importe quoi pour les rh


    Je suis assez conscient de ce qui pose problème.
    Déjà je sais que j'ai un parcours axé plutôt recherche, j'avais de bons résultats en master et j'ai pendant assez longtemps voulu poursuivre en doctorat, mais après mon stage (en labo du coup), je n'ai pas voulu poursuivre dans cette voie. Mon master lui même est plus axé r&d IA/Deep que big data/BI. Entre mon stage et mon master, je n'ai pas un profil ultra pro je le vois bien.
    Une autre erreur de ma part (plutôt une préférence mais bon j'ai bien compris qu'il faut savoir faire des sacrifices) : j'ai longtemps postulé principalement dans ma région (sud-est), je me suis mis récemment à chercher un peu partout à France peut-être que ça aidera.

    Bref, je suis honnêtement un peu perdu aujourd'hui. Je vais bientôt me retrouver en concurrence avec les diplômés de cette année, sans plus d’expérience. Je ne peux plus faire de stage pour gagner de l’expérience : Apparemment en France il faut avoir le statut d’étudiant pour faire des stages (il y a un autre organisme qui délivre des conventions de stage je crois, mais il faut avoir - de 25 ans ce qui n'est plus mon cas).
    Du coup je ne sais plus trop quoi faire. J'essaie de postuler pour d'autres type de postes comme dev Python, Java ou C++ vu que c'est des langages que je connais, les ayant vu en licence ou master, mais la du coup j'ai ni le profil, ni l'expérience, donc on me rappelle pas généralement.
    Comme ça je dirais que mes options sont : continuer à postuler en espérant finalement trouver un poste, retourner en master, tenter un doctorat (mais bon, déjà je pars avec un désavantage et si j'ai pas poursuivi en recherche à la base c'est que ce monde ne m’intéressais pas finalement).

    Bref, si quelqu'un a des conseils, je suis preneur, merci!

  2. #2
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    Globalement je pense qu'il faut que tu te rapproches des grandes villes que sont Lyon et surtout Paris. Sur ce genre de poste, c'est plutôt dans ces coins là que tu pourras trouver ton bonheur.

  3. #3
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    As-tu essayé les SSII? C'est pas le haut du panier, en termes de postes, mais ça permet de se faire les dents, en début de carrière. J'en connais 2/3 (les grands noms habituels) à Montpellier qui recrutent tout le temps. Et effectivement, à Lyon/Paris, ça doit être bien plus encore.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  4. #4
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    - Tenter les SSII
    - Viser les grandes villes type Paris Lyon. (Quelle est ta localite? Sud-est ca peut aussi bien etre Lyon que la campagne)
    - Tenter des postes big data ou BI, pas seulement "IA" (qui ne veut rien dire).
    - Tenter des postes de developpeur lambda, avec un deuxieme CV.
    - Upload ton CV pour qu'on puisse commenter

    Je pense que tu decouvre que l'IA ca veut effectivement dire tout et n'importe quoi. La realite c'est que c'est un domaine de niche qui a tres peu de postes et n'existe pas hors des grandes villes.
    Les majorite des postes sont pour des developpeurs en SSII type Java/C#.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Traknir Voir le message
    data science" & "IA" ça veut apparemment dire tout et n'importe quoi pour les rh
    oui c'est exact.
    L'emploi dans le numérique sur le marché du travail en France c'est je dirais à 60-70% de l'informatique de gestion c.ad. travail sur un projet, gérer du SQL dans un SGBD,faire du code selon des spécifications bien précises établies par un analyste.
    Donc majoritairement du travail sur des ERP soit de solution genre SAP soit des ERP "faits maison"
    Des éditeurs sur le marché en France il n'y en pas beaucoup.
    Sinon il y a aussi les start-up du web qui recrutent un peu.

    Citation Envoyé par Traknir Voir le message
    Une autre erreur de ma part (plutôt une préférence mais bon j'ai bien compris qu'il faut savoir faire des sacrifices) : j'ai longtemps postulé principalement dans ma région (sud-est)
    c'est pour cela qu'en étant jeune diplômé il faut prospecter sur Paris et Ile-de-France car les entreprises en "province" elles veulent des profils plus expérimentés.
    Et puis les projets infos sur Paris c'est des plus gros budgets donc des besoins en ressources humaines plus importants
    La différence du marché du travail en "province" c'est que le marché caché y est plus important donc sans réseautage ça risque d'être difficile.
    Et puis se qui se passe c'est que les SSII fonctionnent selon le mode de cooptation pour recruter.

  6. #6
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    Par défaut faire des candidatures spontanées
    Alors il faut regarder pour de l'embarqué en fonction des sujets de recherche en master et prospecter les entreprises de ta région sur linkedin

    Par exemple en computer vision, il y a des sujets Deep learning



    peut - être proposer une convention Cifre avec la région ou même le CIR pour créer l'emploi

    Il faut regarder des offres de data scientistes

  7. #7
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    Salut,

    Je m’interroge sur quelques points :

    1/ Est-ce que tu n'arrives pas à décrocher un entretien lorsque tu postules ou est-ce que c'est à l'entretien que tu te fais recaler? Et si c'est à l'entretien, c'est sur la partie écrémage RH ou sur la partie technique?

