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La blockchain est-elle une dangereuse absurdité ?

  1. #41
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    [...]le bitcoin (défini par Lenz comme une marchandise spéculative, pas comme une monnaie)
    J'approuve cette définition. Je ferai volontiers le rapprochement avec le mètre de carré artistique promu au cours des années 1970: il suffit de gogos pour attribuer une valeur, qui plus est spéculative, a quelque support qui n'en a intrinsèquement aucun.


    Pour Lenz, l'idée de ne plus avoir à faire confiance à des organisations centralisées peut sembler séduisante, mais elle ne fonctionne pas : les blockchains ne suppriment pas la « confiance », elles changent simplement la personne à qui il faut faire confiance.
    C'est même pire. Il faut faire "confiance" à une boite noire. Indépendamment de l'éventuelle faillibilité de la technique, ce qui me semble socialement rédhibitoire est qu'en tant que telle, le mot "responsabilité" n'a aucun sens.
    Il est malhonnête de s'abriter derrière l'objectivité, la technicité d'une technologie pour éluder les responsabilités. Le sujet est à peine effleuré quand une Tesla créée des accidents, mais c'est bien aussi de cet ordre que se posent les questions de société.

    Normalement, les cas de fraude ou d'erreur peuvent être rectifiés ou annulés par la banque ou des institutions similaires après un examen de la situation par des humains. Cependant, dans le monde de la blockchain, il n'y a pas d'autorité de surveillance humaine.
    Je sais, la Machine fait mieux que l'homme. A preuve le nombre de conneries que me proposent les algorithmes, forts d'une IA a nulle autre pareille.
    Là encore, je suis d'accord avec Lenz. Même faillible, quand il y a homme, il y a par principe possibilité de recours.

    Toutes les blockchains sont beaucoup plus inefficaces que n'importe quelle alternative. Par exemple, l'ethereum utilise la même quantité d'énergie que les Pays-Bas. Le bitcoin ne produit rien. Il ne fait que détruire l'environnement.
    A ce sujet, il faudra que les législations de la gouvernance mondiale (je suis très inclusif) mettent à l'ordre du jour une taxe gaspillage de ressources (cf taxe carbone) indexée sur la valeur spéculative courante des bitcoins et consort. Je pense d'ailleurs que le terme pénalité serait préférable à taxe, puisqu'il s'agit de destruction de biens communs.
    Même en dehors de tout critère énergétique, les cryptomonnaies, dès lors qu'elles sont spéculatives, obtiennent virtuellement de la valeur uniquement en appauvrissant le reste du monde (OK, les crypto n'ont pas l'exclusivité de ce principe transfusionnel, c'est juste plus anonyme).

    Aveuglées par l'éclat des énormes revenus de la bulle cryptographique, beaucoup d'entreprises et d'organisations gouvernementales regardent par-dessus. Tout le monde veut une part du savoureux gâteau blockchain et tente de fourrer un peu de blockchain dans quelque chose, n'importe quoi. Alimentée à l'origine par le lobby de l'industrie de la blockchain et soutenue par l'éclat de ses bénéfices incroyables, une énorme hype s'est formée. Elle a depuis longtemps pris une vie propre, ce n'est plus seulement l'industrie de la blockchain qui vante cette technologie partout.
    Je n'ai rien à ajouter.

  2. #42
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    Par défaut Blockchain... c'est utile...
    Bonjour,

    Les problèmes de cryptomonnaie ne m'intéressent guère... Toutefois, il peut y avoir des applications très intéressantes :

    1) Les systèmes comptables ne pourraient plus être falsifiés... ni bidouiller et ce y compris dans les systèmes des Etats (Aïe ça va faire mal d'être "transparent"...)
    2) Dans les documents judiciaires... plus possible de bricoler les rapports, les comptes rendus, etc.
    3) et... plus récemment dans les systèmes vidéos... Imaginons (et je vous en offre l'idée...) des applications (ou systèmes vidéos) intégrant une puce permettant de faire de la blockchain, le tout avec un relevé GPS certifié...
    Difficile de contester devant un tribunal la véracité de la prise de vue qui ne peut plus être modifiée, le jour où l'on pourrait (soyons fous), voir un "Poutine" devant le TPI.

    Comme vous le voyez, la notion de blockchain pourrait être très utile dans des démocraties (de véritables). Pour le reste... Bof, j'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'une mode... dont les programmeurs n'ont pas encore compris la vraie portée.

  3. #43
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    Une blockchain ne garantit pas que la donnée mise dessus est correcte. Juste qu'elle n'a pas été modifiée depuis (et ceci en supposant qu'il n'y a pas une trop grande centralisation des mineurs). Ça peut être un problème d'ailleurs si on souhaite corriger une erreur sur un enregistrement.
    Donc ça va être un peu juste pour empêcher la falsification de systèmes comptables. Il y a peut-être pas mal de choses à mettre en place avant d'envisager d'y ajouter une BC.

