Discussion :

[pmithrandir]

Et bien de mon côté... Je pense que ça reste possible...

LREM a gagné... Mais sans que la victoire ai de saveur. Ils savent que Macron a gagné par défaut sans réel enthousiasme pour son programme. LR est a la masse... Et ils n arrivent pas à se démarquer de Macron.


La seule chance de LREM c est d aller piocher des voix à gauche... Et j espère que NUPES saura occuper ce terrain politique du centre gauche grâce à ces alliés. Comme ils ne se feront pas doublé par leur gauche... Ils auraient alors une chance réelle.

Là où LFI ne peut pas prendre le pouvoir .. les alliances qui forment NUPES donne une légitimité et un vernis de polishing a une formation jugée par beaucoup comme extrémiste et outrancière dans ses propos et sa com. C'est ce qui manque depuis le début pour faire avancer le programme AEC ou s en approcher.

N oublions pas non plus qu'au local le vote de rejet qui forme une partie de l électorat de MLP fera défaut aux candidats du RN qui n ont pas cette saveur. Et une grande partie de ces gens sont des déçus de la gauche plus que des vieux racistes. Encore un réservoir de voix pour NUPES... D autant plus grand que Hollande s est bien démarque de cette alliance... Ce qui leur permettra de dégommer son bilan sans difficulté... Et d évoquer des époques ou le PS faisait son travail encore.

[DevTroglodyte]

Et bien de mon côté... Je pense que ça reste possible...

LREM a gagné... Mais sans que la victoire ai de saveur. Ils savent que Macron a gagné par défaut sans réel enthousiasme pour son programme. LR est a la masse...

Il avait un programme ? Non, plus sérieusement, il sait peut etre qu'il a été élu pour faire barrage, mais c'est pas ça qui va l'empêcher à continuer à nous prendre pour des cons.

La seule chance de LREM c est d aller piocher des voix à gauche...

Pour ça, faudrait faire une politique de gauche, et donc se préoccuper un peu plus des gens et de l'avenir du pays et un peu moins des entreprises.

[ONTAYG]

Pour ça, faudrait faire une politique de gauche, et donc se préoccuper un peu plus des gens et de l'avenir du pays et un peu moins des entreprises.

Ce n'est pas aussi les entreprises qui font vivre le pays ?

Il n'y a pas que les grands groupes, les plus gros employeurs sont les PME, l'artisanat. Si elles vont bien il y a de l'emploi et s'il y a de l'emploi c'et mieux, non ?

ONTAYG

[Mat.M]

Ce n'est pas aussi les entreprises qui font vivre le pays ?
Il n'y a pas que les grands groupes, les plus gros employeurs sont les PME, l'artisanat. Si elles vont bien il y a de l'emploi et s'il y a de l'emploi c'et mieux, non ?

c'est bien pour cela que Bashung chantait "ma petite entreprise elle ne connait pas la crise"
A ce que je sais plus de 90% des entreprises en France ont moins de 20 salariés

Pour ça, faudrait faire une politique de gauche, et donc se préoccuper un peu plus des gens et de l'avenir du pays et un peu moins des entreprises.

ah tiens donc..et les recettes fiscales,les allocations chômages,les cotisations pour l'assurance-maladie et la pension vieillesse d'où est-ce que cela vient ?
C'est bien beau de nous dire que la France peut emprunter auprès des marchés financiers à des taux d'intérêt faibles mais faudrait pas trop s'endetter démesurément non plus.

[DevTroglodyte]

Ce n'est pas aussi les entreprises qui font vivre le pays ?

Il n'y a pas que les grands groupes, les plus gros employeurs sont les PME, l'artisanat. Si elles vont bien il y a de l'emploi et s'il y a de l'emploi c'et mieux, non ?

ONTAYG

se préoccuper un peu plus des gens et de l'avenir du pays et un peu moins des entreprises

J'ai jamais écrit "pas du tout"

[virginieh]

Ce n'est pas aussi les entreprises qui font vivre le pays ?

Il n'y a pas que les grands groupes, les plus gros employeurs sont les PME, l'artisanat. Si elles vont bien il y a de l'emploi et s'il y a de l'emploi c'et mieux, non ?

ONTAYG

Sauf que peu est fait justement pour les PME et l'artisanat. Il suffit de voir à quel point il est compliqué pour eux, d'obtenir des prêts pour lancer ou développer leur activité.
Les aides aux entreprises ont toujours plus aidé les grandes (ou presque).

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Ca c'est sur...

Le premier discriminant étant le niveau administratif requis pour obtenir les aides.

Par exemple CIR CII.
Si c est fait honnêtement pas une PME ne devrait recevoir d aide avec ça.