    2/Tu as fait vérifier ton CV? Tu es jeune diplômé, faut bourrer ton CV de mots clés... c'est une fois que tu as de l'xp que tu mets tes vraies compétences... j'ai particulièrement souvenir de mon directeur des études en école d'ingé avec lequel je n'étais pas d'accord pour mettre des tas de trucs qui touchent au réseau (pile TCP/IP, etc...) sur mon mon CV, avec le recul, c'est lui qui avait raison. T'es jeune diplomé, faut faire sonner tous les mot clé possible.

    3/ Tu t'es créé un profil sur linkedin, mis des aletres sur les jobboards? (les jeudis, regionjob, monster)

    4/ Tu as essayé les SS2I?

    5/ tu as des prétentions salariales démesurées?

    La situation sanitaire n'aide évidemment pas, mais c'est un peu atypique comme situation quand même il me semble.

  8. #8
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    Déjà merci pour vos réponses. Je sors justement d'un entretien mais bon je sais déjà que ça n'ira pas plus loin.

    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Salut,

    Je m’interroge sur quelques points :

    1/ Est-ce que tu n'arrives pas à décrocher un entretien lorsque tu postules ou est-ce que c'est à l'entretien que tu te fais recaler? Et si c'est à l'entretien, c'est sur la partie écrémage RH ou sur la partie technique?

    2/Tu as fait vérifier ton CV? Tu es jeune diplômé, faut bourrer ton CV de mots clés... c'est une fois que tu as de l'xp que tu mets tes vraies compétences... j'ai particulièrement souvenir de mon directeur des études en école d'ingé avec lequel je n'étais pas d'accord pour mettre des tas de trucs qui touchent au réseau (pile TCP/IP, etc...) sur mon mon CV, avec le recul, c'est lui qui avait raison. T'es jeune diplomé, faut faire sonner tous les mot clé possible.

    3/ Tu t'es créé un profil sur linkedin, mis des aletres sur les jobboards? (les jeudis, regionjob, monster)

    4/ Tu as essayé les SS2I?

    5/ tu as des prétentions salariales démesurées?

    La situation sanitaire n'aide évidemment pas, mais c'est un peu atypique comme situation quand même il me semble.
    1) Il m'arrive de décrocher des entretien oui. Pourquoi j’échoue après je ne sais pas trop. Après j'ai aussi pas mal de difficulté à trouver ou postuler, le problème c'est que j'ai pas beaucoup de compétences pro. Mon master j'ai fais principalement du machine learning, donc concrètement ça veut dire python + TensorFlow/Pytorch/keras/pandas + les biblio pour présenter les résultats type matplotlib ou seaborn. Mes compétences en C ou java bah c'est juste le langage lui même, c’était plus utilisé en outil pour apprendre d'autres concept (oop, de l'algo etc...).
    Du coup quand la plupart des offres ressemble à ça : https://fr.indeed.com/viewjob?jk=4aa...rom=serp&vjs=3 bah évidemment je correspond pas vraiment, hibernate, spring, angular tout ça je connais pas vraiment. Typiquement c'est ce qui vient d'arriver à mon entretien la pour un poste de dev python junior, alors je pense pas que j'aurais particulièrement du mal à m'adapter, mais comme j'ai pas les compétences de base ben ça bloque.

    2) Je pense oui

    3) Oui, pas partout après (lesjeudis j'ai pas par exemple)

    4) J'ai envoyé des cv mais pas trop de réponse. Alten m'a répondu et j'ai pu avoir un entretien mais bon il m'ont dit qu'ils cherchaient principalement pour du back-end java (et on retombe dans ce que je dis en 1) ). Une autre m'a répondu aussi pour du python mais il cherchaient un profil plus opérationnelle sur des techno web (style django flask).

    5) je ne sais pas ? Généralement je donne une fourchette de 32 à 36k


    Citation Envoyé par mach1974 Voir le message
    Alors il faut regarder pour de l'embarqué en fonction des sujets de recherche en master et prospecter les entreprises de ta région sur linkedin

    Par exemple en computer vision, il y a des sujets Deep learning

    peut - être proposer une convention Cifre avec la région ou même le CIR pour créer l'emploi

    Il faut regarder des offres de data scientistes
    L'embarqué m’intéresse pour le coup, mais j'ai peu de connaissance à part savoir coder en C/C++ quoi.

    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    oui c'est exact.
    L'emploi dans le numérique sur le marché du travail en France c'est je dirais à 60-70% de l'informatique de gestion c.ad. travail sur un projet, gérer du SQL dans un SGBD,faire du code selon des spécifications bien précises établies par un analyste.
    Donc majoritairement du travail sur des ERP soit de solution genre SAP soit des ERP "faits maison"
    Des éditeurs sur le marché en France il n'y en pas beaucoup.
    Sinon il y a aussi les start-up du web qui recrutent un peu.


    c'est pour cela qu'en étant jeune diplômé il faut prospecter sur Paris et Ile-de-France car les entreprises en "province" elles veulent des profils plus expérimentés.
    Et puis les projets infos sur Paris c'est des plus gros budgets donc des besoins en ressources humaines plus importants
    La différence du marché du travail en "province" c'est que le marché caché y est plus important donc sans réseautage ça risque d'être difficile.
    Et puis se qui se passe c'est que les SSII fonctionnent selon le mode de cooptation pour recruter.
    Oui c'est ce que j'ai cru comprendre après mes recherche. Je vais continuer à postuler un peu partout.