    Qui plus est tu n'as pas forcément envie que toutes les données certifiées par la blockchain soient en clair accessibles à n'importe qui (pour des raisons de confidentialité). De telles contraintes peuvent fortement compliquer le problème.

    Pour les documents judiciaires, j'ignore si le problème que tu cites est si important. Mais une bête signature numérique (via dongle pki sécurisé) avec système d'horodatage certifié pourrait déjà largement faire l'affaire, sans pour autant être trivial à mettre en place (mais ça serait encore pire avec une BC).

    Je ne vois pas comment ça pourrait marcher pour de la vidéo. Même en supposant, et ce n'est pas gagné, que tu ais un dispositif physique inviolable capable de signer la vidéo produite, celle-ci sera, pour des raisons légitimes, sans doute montée, réencodée pour être diffusée. Ça serait peut-être applicable en photo pour récolter des preuves, mais sans dispositif physique sécurisé (avec carte à puce embarquée au plus près du capteur qui va signer la photo produite, etc.), ce n'est même pas la peine d'envisager d'y ajouter une blockchain. Et si tu disposes d'un tel dispositif, la BC n'apporte que peu d'intérêt.

    La blockchain peut apparaître pertinente sur certains cas d'usage, mais quand on regarde plus dans les détails on réalise souvent que ce n'est au final pas une si bonne idée. Le diable est dans les détails comme on dit.

    Un exemple typique est le vote en ligne. Quand on s'intéresse en détail à la question, on s'aperçoit que la BC n'apporte qu'un intérêt très limité par rapport aux propriétés désirées d'un système de vote en ligne (secret du vote, sincérité du scrutin, etc.). Surtout que ça s'accompagne d'une grande complexité technique et de coûts accrus (écrire sur une BC type Ethereum n'est pas gratuit). Alors que dans ce contexte on peut obtenir les mêmes garanties d'intégrité de l'urne beaucoup plus simplement. Il y a également des contraintes légales en Europe autour du vote. Pour garantir le secret du vote il y a obligation de supprimer, passé les délais de recours, les bulletins qu'ils soient papier ou électronique. Si ceux-ci sont directement sur une BC publique, ça risque d'être compliqué.
    À côté de cela l'état de l'art en cryptographie a des solutions pour apporter des garanties beaucoup plus fortes qu'une BC sur le bon déroulement d'une élection, mais ce n'est pas le sujet.

    Bref, certains usages réellement pertinents, en dehors des cryptomonnaies (et encore ça se discute), vont peut-être émerger un jour. Je constate tout de même que cette techno présentées comme révolutionnaire a maintenant plus de dix ans et qu'elle peine encore à réaliser ses promesses. En forçant le trait, elle donne plutôt l'impression d'être à la recherche de problèmes à résoudre, plutôt que d'être une solution à des problèmes réels.

  4. #44
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    Par défaut Le Pentagone découvre des vulnérabilités inquiétantes sur la blockchain
    Le Pentagone découvre des vulnérabilités inquiétantes sur la blockchain,
    un nouveau rapport révèle que la blockchain n'est ni décentralisée ni actualisée

    Les technologies de registres distribués (DLT), et plus particulièrement les blockchains, sont utilisées dans de nombreux contextes, tels que la cryptomonaie, la finance décentralisée et même le vote électronique. Un rapport commandé par le Pentagone sur la blockchain a conclu que cette technologie n'est pas décentralisée, est vulnérable aux attaques et utilise des logiciels obsolètes. Le rapport, intitulé Are Blockchains Decentralized, Unintended Centralities in Distributed Ledgers, a révélé qu'un sous-ensemble de participants peut « exercer un contrôle excessif et centralisé sur l'ensemble du système blockchain. »

    La technologie Blockchain promettrait d'éliminer la confiance dans les institutions centrales. Initialement, cela aurait été appliqué à une « monnaie » : le bitcoin (défini par Lenz comme une marchandise spéculative, pas comme une monnaie). Au lieu de confier à des banques centralisées la gestion des numéros de compte, le bitcoin utilise à cette fin un grand livre décentralisé, la blockchain.

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    Le marché de la blockchain est immense et composé en grande partie d’offres fragmentées qui tentent de se différencier de différentes manières. Toutefois, pour Nicolas Lenz, étudiant en informatique en Allemagne, « la blockchain ne résout rien ».

    Bien qu'il existe de nombreux types différents de registres distribués, chacun étant construit avec des décisions de conception fondamentalement différentes, la proposition de valeur globale des DLT et des blockchains est qu'elles peuvent fonctionner en toute sécurité sans aucun contrôle centralisé.