Parce que Max c est 10 a 20% de r&d dans la majeure partie des structures... Soit sur 10 dev eligibles 2 a 4% de masse salariale économisée par le crédit. Ça paye a peine le coût de réalisation du dossier... Entre 2 et 10 jours homme.

Du coup... C est les grands groupes qui récupèrent ou les TPE PME qui maquillent leur chiffres pour charger le max sur la r&d... Bref les magouilleurs.

Je pense que l on aurait pu faire aisément d autres mécanismes de crédit pour remplacer ça.

[Mat.M]

Par exemple CIR CII.

merci pour le message tiens un truc que je viens de découvrir sur la fiche Wikipedia du Crédit d'impôt recherche
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%...%B4t_recherche

Les principales dépenses éligibles sont :
les dépenses de personnel concernant les chercheurs et techniciens. L'ensemble des personnes valorisées doit comprendre au moins un bac+5 minimum et des bac+2 minimum, les diplômes devant être relatifs au domaine de recherche de l'entreprise. Il est toutefois possible de valoriser des personnes ayant une longue expérience dans le domaine de recherche à condition qu'elles remplissent plusieurs critères29 ou qu'elles soient indispensables à la réalisation des travaux de R&D3

donc si vous n'avez pas un niveau bac+4 /5 ça me semble difficile de se faire embaucher par une entreprise du numérique

Les aides aux entreprises ont toujours plus aidé les grandes (ou presque).

à ce que je sais une grande entreorise de distribution avait beaucoup touché en crédit d'impôt.
C'est qu'un small business act à la française c'est pas près d'arriver

[Jon Shannow]

Pour ça, faudrait faire une politique de gauche, et donc se préoccuper un peu plus des gens et de l'avenir du pays et un peu moins des entreprises.

Le problème était que les gens associent toujours PS et gauche. Le fait que le PS se rallie à NUPES et que les éléphants "caviaristes" déclarent officiellement leur amour pour LREM, va peut-être leur ouvrir les yeux.

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On ne peut pas opposer gauche et entreprise.

La gauche ayant besoin de rentrée d'argent, elle doit forcement conserver un tissu d'entreprise vivant. 25% de chomage, ca ne rempli pas les caisses pour redistribuer...
La gauche est donc forcée d'avoir une politique qui est propice aux entreprises.

Cela ne veut pas dire être une carpette pour elles non plus.

Pour moi, la gauche vient forcement avec une vision collectiviste, socialement protectrice, égalitariste d'écologie et de justice.
La ou la droite, y compris Macron, vont prôner l’individualisme et l'auto régulation du système.

Les deux approches, quand elles sont dogmatiques, mènent à une impasse.

Par exemple, identifier certains domaines, clefs, comme la santé qui ne sont pas dans le marché privé, c'est plutot une bonne idée. Mais collectiviser toutes les entreprises, c'est aller au casse pipe.
A l'inverse, donner de la liberté et de la flexibilité c'est bien, mais laisser tout faire sans contrôle, c’est de l'angelisme et ca mène a l'anarchie du capitalisme débridé.

Tout est toujours affaire d'équilibre... pour donner il faut financer...

[ABCIWEB]

Tu remarques qu a chaque fois que des mesures de gauche... Même les plus importantes... La gauche se prend une veste juste après.
Par de mauvais choix stratégique surement... Mais également parce que la population n a jamais plébiscité ces dernières autant qu'on pourrait le penser.

Et surtout parce qu'à chaque fois derrière on voyait que ça manquait de substance... Et de financement.

Mais que si on veut prendre et garder le pouvoir il va falloir peut être revoir la méthode non?

Concernant Jospin et sa mauvaise performance au premier tour de la présidentielle, cela n'a rien à voir avec les 35 heures elles-mêmes qui ont été très favorablement accueillies par ceux qui en ont profité. Mais tout le monde n'en a pas bénéficié, notamment dans les services publics et les hôpitaux car la mise en place de cette réforme devait s'étaler dans le temps, le temps de recruter du personnel et aussi pour lisser les dépenses de l'état.

Jospin avait aussi un talon d'Achille nommé Claude Allègre, ministre de l'éducation nationale qui selon ses propres termes voulait "dégraisser le Mammouth", ce qui a démobilisé cet électorat pour le premier tour d'autant plus que les sondages donnaient Jospin présent au second tour. S'ajoute à cela une campagne électorale très médiocre de sa part, une journée exceptionnellement ensoleillée le dimanche de l'élection ce qui a favorisé un peu plus l'abstention, et voilà le résultat.

Encore une fois tu réagis avec les à priori de la propagande habituelle (impossibilité/défaut de financement), mais en réalité la défaite de Jospin n'a rien à voir avec les 35H elles-mêmes (les mécontents sont ceux qui n'en n'ont pas profité), ni avec son financement. Quand à la modération de l'augmentation des salaires durant quelques années, cela ne dérangeait personne car cela faisait déjà longtemps que les salaires stagnaient, donc autant gagner du temps libre à salaire égal.

