Discussion :

[olivier50]

Bonjour, suite à la crise du coronavirus, j'entends qu'il va y avoir une prise de conscience: l'écologie, les gens utiles et mal payés ...

Ah bon ! mais de qui parle-t-on parce qu'entre les propositions des uns qui proposent de prendre 5 jours de RTT pour financer l'agriculture, les autres de travailler 60 heures par semaine ou encore de travailler pendant les congés après le déconfinement je doute fort que les gens aient compris quoi que ce soit.

Mais bon aprs le week-end pascal tout sera oublié :-)

[Mat.M]

salut Olivier moi ce que je comprends c'est que l'Etat bref le ministère de l'économie et le gouvernement vont se porter garants des entreprises et injecter de l'argent dans le système.

Donc les injonctions du gouvernement qu'est-ce que c'est ? C'est que les entreprises et donc salariés doivent travailler plus pour compenser le manque à gagner afin que les entreprises aient plus de productivité pour faire plus de chiffre d'affaire et donc plus de fiscalité.
Le surplus théorique de fiscalité perçu par l'Etat permettrait alors de financer le manque à gagner de l'agriculture ( sous forme de subventions)

[olivier50]

Salut, bien sûr, on comprend tous.

Mais RIEN ne justifie un rattrapage de production suite à un arrêt délibéré de l'économie. Durant cette période les gens ont pu subvenir à leurs besoins essentiels.

Quant à l'aspect financier, des dettes ça s'efface: il suffit que les Etats s'entendent. Par contre dès qu'on peut casser le droit du travail, supprimer des jours de RTT, ou des jours de congés, pour que ça aille dans la poche de qui ?

Ce serait un non sens écologique et un gâchis complet. Il y a aussi le facteur santé: faire travailler 60 heures des gens n'a aucun sens.

A+

[Mat_MAT_BI]

ouais bien dit.. s'il le faut on va revenir au temps des mines.. pendant que le CAC des amis de Macron le gay banquier énarque s'en met plein les poches....

[yento]

Quant à l'aspect financier, des dettes ça s'efface: il suffit que les Etats s'entendent. Par contre dès qu'on peut casser le droit du travail, supprimer des jours de RTT, ou des jours de congés, pour que ça aille dans la poche de qui ?

C'est ce qui m'a le plus surpris dans cette crise et qui continue de me surprendre. Aucun n'etat sur cette planete n'a montre la moindre volonte d'adjuster des dettes.

La premiere depense des logements sont le loyer si locataire, ou le pret si propriétaire. Il n'y a aucune mesure qui viser a alleger cela. Pour l'instant tous les gouvernements font tout ce qui est en leur pouvoir pour y maintenir a un niveau le plus haut possible.

[Mat_MAT_BI]

Franchement, maintenir des vieux grabataires de 85 ans diabétiques et/ou obèses en réanimation pendant 1 mois, c'est de l'acharnement thérapeutique..

Tu ne peux pas bloquer 99,5 % de la population pour éviter que les 0.5% les plus faibles ne crèvent...

ça ne peut pas tenir.. c'est comme le troupeau d'antilopes qui traversent un fleuve rempli de piranhas et de crocodiles.. le vieux blessé crève et le reste continue...

c'est la nature

ah oui je vois venir le discours sempiternel et moralisateur: et gnagnagna et si c'était toi.. et gnagnagna... pôv con...

Je raisonne globalement, au-dessus des craintes du peuple terrorisé par BFM TV...

[frayou]

Franchement, maintenir des vieux grabataires de 85 ans diabétiques et/ou obèses en réanimation pendant 1 mois, c'est de l'acharnement thérapeutique..

Tu ne peux pas bloquer 99,5 % de la population pour éviter que les 0.5% les plus faibles ne crèvent...

ça ne peut pas tenir.. c'est comme le troupeau d'antilopes qui traversent un fleuve rempli de piranhas et de crocodiles.. le vieux blessé crève et le reste continue...

c'est la nature

ah oui je vois venir le discours sempiternel et moralisateur: et gnagnagna et si c'était toi.. et gnagnagna... pôv con...

Je raisonne globalement, au-dessus des craintes du peuple terrorisé par BFM TV...

Discours caricatural du bobo libéral libertaire mais qui a au moins le mérite de me faire rire

Evident qu'il y a certains cas qui aurait pu caner avec une simple grippe, ou autre comme tous les ans à cette période, mais c'est loin d'être tous les cas...

La question qui se pose plutôt que de laisser caner nos ainés en disant bah c'est la nature, osef c'est : comment en est-on arrivé là ??

on se targue d'être la 5ème puissance mondiale d'avoir un système de santé parmi les meilleurs du monde etc... on arrivait à faire illusion tant bien que mal car aucune grosse crise sanitaire n'a eu la gentillesse de se pointer depuis de nombreuses années...

Et voilà qu'en 2020 déboule le coronavirus et là patatra tout s'effondre c'est la panique dans le système de santé déjà bien à l'agonie : pas assez de lits, pas de masques, pas de gels, pas de respirateurs et j'en passe....

La vérité au grand jour... l'éternel retour du concret...

Le confinement et le blocage du pays n'est que la résultante de la non-anticipation des pouvoirs publics et le manque de moyens tragique des hôpitaux....

Beaucoup d'autres pays sont en passe de contenir le virus avec peu ou pas de mesures de confinement, mais une stratégie et des moyens adaptés (tests massifs, masques obligatoires, système de santé efficace, etc..) : Allemagne, Japon, Corée, Taiwan

Et bizarrement avec ces stratégies, taux de mortalité bas et sortie progressive de la crise beaucoup plus rapide que nous... cherchez l'erreur !