    Citation Envoyé par yento Voir le message
    - Tenter les SSII
    - Viser les grandes villes type Paris Lyon. (Quelle est ta localite? Sud-est ca peut aussi bien etre Lyon que la campagne)
    - Tenter des postes big data ou BI, pas seulement "IA" (qui ne veut rien dire).
    - Tenter des postes de developpeur lambda, avec un deuxieme CV.
    - Upload ton CV pour qu'on puisse commenter

    Je pense que tu découvre que l'IA ca veut effectivement dire tout et n'importe quoi. La realite c'est que c'est un domaine de niche qui a tres peu de postes et n'existe pas hors des grandes villes.
    Les majorite des postes sont pour des developpeurs en SSII type Java/C#.
    Je suis sur Marseille.
    Je vais tenter big data/BI mais c'est aussi compliqué, oui c'est relativement proche de ce que j'ai vu, mais j'ai pas vraiment vu ces domaine donc ça reste dur à justifier (jamais touché à talend par exemple et ça ressort dans toute les offres big data).
    Qu'est-ce que tu entends par deuxième CV ?

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    As-tu essayé les SSII? C'est pas le haut du panier, en termes de postes, mais ça permet de se faire les dents, en début de carrière. J'en connais 2/3 (les grands noms habituels) à Montpellier qui recrutent tout le temps. Et effectivement, à Lyon/Paris, ça doit être bien plus encore.
    Yep!

    Citation Envoyé par Antjac Voir le message
    Globalement je pense qu'il faut que tu te rapproches des grandes villes que sont Lyon et surtout Paris. Sur ce genre de poste, c'est plutôt dans ces coins là que tu pourras trouver ton bonheur.
    Je vais essayer.

  9. #9
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    salut l'IA c'est un marché complexe. Positionne toi sur un segment plus alimentaire pour le court terme: par exemple tu te mets à fond sur Power BI, tu auras un job et tu verras après.

    Sur linkedin tu as des profils assez inquiétants: ENS, Orsay, thèse à l'université du Michigan et pour certains leur premier job ça consiste à faire de la formation ! donc un petit vernis apprentissage supervisé; méthode des k-plus proches voisins, etc ...

    Dans le cursus d'Orsay, les thèses sont en anglais et je pense qu'ils conseillent à leurs étudiants de chercher à l'étranger.

    J'imagine que ton niveau est bon donc au-delà de mon conseil "alimentaire", une bonne voie ça pourrait être la technique et viser Hadoop. T'as un gars qui était expert PHP et a évolué sur Hadoop; il donne des cours, et quand on voit son expérience, son parcours est cohérent. Il y a PHP streaming et il s'est beaucoup concentré sur les problèmes de performance, ensuite il a pu "glisser" vers les maps (et Hadoop).

    Je pense qu'il y a moyen de faire mais en France le gros du marché c'est info de gestion, bases de données, requêtage et connaissance produits.

    Les ssiis donnent dans l'alimentaire en embauchent non pas sur la data mais sur "le BIG" et donc les facettes informatiques et techniques. Après rien ne t'empêchera de te spécialiser ou de te maintenir personnellement sur ce que tu aimes et peut-être que dans une ssii ou une entreprise où on parle "BIG" tu pourras faire un peu de machine learning mais ça reste un marché de niche, je pense ou pour le moins la compétition est âpre et il faut avoir une vraie expertise sur au moins un ou deux sujets de fond.

    A+

  10. #10
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    Citation Envoyé par Traknir Voir le message
    Qu'est-ce que tu entends par deuxième CV ?
    A priori tu as deja un CV avec un titre de data science ou IA.

    Tu fais un CV different avec un titre de developpeur.
    Dans tes experiences tu mets en avant tout ce qui touche au développement. Languages, outils, tests, frameworks, etc...
    Et tu as du réalisé diverses applications/projets pendant ton cursus universite? Tu peux les mettre sur le CV. Tu pourras en parler en entretien.

    Niveau developpement web en startup, je pense que c'est du django/flask/tornado de nos jours. (Tandis que les SSII sont plus Java).
    Si tu n'as jamais vu, je conseille tres fortement de suivre un tutoriel dessus. Ca te donnera un point de plus pour discuter et montrer de l’enthousiasme en entretien.
    "J'ai fais une application avec X pour me former et je suis tres attire par le developpement web". (C'est toujours mieux que rien).

  11. #11
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    Citation Envoyé par olivier50 Voir le message
    Sur linkedin tu as des profils assez inquiétants: ENS, Orsay, thèse à l'université du Michigan et pour certains leur premier job ça consiste à faire de la formation !
    ehhh c'est oui inquiétant; des personnes super-diplômées qui finissent par devenir formateurs...

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