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La blockchain est-elle une dangereuse absurdité ?

  1. #1
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    Par défaut La blockchain est-elle une dangereuse absurdité ?
    « Le bitcoin ne vaut rien et rien ne prouve que la blockchain soit une technologie utile »
    a déclaré Nassim Taleb, auteur du livre "The Black Swan"

    Le bitcoin et la blockchain sont-ils inutiles ou n'ont-ils aucune valeur ajoutée ? Nassim Nicholas Taleb, auteur de plusieurs ouvrages réputés sur la finance et le risque, qui a longtemps été un fan du bitcoin, a récemment fait des critiques négatives sur la cryptomonnaie déclarant qu'elle ne "vaut rien", mais aussi que sa valeur réelle est égale à "zéro". Il a publié un mémo dimanche expliquant ses points de vue sur cet actif numérique. Nassim Taleb ajoute également que la blockchain, la technologie qui sous-tend le réseau bitcoin, est une technologie sans aucune valeur ajoutée.

    Nassim Nicolas Taleb, 61 ans, est un essayiste, statisticien mathématique, ancien trader, analyste de risques et aphoriste libano-américain dont le travail concerne les problèmes d'aléatoire, de probabilité et d'incertitude. Son livre "The Black Swan" a été décrit par le Sunday Times comme l'un des douze livres les plus influents depuis la Seconde Guerre mondiale. Dans un article intitulé "Bitcoin, Currencies and Bubbles", il a déclaré : « Dans sa version actuelle, malgré le battage médiatique, le bitcoin n'a pas réussi à satisfaire la notion de "monnaie sans gouvernement" (il s'est même avéré ne pas être une monnaie du tout) ».

    Nom : no-value-btc-1080x675.jpg
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Taille : 77,7 Ko

    L'ancien admirateur de la cryptomonnaie a affirmé que la véritable valeur d'un bitcoin n'est pas supérieure à zéro. Le bitcoin ne peut être une réserve de valeur à long ou à court terme (sa valeur attendue n'est pas supérieure à 0), ne peut pas fonctionner comme une couverture fiable contre l'inflation et, pire que tout, ne constitue pas, même de loin, un véhicule de protection contre les épisodes catastrophiques », a écrit Taleb. Avant cela, en avril, il avait déclaré : « Quelque chose qui bouge de 5 % en un jour, de 20 % en un mois, à la hausse ou à la baisse, ne peut être une monnaie. C'est autre chose ».

    Notons que mardi, le bitcoin a chuté sous les 30 000 dollars, à son plus bas niveau depuis cinq mois, ajoutant aux pertes déclenchées de la semaine passée lorsque la Chine a accentué la répression des cryptomonnaies. Toutefois, mercredi, le bitcoin a récupéré ses pertes pour s'échanger à 34 100 dollars, soit une hausse de près de 8 %. La pièce reste en hausse d'environ 15 % depuis le début de l'année. En outre, il est important de noter qu'il y a quelques années, Taleb était un fervent défenseur des cryptomonnaies. « Je suis très heureux que nous ayons des cryptomonnaies et une diversité sur les cryptomonnaies », disait-il en 2017.

    « Laissons-les se concurrencer et nous verrons qui va gagner. Le bitcoin est une excellente idée. Il répond aux besoins du système complexe, car il n'a pas de propriétaire, aucune autorité ne peut décider de son sort. Le bitcoin est en train de gagner et la blockchain est tout à fait un aspect essentiel qui facilite les transactions », avait expliqué Taleb à l'époque. Cependant, les opinions de l'auteur ont pris un virage à 180 degrés ces deux dernières années. Lors de l'India Economic Conclave fin 2019, il avait déclaré que le prix des cryptomonnaies pourrait s'effondrer à n'importe quel moment, mais que leur utilisation se poursuivrait.