Mais c'est sûr qu'en France sans tests sans masques sans fermeture des frontières en gros sans rien, bah on a pas eu d'autres choix que de pratiquer une bonne vieille quarantaine...

PS : Moi aussi je raisonne globalement...

--
frayou, un pôv con parmi d'autres...

[Renard du 92]

Bonjour à tous,

Ce que je j'aime bien c'est qu'on nous demande de revenir sur nos acquis sociaux pour renflouer les caisses qui se vident à cause de l'incapacité du gouvernement de cette belle 5e puissance mondiale, de contenir et de gérer cette crise. On veut s'appuyer sur le modèle Coréen mais sans faire de tests et s'en en avoir les moyens.

Cela fait plusieurs années qu'on augmente nos cotisations pour entretenir notre beau système social qui est meilleur que celui de tous le monde, qu'on raille les pays d'Asie pour leur dénigrement du genre humain. sauf que Corona arrive et qui c'est qui n'arrive pas à gérer . !?

Mr Renard

[frayou]

c'est clair... punaise il part où tout ce pognon

J'ai ma petite idée...

[yento]

on se targue d'être la 5ème puissance mondiale d'avoir un système de santé parmi les meilleurs du monde etc... on arrivait à faire illusion tant bien que mal car aucune grosse crise sanitaire n'a eu la gentillesse de se pointer depuis de nombreuses années...

A juger des elements presents, c'est une crise economique et sociale plutot que sanitaire.

Le virus est pas autant dangereux que anticipe. Les dernieres estimation ont baisse a 2% de mortalite, peut etre moins. (Pour reference, 1% de la population Francaises meurt chaque annee, toutes causes confondues)

Si ca peut te rassurer il y a eu de nombreuses epidemies a travers le monde ces dernieres décennies: SARS, MERS, Ebola, H1N1, HIV, HPV, etc...

[frayou]

A juger des elements presents, c'est une crise economique et sociale plutot que sanitaire.

Le virus est pas autant dangereux que anticipe. Les dernieres estimation ont baisse a 2% de mortalite, peut etre moins. (Pour reference, 1% de la population Francaises meurt chaque annee, toutes causes confondues)

Si ca peut te rassurer il y a eu de nombreuses epidemies a travers le monde ces dernieres décennies: SARS, MERS, Ebola, H1N1, HIV, HPV, etc...

Ouais quelque part heureusement qu'il était pas dangereux, vu comment on était prêts

[Darkzinus]

Le virus est pas autant dangereux que anticipe. Les dernieres estimation ont baisse a 2% de mortalite, peut etre moins.

C'est peu en % mais comme il est extrêmement contagieux ça fait et fera encore beaucoup de morts ! Certains virus bien plus létaux tuent mois en nombre du fait de leur propagation limitée.

[yolle]

Heurement que ce virus n'est pas un truc trop agressif. Ca aurait été un truc genre Ebola ( taux de létalité peut atteindre 90%), on aurait vraiment eu l'air malin

[yento]

Heurement que ce virus n'est pas un truc trop agressif. Ca aurait été un truc genre Ebola ( taux de létalité peut atteindre 90%), on aurait vraiment eu l'air malin

De mon avis, si le virus avait ete 5 fois plus lethal (ne serait-ce que 10-20%), ca aurait beaucoup plus simple a gerer.
Pour commencer, il aurait ete vite detecter et compris dans les premieres semaines. Puis les gouvernements auraient pas attendus 2 mois pour fermer leurs frontieres et arreter les avions.
Et puis ce serait probablement contre productif pour le virus. Si l'hote est incapacite ou meurt, il ne propage pas le virus.


Si le virus avait ete 5 fois moins lethal, ca serait passer inapercu. Confondu avec les pneumonies.


En fait il a trouve le milieu parfait. Tres contagieux (R6 = une personne en contamine 6) et peu lethal (2%). Ca se propage bien et ca cause la panique dans les medias, mais au final c'est pas bien dangereux.

[Glutinus]

En fait il a trouve le milieu parfait. Tres contagieux (R6 = une personne en contamine 6) et peu lethal (2%). Ca se propage bien et ca cause la panique dans les medias, mais au final c'est pas bien dangereux.

T'as pas joué à Plague Inc.
Ruons-nous tous au Groenland !

[Darkzinus]

T'as pas joué à Plague Inc.

J'y ai beaucoup joué il y a déjà quelques années (j'imagine que le jeu a trouvé de nouveaux adeptes dernièrement) ! C'est vrai que le Groenland était parfois la cause de l'échec

[Glutinus]

C'est surtout que le moyen le plus sûr de gagner est de faire monter l'infectiosité du monde tout en ayant une létalité faible, ce qui fait que la population ne recherche pas activement le remède... et quand tout le monde est infecté, là tu mutes pour buter tout le monde et le temps que la population mondiale trouve un remède tout le monde est déjà mort...

[Darkzinus]

Tout à fait ! Pour ça qu'il ne faudrait pas une mutation du coronavirus le rendant plus létal étant donné son très grand pouvoir de contamination.

[Invité]

Tout à fait ! Pour ça qu'il ne faudrait pas une mutation du coronavirus le rendant plus léthal étant donné son très grand pouvoir de contamination.

LETHAL, c'est de l'anglais
LÉTAL, c'est du français.

[Mat_MAT_BI]

Vive les québéquois, défenseurs de la langue française :-)

Pour le coranovirus, le R0 est de 3,3 et létaux de létalité est de moins de 1%

Si tu as moins de 40 ans et que tu es en bonne santé globale, tu as moins de 1 chance sur 1000 d'y rester..
Soit moins que si tu roules en voiture torchon chiffon carpette ...

Par contre la faucheuse se régale dans les EHPAD