Donc non,ce n'est pas une histoire de financement (le bilan budgétaire sous Jospin était satisfaisant), ni de méthode ou à la marge, ce n'est malheureusement pas si simple.

Le fait est que les média mainstream sont aux mains des milliardaires et que peu de gens ont le temps de s'informer ailleurs plus en détails. La précarité ou la surcharge de travail, le manque de temps, le stress, on préférera logiquement regarder un bon film pour décompresser plutôt qu'un documentaire social sur Arte. Ce qui fait qu'au total l'essentiel de nos informations glanées au passage ici et là est formaté à la sauce néolibérale, où l'on prône l'individualisme forcené, l'inutilité des impôts, et indirectement l'asservissement de l'homme au travail quelque soit son salaire. Pas terrible comme ambiance.

Et donc certains sont devenus assez bête pour penser qu'ils amélioreront leur qualité de vie en supprimant les impôts. De même qu'ils ont entendu dire qu'un état se gère comme une entreprise, ils se prennent eux-mêmes pour une entreprise, sauf qu'à la différence des entreprises, une baisse des cotisations se traduira pour eux par une baisse des services dont ils ne peuvent pas évaluer l'ampleur ni les conséquences d'autant plus qu'on leur cache les véritables tenants et aboutissants.

C'est plus une méthode pour changer ce système de désinformation qu'il faudrait trouver, car toute opposition au système néolibéral quelque soit la qualité de ses dirigeants et des méthodes de gouvernance se heurtera toujours à une opposition médiatique féroce orchestrée par l'oligarchie de la haute finance.

Tu dis plus loin que "les alliances qui forment NUPES donne une légitimité et un vernis de polishing à une formation jugée par beaucoup comme extrémiste et outrancière", mais je te paries 100 contre 1 qu'il n'en sera rien dans le sens où il y aura toujours une diabolisation médiatique de cette alliance d'une manière ou d'une autre pour les législatives... si toutefois il y a une campagne électorale car Macron n'aime les grands débats que lorsqu'ils ne sont pas suivis d'élections, c'est sa vision de la démocratie.

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Quand on en est a accuser la météo.. c est triste pour la politique.

Pour le moment, passées les réactions outrages de LREM et de LR... On a eu l arrière garde hollandaise qui a ronchonné... Et depuis y a pas grand chose.

En revanche, Macron a changé d ennemi pour attaquer NUPES... Et plus le RN... Et ça c est plutôt bon pour les affaires... Si NUPES évite de partir trop à gauche en laissant le centre a Macron... Ils sont vraiment bien placé...

[Jon Shannow]

Melenchon ne brigue pas de nouveau mandat aux législatives. Préparerait-il l'avenir de LFI ?

[ABCIWEB]

Quand on en est a accuser la météo.. c est triste pour la politique.

Ce qui est triste surtout, c'est que tu ne retiennes que cela parmi tous les arguments que j'ai avancé. Enfin bon, on se bat avec les armes que l'on a, et je suppose que c'est tout ce qu'il te reste en magasin, des caricatures à deux balles pour donner la réplique coûte que coûte. Sans doute par fierté, histoire de rester dans le jeu et reprendre la main, tu n'as pas encore appris qu'il est parfois plus intelligent de passer son tour.

Admettons que cela soit une plaisanterie, une tentative de "mot d'esprit". A propos de mots d'esprit, allons voir du côté des professionnels en la personne d'Hippolyte Girardot dans l'émission Par Jupiter. Sa chronique débute à 40'35" et se termine à 44'55. Il nous parle de la tendance revival, avec au passage l'équivalent japonais d'une Dalida, puis un dernier concert de McCartney ressuscitant John Lennon sur un écran, tout ça pour en arriver à NUPES qui selon lui est un revival de l'union de la gauche des années 70-80 qui s'est traduit par une désillusion 2 ans après la conquête du pouvoir.

C'est brillamment construit avec des références culturelles, Orphée et Eurydice pour terminer et faire chic et bon genre. On se sent rempli d'admiration pour cet esprit cultivé.

Cependant en substance, niveau argumentaire c'est zéro pointé, sauf à penser que toute union est inutile puisque cela a déjà été fait par le passé, et que tout doit se reproduire à l'identique 40 ans plus tard. Et, fait remarquable, comme je le disais précédemment, c'est toujours la même musique de la désillusion (sous entendu le tournant de la rigueur) en se gardant bien de mentionner toutes les avancées sociales acquises dans les années 80 et elles sont nombreuses.