    Nom : bitcoin-currencies-bubbles.png
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Taille : 286,4 Ko

    Alors, qu'est-ce qui a changé son point de vue ? Lorsqu'on lui a posé la question, Taleb a répondu : « J'y ai souscrit non pas dans l'espoir d'une plus-value en capital, mais plutôt pour avoir une alternative à la monnaie fiduciaire émise par les banques centrales : une monnaie sans gouvernement », a-t-il déclaré. « J'ai réalisé que ce n'était pas une monnaie sans gouvernement. C'était juste de la pure spéculation. C'est comme un jeu. Je veux dire, vous pouvez créer un autre jeu et l'appeler une monnaie ». Il réfute également l'idée selon laquelle le bitcoin pourrait être une alternative à l'or et une couverture contre l'inflation.

    « Les métaux précieux tels que l'or sont en grande partie sans entretien, ne se dégradent pas sur un horizon historique et ne nécessitent pas d'entretien pour rafraîchir leurs propriétés physiques au fil du temps. En revanche, les cryptomonnaies nécessitent un intérêt soutenu à leur égard », a-t-il déclaré. Il rejoint des personnalités comme les milliardaires Bill Gates et Charlie Munger, qui estiment que le bitcoin est répugnant et contraire aux intérêts de notre civilisation. Bill Gates, fondateur de Microsoft, envisage pour cela de pulvériser de la poussière dans l’atmosphère pour compenser le réchauffement climatique.

    « Je déteste le succès du bitcoin et je ne suis pas favorable à une monnaie qui est si utile pour les hors-la-loi. Je n'aime pas non plus l'idée de distribuer des milliards de dollars supplémentaires à quelqu'un qui vient d'inventer un nouveau produit financier à partir de rien. Je pense modestement que tout ce satané développement est répugnant et contraire aux intérêts de la civilisation et je laisserai la critique aux autres », avait déclaré Charlie Munger en mai lors de l'assemblée annuelle des actionnaires de la holding Berkshire Hathaway dont il est le vice-président sous Warren Buffet.

    Par ailleurs, Taleb a également critiqué la blockchain, la technologie sous-jacente du bitcoin, dans son billet de blogue. L'auteur a souligné un manque d'utilité de la technologie blockchain. « Rien ne prouve que nous obtenons une technologie géniale – à moins que 'technologie géniale' ne signifie pas utile », a-t-il écrit. « Et à l'heure où nous écrivons ces lignes, malgré tout le bruit, nous n'avons encore pratiquement rien fait avec la blockchain », a-t-il ajouté.

    Source : Nassim Taleb, Bitcoin, Currencies and Bubbles

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Que pensez-vous des propos de Nassim Taleb ?
    Pensez-vous que la blockchain est une technologie inutile ?

    Voir aussi

    « Le bitcoin est répugnant et contraire aux intérêts de notre civilisation », d'après le milliardaire Charlie Munger, qui fait suite à Bill Gates qui est d'avis qu'il est mauvais pour la planète

    Le bitcoin est le meilleur investissement de ces dix dernières années, selon un rapport de Bank of America

    La majorité du marché de bitcoin est une tromperie, 95 % du volume des échanges de cette monnaie étant truqué, selon une nouvelle étude
    Contribuez au club : corrections, suggestions, critiques, ... Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Nassim Taleb soulève un excellent point : le bitcoin n'a absolument rien d'une monnaie. C'est tout au plus un titre de bourse, la régulation en moins.

    Parler de crypto-"monnaies" est déjà un abus de langage en soi.

    Alors oui, on peut tout à fait faire des transactions commerciales en s'échangeant des bitcoins. Mais rien n'interdit non plus de régler une créance en cédant des actions Air Liquide.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Jeff_67 Voir le message
    Nassim Taleb soulève un excellent point : le bitcoin n'a absolument rien d'une monnaie. C'est tout au plus un titre de bourse, la régulation en moins.

    Parler de crypto-"monnaies" est déjà un abus de langage en soi.