    Une blockchain est un ensemble de fichiers (blocs placés les uns à la suite des autres) distribués tenus par les nœuds du réseau, enregistrant les transactions exécutées entre les nœuds (c'est-à-dire les messages envoyés d'un nœud à un autre). Les informations insérées dans la blockchain sont publiques et ne peuvent être ni modifiées ni effacées. La blockchain (littéralement, une « chaîne de blocs » ) a fait sa première apparition en 2008, dans le cadre de l'initiative Bitcoin.

    Blockchain comme remède miracle universel

    L'objectif principal de la blockchain est de décentraliser la confiance et le consentement. Cela n'empêche pas de nombreuses personnes de présenter la blockchain comme une solution miracle innovante pour des problèmes pour lesquels c'est tout simplement absurde.

    Un exemple récent de cette « folie », en Allemagne, est le développement du certificat de vaccination numérique au début de 2021. Au départ, il était prévu d'utiliser la technologie blockchain. Dans ce cas précis, ils voulaient en utiliser non pas une, mais cinq. Après des critiques massives du public, le plan a été abandonné et remplacé par une architecture plus simple sans blockchain, qui est toujours utilisée aujourd'hui.

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    Un autre exemple encore plus récent qui, malheureusement, n'a pas encore été annulé est le bulletin numérique en Rhénanie-du-Nord-Westphalie. Pour Lenz, « le concept est déjà complètement absurde. Le problème en question est résolu depuis des décennies et personne n'a besoin d'une blockchain complexe, inefficace et coûteuse pour cela. » Très rapidement après avoir été rendu public, le projet a été exposé comme étant totalement non sécurisé, malgré la « sécurité par blockchain ».

    Pour Lenz, « ce ne sont là que deux des innombrables projets auxquels la technologie blockchain a été intégrée sans aucun égard pour le bon sens. Ni moi ni personne que je connais n'a jamais entendu parler d'une utilisation de la blockchain qui soit utile de quelque manière que ce soit. »

    La blockchain se trouve aujourd’hui au sommet des attentes. Au point d'être comparée à des inventions telles que le moteur à vapeur ou à combustion, elle est potentiellement capable d’apporter des avantages pour une variété d’activités quotidiennes et de processus d’entreprise. Néanmoins, des préoccupations ont également été exprimées concernant l'adoption massive de la blockchain.

    Le dénominateur commun aux préoccupations susmentionnées est que cette technologie est considérée, d’une part, comme n’ayant pas encore atteint sa pleine maturité et, d’autre part, comme étant sur-traitée, car son application produit souvent des résultats qui pourraient être atteints en utilisant des alternatives bien maîtrisées.

    Le risque est que l’on aime tellement cette technologie qu’il devient impossible de juger objectivement de ses véritables avantages. Comme l'a souligné Adam Cooper, l’un des architectes techniques de la Banque d'Angleterre, « Aussi avec la blockchain, l'accent devrait toujours être mis sur la satisfaction des besoins des utilisateurs, et non sur la mise en œuvre des technologies simplement parce qu'elles sont intelligentes ou intéressantes ».

    Selon Gartner, sur plus de 3 000 DSI, seuls 11 % ont indiqué avoir déployé ou planifié la blockchain. Cela peut être dû au fait que la majorité des projets n’ont pas dépassé la phase d’expérimentation. « Blockchain glisse actuellement vers le creux de la désillusion dans le dernier cycle de technologies pour les technologies émergentes de Gartner », a déclaré Adrian Leow , directeur principal de la recherche chez Gartner.

    « Le marché des technologies et des plates-formes blockchain est encore naissant et il n’existe pas de consensus au sein de l’industrie sur des composants clefs tels que le concept de produit, le jeu de fonctionnalités et les exigences des applications principales. Nous ne pensons pas qu'il y aura une seule plate-forme dominante d'ici cinq ans. » Pour mener à bien un projet de chaîne de blocs, il est nécessaire de comprendre les causes profondes de l'échec. Les primitives cryptographiques qui permettent les blockchains sont assez robustes, et l'on considère souvent comme acquis que ces primitives permettent aux blockchains d'être immuables (non susceptibles d'être modifiées).

    Le rapport commandé par le Pentagone sur la blockchain montre des exemples de la façon dont cette immuabilité peut être brisée non pas en exploitant des vulnérabilités, mais plutôt en altérant les propriétés des implémentations d'une blockchain, du réseau et du protocole de consensus.

    Les chercheurs montrent qu'un sous-ensemble de participants peut obtenir un contrôle excessif et centralisé sur l'ensemble du système. Mais pourquoi la blockchain se répand-elle à une vitesse aussi vertigineuse si elle est si inutile ? Pour en comprendre les raisons, Lenz propose de jeter un coup d'œil à l'utilisation originale et toujours dominante de la technologie : les cryptomonnaies et leurs dérivés plus récents, comme les NFT, les DAO et les web3.

