Discussion :

[Remo38]

Hello à tous!
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster ce genre de sujet mais je me lance : j'ai une formation d'ingénieur thermicien et souhaitant m'orienter vers les métiers de l'informatique et du développement afin de compléter mon parcours d'ingénieur, j'ai l'opportunité de pouvoir faire une POEI avec une formation de 3 mois suivie d'une embauche en tant qu'ingénieur développement Java au sein d'une grande ESN (dont je tairai le nom pour ne pas faire de pub). Sachant que je pars pratiquement de 0 en programmation (si ce n'est quelques maigres cours de Python en Master 2). Du coup je souhaitais savoir si il y avait des personnes ici qui ont eu un parcours similaire et qui pourraient m'apporter leur témoignages, comment vous vous en êtes sortis, si les 3 mois sont suffisants pour être développeur en ayant la volonté d'apprendre bien sûr!
En remerciant d'avance tous ceux et celles qui pourraient me renseigner!!

[gervais.b]

Bonjour,

Je n'ai pas tout à fait le même parcours mais j'ai aussi suivi une formation de 6 mois dans le développement (avant de me qualifier plus tard avec de "vrais" cours et diplôme). En 6 mois nous avions abordé plusieurs langages (Php, Html, Css, Java, Asp) et c'était suffisant pour pouvoir sortir quelque chose à la fin de chaque module. Le plus gros des modules était Java mais je ne saurais plus vous dire la durée exacte. Etait-ce suffisant pour devenir développeur ?

J'ai eu l'occasion de tester et de travailler avec de nombreux profils aux parcours différents. Des équivalents Bac+5 (Je suis en Belgique) et d'autres sans véritables diplômes. Dans tous les cas de figure il y à à boire et à manger.

Je reprendrais cette citation:

Any fool can write code that a computer can understand. Good programmers write code that humans can understand.

-- Martin Fowler

Donc, oui. En trois mois avec la motivation que vous semblez avoir, vous devriez être capable de travailler sur différents projets. Est-ce que vous serez capable de monter un projet de l'idée à la production et de le maintenir efficacement, je ne crois pas. Mais, à ma connaissance, c'est l'expérience et la motivation qui apporte ce genre de compétences, cela ne s'apprend pas à l'école.


Restez motivé et bonne chance.

[Cincinnatus]

Bonjour,

Il faudrait plutôt poster dans le forum emploi / formation du site.
Pour quelqu'un qui aurait des bases en programmation par expérience personnelle, 3 mois de bonne formation intensive permettraient de consolider ces bases. Mais beaucoup de formation et d'expériences seraient encore nécessaires.

Par contre, 3 mois pour se lancer dans une nouvelle activité très techno, ça me paraît léger. Je ne ferais pas des installations thermiques au bout de 3 mois, et pourtant j'ai eu des bases en ingénierie industrielle et en particulier les échanges thermiques et les fluides (nombre de Reynolds et autres). Mais ça fait trop longtemps.

Donc la question est plutôt fonction de la demande de l'ESN : cette formation est sans doute ciblée pour un poste précis ?

[Remo38]

Bonjour et merci beaucoup pour vos retours d'expériences!
Pour la question de Cincinnatus il s'agirait d'un poste d'Ingénieur en développement Java. Si je comprends bien selon toi il serait moins difficile de passer de l'ingénierie industrielle au développement "pur et dur" que le chemin inverse? Après ça doit dépendre de beaucoup de choses

[Cincinnatus]

Bonjour et merci beaucoup pour vos retours d'expériences!
Pour la question de Cincinnatus il s'agirait d'un poste d'Ingénieur en développement Java. Si je comprends bien selon toi il serait moins difficile de passer de l'ingénierie industrielle au développement "pur et dur" que le chemin inverse? Après ça doit dépendre de beaucoup de choses

Non, ce que je voulais dire c'est que se lancer dans une branche professionnelle différente nécessite une formation de plus grande durée et ensuite grandir en expérience. Une formation courte permet de se lancer sur des points pas trop compliqués et en restant encadré pour la conception ; ce quel que soit le domaine, développement ou industrie (dans les deux cas, les possibilités sont larges). Mais être déjà ingénieur facilite l'apprentissage d'autres techniques, de même que la gestion de projets et autres "compétences transposables" d'un métier à l'autre.