    Alors oui, on peut tout à fait faire des transactions commerciales en s'échangeant des bitcoins. Mais rien n'interdit non plus de régler une créance en cédant des actions Air Liquide.
    Ou en payant avec des timbres postaux !

  4. #4
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    Il est clair que l'on passe en quelques semaines de 60000$ à 30000$, c'est plus une spéculation qu'autre chose.

    C'est inutile dans le sens ou c'est juste un objet de spéculation et surtout que cela consomme énormément de ressources naturelles (électricité+GPU), et que cela permet de "blanchir" de l'argent.

    MAIS la grosse utilité était de pouvoir certifier des documents et être certain ensuite, de la date, des personnes concernés, sans que cela puisse être falsifié. Il me semble qu'un des buts était cela

  5. #5
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    En quoi ce ne serait pas une monnaie ?

    • C'est un moyen d'échange : on peut même faire ses achats quotidiens avec, cf. les CB de Binance, Crypto.com, BitPanda, ...
    • C'est une réserve de valeur : très haussier sur le LT, avec un rendement annuel moyen depuis 2012 de 80000 %. même dans les pires conditions possibles, qqn qui aurait acheté au plus haut en 2017 et revendu au plus bas cette année serait à 23% de rendement annuel moyen.
    • C'est une unité de compte : principalement (exclusivement?) sur le marché des altcoins, tous les altcoins ayant une valeur contre le BTC


    Je vois pas ce qui vous manque
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  6. #6
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    « Rien ne prouve que nous obtenons une technologie géniale – à moins que 'technologie géniale' ne signifie pas utile », a-t-il écrit. « Et à l'heure où nous écrivons ces lignes, malgré tout le bruit, nous n'avons encore pratiquement rien fait avec la blockchain », a-t-il ajouté.
    Certes dans le monde des crypto il y a énormément de projets fumeux mais dire que la blockchain ne sert à rien ... c'est jeter le bébé avec l'eau du bain .
    Ci dessous quelques exemples concret , et je ne suis pas un spécialiste , de l'utilité de la blockchain dans les cryptomonnaies

    https://cryptopirate.fr/projets/vech...vtho-cest-quoi
    https://cryptopirate.fr/projets/file...-dinformations

  7. #7
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    Citation Envoyé par palnap Voir le message
    C'est un moyen d'échange : on peut même faire ses achats quotidiens avec, cf. les CB de Binance, Crypto.com, BitPanda, ...
    Les CB ne sont pas en vrai bitcoin elles sont juste rattachées a un compte valorisé en bitcoin. Le coût et la durée de validation des transactions quotidiennes avec du vrai Bitcoin serait juste inacceptable.

    Citation Envoyé par palnap Voir le message
    C'est une réserve de valeur : très haussier sur le LT, avec un rendement annuel moyen depuis 2012 de 80000 %. même dans les pires conditions possibles, qqn qui aurait acheté au plus haut en 2017 et revendu au plus bas cette année serait à 23% de rendement annuel moyen.
    C'est haussier seulement en choisissant les intervalles qui t'arrangent :
    - Prendre 2012 comme référence n'a aucun sens, vu que le bitcoin n'était utilisé par quasi personne.
    - Si au lieu de prendre le minimum de cette année tu prend le minimum de l'année dernière, le rendement est de -74,6%

  8. #8
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    Citation Envoyé par palnap Voir le message
    [*]C'est une réserve de valeur : très haussier sur le LT, avec un rendement annuel moyen depuis 2012 de 80000 %. même dans les pires conditions possibles, qqn qui aurait acheté au plus haut en 2017 et revendu au plus bas
    Avec une telle moyenne on peut espérer pour l'année prochaine
    30 000 € * 80000% = 24 000 000 € le bitcoin.

    Il y a actuellement ~ 19 100 000 bitcoins ce qui donne ... 458 400 000 000 000‬ € au total .
    Sachant que le total de la capitalisation de la bourse c'est 100 000 000 000 000 $, nous serions à 4 fois plus ! Mwéé le principal c'est d'y croire.