    « La blockchain du bitcoin gère un peu moins de trois transactions par seconde, ce qui nécessite des quantités incroyables d'électricité pour fonctionner. Certains prétendent que la blockchain utilise de plus en plus d'électricité provenant de sources renouvelables, mais c'est un faux-fuyant. Si le bitcoin utilise cette énergie renouvelable, alors quelqu'un d'autre doit utiliser du charbon et du gaz pour alimenter sa maison. »

    « Toutes les blockchains sont beaucoup plus inefficaces que n'importe quelle alternative. Par exemple, l'ethereum utilise la même quantité d'énergie que les Pays-Bas. Le bitcoin ne produit rien. Il ne fait que détruire l'environnement. »

    Selon Lenz, la confiance dans les institutions contrôlées par des humains et liées par des lois et des règles établies est remplacée dans la blockchain par une confiance inconditionnelle dans l'infaillibilité du code ( « in code we trust » est une phrase populaire dans le milieu). Le code étant écrit par des humains, il est rarement infaillible.

    Rappelons que l'administration fiscale néerlandaise a ruiné des milliers de vies après avoir utilisé un algorithme pour repérer des soupçons de fraude aux prestations sociales. Pour certains analystes, le scandale néerlandais est un avertissement pour l'Europe sur les risques liés à l'utilisation des algorithmes.

    Pour Lenz, même si tout le code était exempt d'erreurs, les blockchains ne peuvent rien faire contre des menaces telles que les escroqueries, les fraudes, le piratage des appareils contenant les clefs de la blockchain ou tout simplement les fautes de frappe dans un transfert de pièces.

    Normalement, les cas de fraude ou d'erreur peuvent être rectifiés ou annulés par la banque ou des institutions similaires après un examen de la situation par des humains. Cependant, dans le monde de la blockchain, il n'y a pas d'autorité de surveillance humaine. Elle est indépendante des banques, des États et des lois, ce qui est précisément le principal argument de vente de toute cette technologie.

    Les cryptomonnaies et la nouvelle ère de la finance numérique

    L'agence de recherche du Pentagone, la Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), a engagé Trail of Bits, un organisme de recherche en sécurité, pour enquêter sur la blockchain. Trail of Bits s'est concentré sur le Bitcoin et l'Ethereum, les deux principales cryptomonnaies sur le marché mondial.
    Selon Trail of Bits, il suffit de quatre entités pour perturber le Bitcoin et de deux seulement pour perturber l'Ethereum. En outre, 60 % de l'ensemble du trafic Bitcoin passe par seulement trois fournisseurs d'accès Internet. Des logiciels et des protocoles de blockchain obsolètes et non chiffrés ont également été identifiés par l'organisation.

    Le rapport du Pentagone a fait surface quelques semaines seulement après le crash de la crypto Luna. En mai 2022, la pièce de monnaie stable décentralisée TerraUSD, dont la parité avec le dollar américain est de 1:1, est tombée à 30 cents lorsqu'un algorithme fonctionnant sur la blockchain s'est effondré. Les experts financiers préviennent que le crash de Luna a été une leçon importante sur les risques de la blockchain.

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    Distribution estimée des degrés du réseau de consensus Bitcoin


    La probabilité d'une bifurcation est calculée à partir de l'Équation

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    où λ est le taux d'extraction total (c'est-à-dire le temps de bloc moyen inverse) et ∆ est le retard moyen du réseau.
    retard moyen du réseau. Le pourcentage de hashrate nécessaire pour exécuter une attaque standard de 51 %.
    (également connu sous le nom de " seuil d'attaque ").

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    Depuis le crash de Luna, les cryptomonnaies sont en plein effondrement avec des milliards de dollars perdus et des investisseurs qui encaissent leurs actifs crypto. Les cryptomonnaies continuent d'être affectées par l'économie mondiale, les problèmes de chaîne d'approvisionnement, les hausses d'intérêts fédéraux, l'inflation et une récession imminente. Le rapport commandé par la DARPA ne fait qu'ajouter plus d'inquiétudes au sujet de la blockchain et affecte la perception et la confiance des investisseurs.

    En outre, le monde des cryptomonnaies et les opérations de la blockchain sont désormais profondément enchevêtrés dans de nombreuses industries qui ont prévu d'utiliser les cryptomonnaies en raison de leur agilité, de leur immédiateté, de leur potentiel de produit et de leur capacité à fournir un accès plus facile aux services financiers à la population mondiale. La sécurité reste une priorité, un défi et une préoccupation majeure dans cette nouvelle ère financière numérique.

    Attaques Sybil et Eclipse

    Le discours sur les attaques contre les blockchains PoW est généralement centré sur l'attaque des 51 % : la menace très réelle que si une seule entité contrôle au moins 51 % du hashrate du réseau, alors cette entité peut modifier la blockchain de manière illégale.