Voilà le niveau d'objectivité des bobos parisiens cultivés et bien pensants et il n'a aucune excuse de les ignorer puisqu'il est né en 1955. Mais dans son milieu on se fiche de la 5ème semaine de congés payés, de l'augmentation du smic ou encore de la retraite à 60 ans, du RMI et de la CSG pour la protection sociale, monsieur a sans doute un hôpital réservé pour éviter d'être la prochaine victime due au manque de personnel dans les urgences. Cultivé mais anti social et trompeur.

Cela dit il est probablement injuste de le définir sur cette seule chronique, mais quand je disais dans mon précédent message que NUPES se ferait diaboliser d'une manière ou d'une autre dans les média, il ne m'a fallu attendre que quelques heures pour le constater en écoutant simplement une émission que j'écoute tous les jours. J'imagine que c'est pareil sur toutes les ondes, l'intelligentsia parisienne doit être mobilisée pour discréditer NUPES par tous les moyens y compris avec des arguments bidons. Parlons du passé ou du caractère de l'un ou de l'autre, mais ne parlons surtout pas des programmes.

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Pour ma part, je vois surtour que NUPES, et en particulier LFI, se fait reprendre sur des candidats soit parachutés, soit de qualité moindre qu'escompté.
C'est exactement ce que je disais il y a quelques posts.

Je lis aussi de nombreux articles sur les candidatures dissidentes contre cet accord de candidats qui sont souvent bien ancré au local, et qui pensent que les candidats de LFI sont moins bons. Cela ne m'étonne pas, puisque LFI a principalement rassemblé des opposants durant des années, pas des rassembleurs. Donc chaque souvenirs d'opposition se fait plus vif quand l'ancien trouble fête se retrouve maintenant investi par Paris.

J'ai également entendu des gens dire, puisque LFI veut prendre du pouvoir, qu'ils présentent aussi des bénévoles pour tenir les bureaux de votes, dépouiller, etc... role actuellement dévolu presque exclusivement aux bénévoles et membres des partis traditionnels (PS et LR).

Bref, ca ressemble plus à des embrouilles envers un nouveau venu vu comme opportuniste qu'une contestation de masse dans les médias et une diabolisation massive.

[Jon Shannow]

Pierre, tu vois ça où ? Tu entends ça où ? ...
Ben dans les médias mainstream.

Des mécontents locaux victimes d'un accord passé entre les têtes des partis qu'ils représentent, tu en auras forcément. Et chacun est surmédiatisé pour diaboliser cette union, car si cette union fonctionne, LREM pourrait ne pas être majoritaire à l'AN. Et, ça, ce serait le drame. Je ne parle même pas du cas où NUPES aurait la majorité absolue, là Macron, c'est l'enfer sur terre pour tous les Macronistes.

Donc, oui, certainement qu'il y aura des désaccords, des déçus, des "revendiquant", ... Mais, quand c'est un ministre, comme Blanquer, qui est envoyé dans une circonscription qu'il ne connait pas (parisien pure souche jamais élu candidat dans le Loiret !), là, on dit "ce n'est en rien un parachutage", 1mn dans le journal de 13h, et on n'en parle plus.

Bref, on parle beaucoup des candidats LFI investis au détriment de candidats d'autres partis de la NUPES, mais très peu des autres. Ça fait parti des manipulations médiatiques dont ABCIWEB parle. C'est pas forcément ENORME, mais juste suffisamment insidieux pour faire le boulot... Et comme c'est répété à toutes les sauces dans tous les médias et à chaque occasion, on a l'impression que c'est un phénomène spécifique à LFI de l'ogre Mélenchon.

[DevTroglodyte]

Pour ma part, je vois surtour que NUPES, et en particulier LFI, se fait reprendre sur des candidats soit parachutés, soit de qualité moindre qu'escompté.

Comme à chaque élection et pour tous les partis. C'est pas vraiment une spécialité de NUPES, ça...

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J en convient

C est justement le sens de mon analyse. Rien d exceptionnel sous le soleil.

De plus a part un cas bien spécifique, celui qui s est retiré a la suite d une saisie du comité éthique pour agression sexuelle .. les autres faisaient parti d'un seul article condensé. Pas un matraquage en règle.

Je ne crois donc pas a la manipulation de masse évoquée. Elle viendra peut être... Mais là ça reste dans des niveaux usuels.

En revanche on voit bien que la gauche fait peur. La nouvelle premier ministre est la uniquement pour séduire les électeurs PS et EELV.

[Jon Shannow]

Je ne pense pas que E. BORNE puisse attirer autre chose que les Hollandistes, qui sont de toutes façon déjà acquis à Macron.

[Gunny]

Quel progressisme ! Moi, personne de gauche, suis complètement conquis par cet accès de modernisme dont fait preuve ce courageux jeune homme.