  9. #9
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    en 1996, la promesse Internet c'était:
    - L'information instantané, decentralisé et quasi gratuite. T'avais des termes tendances qui ont mal veiilis genre "autoroute de l'information "

    Au final, on a eu l'info instantané et quasi gratuite. Mais pour la decentralisation, on repassera.
    Et pourtant, pendant pret de 10 ans c'etait ni gratuit (AOL 100fr/heure) , ni instantané (56k c'etait... lent).

    En 2021, la promesse de la blockchain, qu'est-ce que c'est?
    - Des échanges de valeurs instantanés, decentralisé et sans tiers de confiance necessaire.

    Et pendant 10 ans tu les entendras parler... "oui mais les frais sont cher, et puis ça pollue et puis c'est un ponzi ton truc...".

    Et puis, les memes, tu les entends tous à la machine à café, se plaindre que le monde est gouverné par des banquiers, que le finance se fout de notre gueule...
    Pourtant, les banques existent pour certifier des echanges en tant que tiers de confiance.
    Les assurances existent pour certifier des echanges en tant que tiers de confiance.
    Les notaires existent pour certifier des echanges en tant que tiers de confiance
    Amazon existe pour certifier des echanges en tant que tiers de confiance.
    Uber existe pour certifier des echanges en tant que tiers de confiance.

    Tout ça là haut, ça va faire comme l'industrie musicale en 2000 lorsque... les autoroutes de l'informations sont arrivées .

    Maintenant, libre à vous a ne pas comprendre en quoi c'est revolutionnaire. Libre à vous de payer 5% de commission sur la vente de votre maison alors qu'un echange NFT fera l'affaire dans 10 ou 20 ans...

  10. #10
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    Rien ne prouve non plus que la Bourse soit une technologie utile, ni que la démocratie ou la dictature le soit. Vive l'anarchie

    Toute technologie est utile, c'est l'utiliser à sa juste utilité qui est discutable.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  11. #11
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    Citation Envoyé par anykeyh Voir le message
    Libre à vous de payer 5% de commission sur la vente de votre maison alors qu'un echange NFT fera l'affaire dans 10 ou 20 ans...
    Prendre l'exemple de la vente d'une maison était probablement un des pires.
    Dans une transaction immobilière c'est l'état qui se fait le plus plaisir en terme de taxe, donc faut pas se leurer crypto ou pas l'état ne se passera pas de ce genre de revenu, et l'échange de bien immobilier doit forcément passer par un notaire qui gère les transactions

    Pour le reste les transactions par crypto sont pas non plus gratuites.

  12. #12
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    Citation Envoyé par anykeyh Voir le message
    Maintenant, libre à vous a ne pas comprendre en quoi c'est revolutionnaire. Libre à vous de payer 5% de commission sur la vente de votre maison alors qu'un echange NFT fera l'affaire dans 10 ou 20 ans...
    Et le jour où les clés sont explosables en 1 click de souris (ordi quantique?), c'est le chaos total.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Jeff_67 Voir le message
    Nassim Taleb soulève un excellent point : le bitcoin n'a absolument rien d'une monnaie.
    Monnaie
    La monnaie a pris au cours de l'histoire les formes les plus diverses : bœuf, sel, nacre, ambre, métal, papier, coquillages, etc. Après une très longue période où l'or et l'argent (ainsi que divers métaux) en ont été les supports privilégiés, la monnaie est aujourd'hui principalement dématérialisée : les espèces, ou monnaie fiduciaire, ne constituent plus qu'une petite partie de la masse monétaire.
    Quelque part n'importe quoi peut faire office de monnaie si l'acheteur et le vendeur se mettent d'accord.
    C'est pas forcément universel, il est possible de refuser certains types de monnaie. (par exemple certains magasins Français acceptent les billets de francs suisse et redonnent la monnaie en euro)
    Aujourd'hui il est possible de trouver des gens qui acceptent d'être payé en bitcoin.