    Il s'avère qu'il existe d'autres formes de l'attaque 51 % qui affectent tous les types de blockchains et les systèmes distribués en général. Et si le réseau de consensus de la blockchain était inondé de nouveaux nœuds malveillants contrôlés par une seule partie ? Après tout, le déploiement d'un nouveau nœud ne nécessite qu'une instance de serveur en cloud et peu coûteuse : aucun matériel de minage spécialisé n'est nécessaire. C'est ce qu'on appelle une attaque Sybil.

    Selon les chercheurs de telles attaques peuvent être utilisées pour affecter la topologie du réseau afin de gagner en influence. Les attaques Sybil peuvent également être utilisées pour exécuter une attaque éclipse : le déni de service à des nœuds spécifiques afin de gagner en influence. Si l'on peut faire en sorte que les nœuds aient une vision incorrecte du réseau, cela augmente la probabilité d'un fork de la blockchain : lorsque deux mineurs produisent et diffusent des blocs valides, mais distincts avec le même bloc parent.

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Affichages : 10892
Taille : 28,8 Ko
    L'effet du retard du réseau sur Bitcoin


    Plus les branches du fork sont longues, plus le pourcentage du hashrate nécessaire à un cybercriminel pour exécuter une attaque standard de 51 %. Ceci est dû au fait que, finalement, l'une des deux branches deviendra la tête canonique de la blockchain et l'autre branche deviendra un bloc dit "ommer" (précédemment appelé "oncle").

    Toute transaction effectuée dans des blocs ommer sera invalidée, comme si elle n'avait jamais été effectuée. La raison pour laquelle les forks réduisent le coût d'une attaque standard de 51 % est que tout hashrate dépensé vers l'extension d'une branche de la fourche qui deviendra finalement ommers est effectivement gaspillé, réduisant ainsi l'efficacité de calcul globale effective de la blockchain. De plus, seuls les nœuds directement connectés aux mineurs doivent être dégradés pour mener à bien une telle attaque.

    Source : Trail of Bits

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Les conclusions de ce rapport sont-elles pertinentes ?

    Voir aussi :

    Gartner révèle sept erreurs à éviter dans les projets blockchain, en s'appuyant sur les capacités et les limites de cette technologie

    La blockchain est-elle une dangereuse absurdité ? Une analyse de Nicolas Lenz

    Le bitcoin a perdu la moitié de sa valeur depuis un pic de 69 000 dollars le 10 novembre, la fin de l'hiver bitcoin est-elle proche ?

    Binance a promu Terra comme un investissement "sécurisé" avant l'effondrement de 40 milliards de dollars, selon un rapport
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  5. #45
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    « La blockchain du bitcoin gère un peu moins de trois transactions par seconde, ce qui nécessite des quantités incroyables d'électricité pour fonctionner. Certains prétendent que la blockchain utilise de plus en plus d'électricité provenant de sources renouvelables, mais c'est un faux-fuyant. Si le bitcoin utilise cette énergie renouvelable, alors quelqu'un d'autre doit utiliser du charbon et du gaz pour alimenter sa maison. »
    Non! Ca ne marche pas comme ca. La nature ultra concurrentielle du minage de bitcoin fait que seul les mineurs ayant accès à l'électricité la moins cher possible vont survivre.
    Les mineurs se dirigent donc vers de Electricité de SURPLUS. Et par surplus j'entend SURPLUS c'est à dire qui est disponible à la production et QUI N'EST PAS utilisée.


    « Toutes les blockchains sont beaucoup plus inefficaces que n'importe quelle alternative
    source : "Trust me bro!!"


    Je laisse un lien sur cette étude (bien évidement passée sous silence ici) qui fait la comparaison entre bitcoin et le système financier tel qu'il est géré actuellement:
    https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=4125499

  6. #46
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    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Les mineurs se dirigent donc vers de Electricité de SURPLUS. Et par surplus j'entend SURPLUS c'est à dire qui est disponible à la production et QUI N'EST PAS utilisée.
    L'électricité de surplus, c'est juste une électricité mal gérée et en utilisant les bitcoin pour la rentabiliser on dissuade des changement qui viseraient a mieux l'utiliser.

    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Je laisse un lien sur cette étude (bien évidement passée sous silence ici) qui fait la comparaison entre bitcoin et le système financier tel qu'il est géré actuellement
    Ce qui n'a aucun sens étant donné que le bitcoin ne remplace pas le système financier.

  7. #47
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    L'électricité de surplus, c'est juste une électricité mal gérée et en utilisant les bitcoin pour la rentabiliser on dissuade des changement qui viseraient a mieux l'utiliser.
    par définition le surplus est disponible à qui souhaite l'acheter au prix de marché et donc "mieux l'utiliser"

    Certes le bitcoin ne remplacement le système financier , mais en quoi cette étude n'a aucun sens?

  8. #48
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    Mieux l'utiliser de manière pécuniaire pour le propriétaire de la centrale, oui. Par contre en matière de service rendu, non.