Donc si la formation est faite par l'ESN, ça doit être dans l'optique de certaines missions, qui pourront évoluer mais devront commencer en fonction de ton profil (et en fonction du commercial...).

[yolle]

Pour quelqu'un qui aurait des bases en programmation par expérience personnelle, 3 mois de bonne formation intensive permettraient de consolider ces bases. Mais beaucoup de formation et d'expériences seraient encore nécessaires.

Pour un informaticien (Expérimenté et/ou diplomé du supérieur) qui a besoin d'une reconversion sur certaines technos, 3 mois ça fait l'affaire. Pour un non informaticien c'est clairement trop Light ...

[Derek Corgan]

L'avantage des POI c'est qu'elles permettent à des ingénieurs ayant des difficultés à trouver un emploi dans leur spécialité de se reconvertir dans l'informatique.

L'inconvénient c'est que les formations sont un peu lège (car courte). Il y a des réussites mais il y a également de la casse. Cela nécessite une sacré implication de la part de ces personnes : la formation est intense, l'insertion dans l'emploi difficile.

[Pierre Louis Chevalier]

C'est court évidement, et tu sera sans doute envoyé au charbon trop tôt, mais si ce job te plait après un ou deux ans ça ira mieux.

Tu n'es pas obligé d'attendre la formation, tu as tout ce qu'il faut ici : Cours Java

[yolle]

Connaissant la mentalité des SSII, ils prennent 20 personnes en POEI, ils en garde 5 (Suivant l’état du marché) et le reste c'est du dommage collatérale. De toute façon ils s'en "foutent", c'est Pole Emploi qui finance, donc ils gagnent du pognon au passage "Il n'y a pas de petits profit" .... !. Encore un truc ou l’état payent pour qu'ils puissent sélectionner sans risque en gagnant du fric

[Mat.M]

@yolle de toute façon faut se rendre à l'évidence,l'économie française est subventionnée en partie par l'Etat

[Derek Corgan]

C'est court évidement, et tu sera sans doute envoyé au charbon trop tôt, mais si ce job te plait après un ou deux ans ça ira mieux.

Tu n'es pas obligé d'attendre la formation, tu as tout ce qu'il faut ici : Cours Java

Pour illustrer la difficulté de ce parcours, pendant deux ans, en plus de ton travail et de ta formation POI, il va falloir que t'apprennes le métier. Donc en plus de ton métier, il va falloir que tu te forme. Ce font également les ingés informaticiens du fait de notre métier. Mais toi tu vas devoir faire encore plus d'effort. Les cours indiqué par Pierre-Louis tu peux t'y mettre de suite. (Celui de JM Doudoux à une époque était une référence, c'est probablement toujours le cas).

Les apéro terrasse ce sera service mini.

Si tu es ingé c'est que tu as des capacités intellectuelles correcte mais également une capacité de travail au dessus de la moyenne. C'est cette dernière caractéristique qui intéresse tes employeurs potentiels (SSII/ESN)

Pour réussir ce changement pro il va falloir refaire l'effort que tu as fait pour être ingé dans ta spécialité initiale.

Autre chose : pourquoi effectuer ce changement ? La cause de ce changement peut-il être aussi la cause d'un futur échec ? (ex : problèmes relationnels).

[Derek Corgan]

Connaissant la mentalité des SSII, ils prennent 20 personnes en POEI, ils en garde 5 (Suivant l’état du marché) et le reste c'est du dommage collatérale. De toute façon ils s'en "foutent", c'est Pole Emploi qui finance, donc ils gagnent du pognon au passage "Il n'y a pas de petits profit" .... !. Encore un truc ou l’état payent pour qu'ils puissent sélectionner sans risque en gagnant du fric

5 si le marché est tendu (car sur les 20, il y en a effectivement au moins 5 de bons voire très bons)
cela peut être 15 si le marché est porteur ( cela permet aux 10 moyens d'avoir un taf).
Pour les 5 derniers, y'a un problème (probablement des cas sociaux)

Dans l'affaire, je pense qu'entre Pole Emploi et les ESN c'est un accord gagnant/gagnant. Pole emploi se débarrasse de personnes difficiles à employer, les ESN obtiennent des ressources à vendre qui sont pas exigeantes et qui peuvent être dans certains cas de belles réussites.