    Comme le bitcoin n'est pas stable on ne peut pas prévoir à long terme, dans une semaine le bitcoin vaudra peut-être 400$ ou 28 000$, tout peut arriver. Donc on ne peut pas dire "dans 1 an je t'achète ta voiture pour 0,3 bitcoin".
    Donc c'est vrai que ce n'est pas pratique. C'était sympa pour ceux qui se sont procurés des bitcoins pour rien du tout, c'est moins agréable pour ceux qui en ont acheté quand le cours était à 60 000$.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #14
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    En effet tout peux servir de monnaie à partir du moment ou on lui accorde de la valeur. Mais ce que l'on utilise comme monnaie habituelle doit avoir certaines caractéristiques qui rendent son usage pratique. Or le Bitcoin a quand même des défauts critiques qui font qu'il n'est absolument pas adapté a un usage en masse en tant que monnaie courante, notamment :
    • des frais de transaction bien trop élevés (de quelques euros à quelque dizaines d'euro).
    • des délais de validation de transaction bien trop longs (de plusieurs minutes, à plusieurs dizaines de minutes).
    • une trop grosse variabilité du cours.

  15. #15
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    Nassim Taleb est un écrivain mais nullement un économiste, donc son opinion vaut celle d'un autre. Le taux de change $/euro va régulièrement de 25% et personne n'y voit autre chose que la conséquence de la politique de la dévaluation de la FED, sans parler pour tant de spéculation ni de manipulation.
    Le court du bitcoin varie parce qu'il suit la loi du marché c'est tout.

    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    Il est clair que l'on passe en quelques semaines de 60000$ à 30000$, c'est plus une spéculation qu'autre chose.

    C'est inutile dans le sens ou c'est juste un objet de spéculation et surtout que cela consomme énormément de ressources naturelles (électricité+GPU), et que cela permet de "blanchir" de l'argent.

    MAIS la grosse utilité était de pouvoir certifier des documents et être certain ensuite, de la date, des personnes concernés, sans que cela puisse être falsifié. Il me semble qu'un des buts était cela
    Le bitcoin consomme moins de 1% de l'électricité mondiale, soit autant de la Norvège petit pays de 6 millions d'habitant (qui a fondé sa prospérité sur l'exportation de pétrole). Si des gens croient que les cryptos-monnaie va précipiter la fin du monde, il ont certainement besoin d'une thérapie ou d'une bonne injection de sens commun, car c'est du même niveau que les gens s'inquiétant du lancement des fusées dans l'espace dans les années 50.

    Quand le bitcoin représentera ne serait-ce qu'un 1% des transactions financières réalisés en dollars par les narco trafficants et de la mafia mexicaine, ou de l'argent blanchit au Luxembourg ou en Suisse, on pourra s'inquiéter de la légalité de cette monnaie. Mais comme tous les transactions sont publiques, cela n'arrivera jamais.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  16. #16
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    Comme cela n'est pas écologique au vu de la consommation électrique
    Comme le cours est trop variable
    Cela restera donc un moyen de transaction sur le court terme ET confidentiel pour des personnes soucieuse d"être anonyme pour X raisons ce qui n'est pas admis par les états.
    Par contre le blockchain et Etherum resterons

  17. #17
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le taux de change $/euro va régulièrement de 25% et personne n'y voit autre chose que la conséquence de la politique de la dévaluation de la FED, sans parler pour tant de spéculation ni de manipulation.
    Le court du bitcoin varie parce qu'il suit la loi du marché c'est tout.
    On est pas du tout dans les même échelles de grandeur. Le taux de change du dollar varie certainement sur de large périodes, mais gère plus de 25% au total et certainement pas du jour au lendemain. Alors que le bitcoin fait régulièrement des variation de plus de 25% en moins d'une journée, quant a la variation sur des périodes plus longues, difficile de choisir un chiffre significatif tellement c'est variable, mais la valeurs du Bitcoin peut clairement être multiplié ou divisé plusieurs fois en quelques mois seulement.
    Le fait qu'il y ait une FED derrière le dollar est en grande partie ce qui assure que le taux ne dévisse pas dans des proportions incontrôlées.