    Le genre d'optimisation que permet le bitcoin est une optimisation financière, pas écologique. C'est grâce a l'optimisation financière que permet le bitcoin que l'on a ré-ouvert des centrales a charbon dans certains pays qui n'étaient plus rentabilisables sans. Si on ne compte que sur l’intelligence du marché libre, dont le seul but est de produire toujours plus peu importe la finalité, pour nous protéger des changement climatiques, on est très mal barrés.

  9. #49
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    Mieux l'utiliser de manière pécuniaire pour le propriétaire de la centrale, oui.
    C'est le but, oui
    Par contre en matière de service rendu, non.
    Question de points de vu... de mon point de vue l'utilité d'un service est jugée par les utilisateurs.

    Le genre d'optimisation que permet le bitcoin est une optimisation financière
    Oui bitcoin est une optimisation financière.
    pas écologique
    de moins en moins vrai, encore une fois la nature concurrentielle du minage fait qu'il se tourne de + en + vers les ENR.
    Je crois que la bascule à été faite (+50% du minage en ENR) à vérifier..
    D'ailleurs le minage participe au financement de nouvelles centrales de production ENR, puisque que les exploitants seront ravis de pouvoir vendre leur Electricité (+plus cher) aux autres consommateurs.

    Si on ne compte que sur l’intelligence du marché libre, dont le seul but est de produire toujours plus peu importe la finalité.
    Le marché n'est plus libre depuis 1973 et la fin du standard Or/dollars. Les banque centrales sont devenues hors de contrôle en 2008 (le système aurait du s'effondrer).
    Nous avons pu produire toujours plus peu importe la finalité à cause de l'illusion de la dette, et la possibilité de créer de la monnaie à l'infinie.

    pour nous protéger des changement climatiques, on est très mal barrés
    Alors je pense que c'est trop tard est qu'on est déjà foutus.. mais essayons quand même de réduire le réchauffement climatique.
    Je suis convaincu que l’utilisation d'une monnaie déflationniste et décentralisée aura impact bien plus grand (décroissance économique) sur le climat, que n'importe qu'elle directive Européenne, ou autre COP-XX ou autre accord de <mettre grande ville ici>

  10. #50
    Membre chevronné Avatar de onilink_
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    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    de moins en moins vrai, encore une fois la nature concurrentielle du minage fait qu'il se tourne de + en + vers les ENR.
    Je crois que la bascule à été faite (+50% du minage en ENR) à vérifier..
    L'électricité des ENR n'est pas écologique. Elle à un impact moins fort sur le climat, ou la pollution, mais la seule électricité réellement écologique c'est celle qu'on utilise pas...
    Circuits intégrés mis à nu: https://twitter.com/TICS_Game

  11. #51
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    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    L'électricité des ENR n'est pas écologique. Elle à un impact moins fort sur le climat, ou la pollution, mais la seule électricité réellement écologique c'est celle qu'on utilise pas...
    Correcte.
    De la même manière la seule personne qui ne pollue pas est celle qui est morte ou pas née....

  12. #52
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    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Question de points de vu... de mon point de vue l'utilité d'un service est jugée par les utilisateurs.
    C'est pas aussi simple que ça, l'utilité d'un service doit être mise en balance avec ses risques, qui ne portent pas forcément que sur l'utilisateur final. En France, le port d'arme est lourdement réglementé même si les supporters du port d'arme sont certainement convaincus de son utilité, car cette utilité est jugée marginale comparée au danger qu'il fait courir à tous.
    A l'inverse, l'automobile fait des milliers de mort par an, mais elle est acceptée car elle rend un service difficilement remplaçable.

    A par les Ransomware, il n'y a pas vraiment d'usage des cryptomonnaies qui n'était pas possible par les monnaies classiques.

    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    D'ailleurs le minage participe au financement de nouvelles centrales de production ENR, puisque que les exploitants seront ravis de pouvoir vendre leur Electricité (+plus cher) aux autres consommateurs.
    Construire des ENR n'est écologique que si ça remplace une production carbonée actuelle nécessaire. Construire des moyens de production électrique qu'ils soient ENR on non pour couvrir des besoins que l'on avais pas, ça n'est pas un progrès.

    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Le marché n'est plus libre depuis 1973 et la fin du standard Or/dollars. Les banque centrales sont devenues hors de contrôle en 2008 (le système aurait du s'effondrer).
    Nous avons pu produire toujours plus peu importe la finalité à cause de l'illusion de la dette, et la possibilité de créer de la monnaie à l'infinie.
    Donc un système qui aurait du s'effondrer ne c'est pas effondré grâce a l'action des banques centrales, alors qu'un système qui est censé, selon ses défenseurs, offrir une meilleure résilience est lui bien en train de s'effondrer.
    Et ça serait un argument en faveur du Bitcoin, Je reste perplexe.