[Remo38]

Merci à tous pour les différents retours, notamment Pierre Louis pour le lien des tutos de programmation qui me seront bien utiles!
J'avoue que certaines choses font un peu peur notamment le sujet de la "casse" évoquée par yolle, le truc c'est qu'il est difficile d'avoir des infos transparentes sur ce genre de parcours.
Pour la question de Derek ce n'est pas vraiment suite à un échec spécifique mais surtout pour avoir une compétence importante en plus à pouvoir valoriser et améliorer ainsi mon employabilité.

[Pierre Louis Chevalier]

Les cours indiqué par Pierre-Louis tu peux t'y mettre de suite. (Celui de JM Doudoux à une époque était une référence, c'est probablement toujours le cas).

Le cours Java de +3000 pages de jmdoudoux est à jour et c'est toujours le cours de référence pour les pros.
A voir aussi, la FAQ Java

[Pierre Louis Chevalier]

J'avoue que certaines choses font un peu peur notamment le sujet de la "casse" évoquée par yolle, le truc c'est qu'il est difficile d'avoir des infos transparentes sur ce genre de parcours.

Il te suffit de bosser dès maintenant c'est tout.
Quand j'ai commencé ma carrière je passais mes soirées et mes week end a me former, ca a duré un an environ, après un an je commençais à me sentir utile. Après 2 ans j'avais les chasseurs de têtes qui m'appelaient.

[yolle]

J'avoue que certaines choses font un peu peur notamment le sujet de la "casse" évoquée par yolle, le truc c'est qu'il est difficile d'avoir des infos transparentes sur ce genre de parcours.

En même temps, de la "casse" tu risques d'en avoir pas mal au cours de ta vie professionnelle (surtout maintenant) donc ca se tente.

[siro75]

Il te suffit de bosser dès maintenant c'est tout.
Quand j'ai commencé ma carrière je passais mes soirées et mes week end a me former, ca a duré un an environ, après un an je commençais à me sentir utile. Après 2 ans j'avais les chasseurs de têtes qui m'appelaient.

Il faut quand même lui préciser que lorsque tu as commencé ta carrière, c'était certainement un tout autre monde.
Je veux dire par là, que dans les années 2000, les informaticiens étaient des rois, même les débutants, et qu'aujourd'hui, ils bossent comme des tarés, reçoivent peu de gratitude de leurs chefs et sont considérés uniquement comme des outils pour produire, produire, et encore produire... jusqu'à épuisement. Et c'est pire encore avec l'arrivée de la méthode Agile (ou autre Scrum) avec leurs sprints .
Sans compter la veille technologique qu'il faut sans cesse faire pour être continuellement attractif auprès des employeurs.
Dans les années 2000, il n'y avait pas autant de technologies qu'aujourd'hui (les langages évoluent très vite et une mutlitude de frameworks apparaissent) .

j'ai l'opportunité de pouvoir faire une POEI avec une formation de 3 mois suivie d'une embauche en tant qu'ingénieur développement Java au sein d'une grande ESN

Méfie-toi, plus l'ESN est grande, et plus tu seras considéré comme un numéro...

[Pierre Louis Chevalier]

Il faut quand même lui préciser que lorsque tu as commencé ta carrière, c'était certainement un tout autre monde.
Je veux dire par là, que dans les années 2000, les informaticiens étaient des rois, même les débutants, et qu'aujourd'hui, ils bossent comme des tarés, reçoivent peu de gratitude de leurs chefs et sont considérés uniquement comme des outils pour produire, produire, et encore produire... jusqu'à épuisement. Et c'est pire encore avec l'arrivée de la méthode Agile (ou autre Scrum) avec leurs sprints .
Sans compter la veille technologique qu'il faut sans cesse faire pour être continuellement attractif auprès des employeurs.

Ce que tu décris était déjà vrai il y a des lustres. J'étais pas mieux traité à l'époque. Déjà à mon époque les rois c'était les commerciaux, pas les tech, aucun changement...

Dans les années 2000, il n'y avait pas autant de technologies qu'aujourd'hui (les langages évoluent très vite et une mutlitude de frameworks apparaissent) .

Il y avais aussi des technologies désormais disparues genre IBM Token Ring ou IBM OS/2 et on était bien obligé d'apprendre toutes ces conneries parce que les commerciaux nous le demandaient, donc ça a pas tellement changé sur le principe, pour survivre on devait déjà passer énormément de temps à apprendre des techs.