    Je me suis amusé a comparer les taux de changes en Euro/Dollar et Euro/Bitcoin des 5 dernières années (au delà les chiffres du bitcoin ne sont pas vraiment significatif car il n'était quasiment pas utilisé). L'écart maximal à la valeur médiane est de 9,3% pour le Dollar et de 728% pour le Bitcoin.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Le bitcoin consomme moins de 1% de l'électricité mondiale, soit autant de la Norvège petit pays de 6 millions d'habitant (qui a fondé sa prospérité sur l'exportation de pétrole). Si des gens croient que les cryptos-monnaie va précipiter la fin du monde, il ont certainement besoin d'une thérapie ou d'une bonne injection de sens commun, car c'est du même niveau que les gens s'inquiétant du lancement des fusées dans l'espace dans les années 50.
    Désolé mais 1% de la consommation électrique mondiale c'est énorme, surtout qu'il s'agit de gérer même pas 0.01% des transactions dématérialisées et que l'impact des 99.99% autres sur le réseau électrique est négligeable. Si ne serait-ce que quelques secteurs actuellement peu consommateurs suivaient le même chemin que le bitcoin, ou si le bitcoin poursuivait son chemin, on aurait très vite de gros soucis. D'ailleurs le Bitcoin pose déjà pas mal de soucis approvisionnement d'électricité dans certains endroits.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Quand le bitcoin représentera ne serait-ce qu'un 1% des transactions financières réalisés en dollars par les narco trafiquants et de la mafia mexicaine, ou de l'argent blanchit au Luxembourg ou en Suisse, on pourra s'inquiéter de la légalité de cette monnaie.
    Justement il vaut mieux s'en occuper avant d'être dans la merde.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Désolé mais 1% de la consommation électrique mondiale c'est énorme, surtout qu'il s'agit de gérer même pas 0.01% des transactions dématérialisées et que l'impact des 99.99% autres sur le réseau électrique est négligeable. Si ne serait-ce que quelques secteurs actuellement peu consommateurs suivaient le même chemin que le bitcoin, ou si le bitcoin poursuivait son chemin, on aurait très vite de gros soucis. D'ailleurs le Bitcoin pose déjà pas mal de soucis approvisionnement d'électricité dans certains endroits.
    Ca tombe bien, ils le savent et savent que c'est un problème. C'est pour ça qu'ils ont décidé de passer au PoS (proof of stake) pour baisser drastiquement leur conso globale. Est ce que ça va marcher, ça... vu qu'il y a des forks qui eux restent sur d'anciennes version du projet, à voir sur le long terme si eux ne prennent pas le pas (j'en doute, mais allez savoir, avec les cryptos)

  19. #19
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Ca tombe bien, ils le savent et savent que c'est un problème. C'est pour ça qu'ils ont décidé de passer au PoS (proof of stake) pour baisser drastiquement leur conso globale. Est ce que ça va marcher, ça... vu qu'il y a des forks qui eux restent sur d'anciennes version du projet, à voir sur le long terme si eux ne prennent pas le pas (j'en doute, mais allez savoir, avec les cryptos)
    Le PoS est moins dramatique que le PoW, mais ça reste terriblement mauvais comparé à des technologies classiques. De plus, dans le cas du bitcoin, de loin la plus cotée des cryptomonnaies, il n'y a aucune transition vers le PoW de prévue.

  20. #20
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    oui, 1% de la consommation mondiale d'électricité, pour une vulgaire monnaie de réserve utilisée de manière modeste (même si nettement plus qu'avant), c'est quand même pas rien. Si on veut utiliser ça comme seule monnaie mondiale, on arrivera à de tous autres rapports. En outre, ce n'est pas comme si les échanges monétaires étaient le principal objet de la fabrication d'électricité.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

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