    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Alors je pense que c'est trop tard est qu'on est déjà foutus.. mais essayons quand même de réduire le réchauffement climatique.
    Je suis convaincu que l’utilisation d'une monnaie déflationniste et décentralisée aura impact bien plus grand (décroissance économique) sur le climat, que n'importe qu'elle directive Européenne, ou autre COP-XX ou autre accord de <mettre grande ville ici>
    Donc pour vous l’intérêt du Bitcoin est qu'il garantit une grosse crise économique qui sauverait la planète ! Alors là je dis bravo pour la brillante idée. J'avoue que c'est un argument que je n'attendait pas. Je vous souhaite bon courage pour convaincre les gens que se soit un objectif souhaitable, que se soit parmi les supporter ou les détracteurs du Bitcoin.

    Si il y avait une vraie volonté de créer une récession, il y a des moyen bien plus efficaces que le Bitcoin qui ne nécessitent pas de gaspiller autant d'énergie.

  13. #53
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    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Les conclusions de ce rapport sont-elles pertinentes ?
    Des failles, dans tous projets il y en a et il y en aura toujours.
    Maintenant je ne crois pas une seule seconde qu'une institution de cet acabit trouve une faille exploitable et en fasse part à la terre entière.
    Elle s'en servirait avant toute chose pour manipuler le réseau et le tourner à son avantage.

    Qui sait, peut être que dans 15 ans on apprendra qu'en fait le bitcoin est une invention de la NSA!

  14. #54
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    Citation Envoyé par mith06 Voir le message
    Correcte.
    De la même manière la seule personne qui ne pollue pas est celle qui est morte ou pas née....
    Même pas : les cadavres, en se dégradant, produisent du CO2 et du méthane, deux gaz à effet de serre.

  15. #55
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    Les bitcoin ne peux pas remplacer le système financier parce que le bitcoin se ne s'imprime pas à la demande, c'est un actif limité.
    Donc les fervent défenseur du système financier actuelle comprenez vous vraiment ce système qui pour vous est le top.
    Une petite question qui paye les banques ? Quand on entend le gouvernement va dépenser tant € c'est vraiment le gouvernement ?
    Et comme le disait si un bien une personne : celui qui décide n'est pas celui qui reçoit....
    Lorsque les banques sont en faillite qui les renflouent, l état bien sûr mais qui paye l'état ?
    Tout le monde parle d'effondrement crypto, mdrr messieurs les spécialistes analysé mieux vos sujets,les bourses sont ne sont pas dans le rouge ?
    On dit merci tonton Biden.
    L'argent a coulé a flow durant ses dernières années maintenant la fête est fini la fed a coupé le robinet donc tout plonge comme à chaque fois qu'il coupent les vannes. Mais bien sûr c'est que les crypto qui en pâtissent.
    C'est comme le blanchiment et le terrorisme avec la crypto mdrrr
    La crypto comme notre fiat sert au blanchiment et je pense qu'il y a plus d'argent blanchi avec des billets qu'avec des crypto(il n'y a pas le même volume bien sûr )mais si le blanchiment serait si simple tout le monde passerais par les crypto et ce n'est pas le cas.... mais faut casser du sucre sur la crypto ils ne peuvent pas avoir la main mise dessus surtout en imprimer comme bon leur semble... c'est bien plus simple de blanchir des euros ou des dollars que des bitcoins, c'est bien connu tout les traficant achete des bien immobilier en bitcoin..
    Essayer de retirer toute vos épargne des banques que se passera t il? Ce qu'il s est produit à Chypre mais là encore la crypto c est néfaste bien sûr.
    les terroristes je pense pas qu'il soit payé en bitcoin mais en dollars aller questionnez Lafarge par exemple....et là on parle juste finance je parle même pas des armes qui arrivent dans leur mains par hasard...
    Pour l'écologie les proof of work on un impact écologique c'est sur cependant comme nous elle tend à allez vers une énergie moins carboné.
    Cette énergie est produite par les société de minage et pour les société tout comme si tu met des panneau solaire sur ta toiture.
    Vous parlez de la consommation d'énergie mais je pense qu'il y a beaucoup de secteur qui polluent bien plus pour aucune utilité.
    Pour partir en vacance tu prend quoi ton vélo ?
    L'avocat que tu mange il est venu avec un oiseau?
    Les courses que tu fais en grande surface les produit sont donc des emballages biodégradable ? Est tu conscient du nombre de tonnes d'aliments qui sont jetés par jours par les grande surface,sa pollué aussi emballage, plus traitement des déchets mais a côté de sa un grand nombre de gens n'ont même pas un morceau de pain a mangé....
    Va faire un tour à Carling en Moselle ensuite on reparle d écologie.
    Ton président qui fait le tour du monde il le fait avec quoi ?
    Et pour quelle finalité ?
    Incapable de gérer son propre pays mais il va aider les autres mdrrr bonne mentalité.
    C'est comme internet dans les années 90, tous disait c'est obsolète aucune utilité... Combien de personne travail grace a internet,tu es bien content aujourd'hui d'avoir internet et pourtant internet c'est pas écologique non plus.
    Regarde un peu la consommation du secteur des finance, certes le poid n'est pas le même mais est ce aussi écolo qu'il le décrivent?
    Sache un peu t'informer et comprendre le monde qui t entouré cela te sera bien plus utile que sortir des grands mots pour prêcher du vents.
    Les gens vois uniquement ce qu'il veulent, c'est comme la télé. T'aurais ta place a BFM sans soucis.

  16. #56
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    Par défaut Le Pentagone découvre des vulnérabilités inquiétantes sur la blockchain...
    A propos de cet article

    La technologie Blockchain promettrait d'éliminer la confiance dans les institutions centrales.
    Le mirage est que n'étant pas contrôlé par de grandes institutions (ce qui est en partie souhaitable), selon les cas c'est contrôlé par des opérateurs obscurs, ou non contrôlé. Quand c'est une grande institution (Etat, Banque...) il est au moins possible de râler contre quelque chose.


    l'accent devrait toujours être mis sur la satisfaction des besoins des utilisateurs, et non sur la mise en œuvre des technologies simplement parce qu'elles sont intelligentes ou intéressantes
    En effet, nombreux sont ceux qui attribuent de la valeur aux choses en fonction de leur magie apparente: technologie innovante, fonctionnements obscurs,...

    « La blockchain du bitcoin gère un peu moins de trois transactions par seconde, ce qui nécessite des quantités incroyables d'électricité pour fonctionner. Certains prétendent que la blockchain utilise de plus en plus d'électricité provenant de sources renouvelables, mais c'est un faux-fuyant. Si le bitcoin utilise cette énergie renouvelable, alors quelqu'un d'autre doit utiliser du charbon et du gaz pour alimenter sa maison. »
    Ne m'avancez pas la pirouette de l'utilisation de "l'énergie en surplus". Vu l'utilité apportée (s'il y en a?) ces technos consomment trop d'énergie, pas de l'énergie en trop. L'énergie a un caractère holistique (tout est dans le tout), l'écologie est l'ensemble des interactions positives et négatives. Donc pas d'argument fallacieux: le bon geste est toujours celui qui tend a réduire le besoin en consommation d'énergie.

    PS: je souscris à toutes les remarques de uther sur ce fil de discussion.

  17. #57
    Membre expérimenté Avatar de petitours
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    Je m’étonne qu'il y ait des gens pour imaginer que de telles idées géniales qui brulent du kWh pour rien du tout et ainsi générer une valeur uniquement basée sur la spéculation ne soient pas centralisées.
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  18. #58
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    Par défaut Le sage ou le prophète
    Sommes nous vraiment entrain de nous questionner sur les impacts positifs ou négatifs de la blockchain ou simplement certains acteurs sont'ils entrain de défendre leur terrain ? Si je devrais prendre parti et si un débat existait réellement pour ou contre autoriser les blockchains, je repondrais simplement que tout ce qui est source de pouvoir et de richesses engendre le chaos chez l'être humain. Que ce soit materialisé ou non (le saint graal par exemple)... L'homme s'est mis a courrir derrière une 🥕 depuis qu'on lui a tendu et il a éduqué ses enfants avec cette logique. Tout est a refaire, je parle d'éducation et ce n'est que comme cela que l'on arrivera a vivre en paix.
    Cela dit pour moi le btc apporte les mêmes avantages et inconvénients que le fiat ni plus ni moins et n'est en rien une révolution, la monnaie virtuelle existe depuis longtemps déjà. Un simple bouseux comme moi ne va pas à l'heure actuelle profiter d'une vie meilleure grâce au BTC avec les petits moyens dont il dispose, cad un pc et des cloppettes pour investir dedans. Admettons qu'on puisse y investir 200 euros et ?
    : faire un x10 dessus, dans le meilleur des cas, ne lui permettra pas de manger pour sa vie entière à moins de développer une activité de trading et cela ne s'aquiert pas en 2 trades.
    Donc pour moi il s'agit de la même chose que le système financier actuel et plus il aura d'importance et plus ceux qui détiennent la majorité des richesses vont vouloir manger leur part du 🍰 ou plutôt de la carotte qu'il représente à mes yeux. Peu importe l'impact écologique ou je ne sais quel autre aspect négatif qu'on peu lui coller.
    Le BTC est bel et bien là et bel et bien installé et bien utilisé et le test est plus que concluant, une fois de plus...
    Un ami me disait que les peuples n'ont pas su saisir l'opportunité que représentait le Bitcoin, les blockchains à les utiliser comme un outil contre le capitalisme. Oui d'une certaines façon, mais il y a tant d'autres outils mais le principal se trouve dans les boîtes crâniennes.

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