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  1. #1
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    Par défaut France : l'armée tweete une photo dans laquelle apparaît un mot de passe en clair
    France : l'armée tweete une photo dans laquelle apparaît un mot de passe en clair,
    l’utilisation de Windows 7 par l’armée serait plus grave encore, qu’en pensez-vous ?

    Lors d’une communication menée par le community manager de l’armée française sur Twitter, un mot de passe a été rendu public. En effet, le compte officiel de l'état-major des armées françaises a partagé sur Twitter une photo révélant un mot de passe utilisé lors d’exercices effectués par un « état-major ». Le mot de passe était bien affiché en clair. La bourde de l’armée française, s’est déroulée durant la journée du 8 juin 2021, un tweet accompagné d'une photo a été posté par le compte officiel de l'État-major pendant quelques minutes avant sa suppression.

    Alerté par un étudiant de l'ENS de Lyon, le compte Twitter de l'état-major aurait retiré le tweet, avant de le republier tel quel, puis de l'effacer une seconde fois. La suppression est arrivée un peu tard pour l’armée, car un utilisateur du réseau social Twitter avait déjà effectué une capture d'écran du tweet. Étrangement, malgré la suppression du tweet sur le réseau social, dans un article publié sur le site officiel du ministère des Armées, on retrouve la même photo. L’article du ministère des Armées auquel il renvoyait n'a pas été modifié dans la foulée.

    Nom : arm2.PNG
Affichages : 25242
Taille : 445,5 Ko

    L'article explique que l’objectif était de « faire travailler ensemble tous les intervenants, sur tous les échelons de commandement, dans des simulations d'attentats pouvant avoir des conséquences ». L’article révèle que la mission de protection du territoire est globale et interarmées. Elle comprend les militaires de l’opération Sentinelle et les postures permanentes de sûreté aérienne et de sauvegarde maritime, auxquelles s’ajoutent les missions ponctuelles de service public destinées à porter secours aux populations.

    Les internautes se livrent à cœur joie a tous types de commentaires. Si cette bourde de l’armée ne cesse de susciter railleries et consternation au sein de l'opinion publique nationale et internationale, de nombreuses langues se délient pour indiquer que le fait d’utiliser Windows est aussi un problème. Si l'on en croit du moins la réaction de cet internaute sur la toile. « Le fait d’utiliser Windows est aussi un problème. Un logiciel développé par une entreprise dont le pays est passé maître en extra-territorialité de son droit national condamne obligatoirement la France a une ingérence extérieure », commente l’internaute anonyme. « Tout le monde se focalise sur le mot de passe, mais on peut aussi voir que l’armée utilise encore Windows 7… Peut-être plus grave ? »

    L’avis de cet internaute peut sembler pertinent. Rappelons que, le mois dernier, la France a choisi Google et Microsoft deux entreprises américaines pour la protection de ces données sensibles. « Certaines des données les plus sensibles de l'État français et des entreprises peuvent être stockées en toute sécurité en utilisant la technologie cloud développée par Google et Microsoft, si elle est concédée à des entreprises françaises », a déclaré le Gouvernement français le mois dernier.

    Avec cette réorientation de sa stratégie sur le cloud de confiance, le Gouvernement aurait compris qu’il était impossible de créer des géants à la Française capables de rivaliser avec les Américains et les Chinois. « Nous avons décidé que les meilleures entreprises, je pense notamment à Microsoft ou Google pourraient concéder des licences sur tout ou partie de leur technologie à des entreprises françaises », a déclaré Bruno Le Maire lors d'une conférence de presse.

    Pour revenir à la boulette de l’armée française, il est impossible en l’état actuel des choses d’établir les responsabilités, mais, étant donné qu’il s’agissait d’un travail interministériel, les responsabilités pourraient bien être partagées.

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette erreur de l'armée française ? Grossière ou non ?

    Windows semble être le système d'exploitation déployé sur certaines machines de cette organisation. Selon vous, cela pose-t-il un problème ?

    Voir aussi :

    93 % des Français utilisent des mots de passe faibles, d'après une enquête d'Avast, qui met la lumière sur les pratiques des Français en la matière

    France : les hackers de la gendarmerie auraient une arme secrète contre le chiffrement, qui serait en service depuis environ un an

    France : le refus de fournir un code de déverrouillage de téléphone aux autorités peut constituer une infraction, s'il est prouvé que ce dernier a un impact sur le chiffrement des données du terminal

    La France choisit Google et Microsoft pour la protection des données sensibles, Bruno Le Maire, Amélie de Montchalin et Cédric O ont présenté la stratégie nationale pour le cloud
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  2. #2
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    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Les internautes se livrent à cœur joie a tous types de commentaires. Si cette bourde de l’armée ne cesse de susciter railleries et consternation au sein de l'opinion publique nationale et internationale, de nombreuses langues se délient pour indiquer que le fait d’utiliser Windows est aussi un problème. Si l'on en croit du moins la réaction de cet internaute sur la toile. « Le fait d’utiliser Windows est aussi un problème. Un logiciel développé par une entreprise dont le pays est passé maître en extra-territorialité de son droit national condamne obligatoirement la France a une ingérence extérieure », commente l’internaute anonyme. « Tout le monde se focalise sur le mot de passe, mais on peut aussi voir que l’armée utilise encore Windows 7… Peut-être plus grave ? »
    Il faudrait s'émanciper du software et du hardware US.
    Le problème c'est qu'il est extrêmement compliqué de concevoir notre propre hardware et software, ça couterait des centaines de milliards pour qu'au final les USA infiltrent le truc et que tous les efforts n'aient servi à rien. Il faut juste accepter que les services US aient accès à l'intégralité des données sensible de tous les pays du sous continent européen.
    N'importe quelle thèse random, de n'importe quel doctorant pas terrible est aspiré par la surveillance US (on sait jamais, dans le tas, il y a peut-être un truc intéressant).

    Il est possible de développer un OS basé sous linux, mais par contre pour ce qui est des histoires de processeurs, de carte mères, etc, c'est une autre histoire. (Nokia et Ericsson fabriquent probablement du matériel réseau comme des switchs ou des routeurs, mais les USA ont l'air d'avoir infiltré le truc)
    Ce serait bien que l'armée se passe de Windows, mais ça ne changerait peut-être pas grand chose.
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  3. #3
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faudrait s'émanciper du software et du hardware US.
    Le problème c'est qu'il est extrêmement compliqué de concevoir notre propre hardware et software, ça couterait des centaines de milliards pour qu'au final les USA infiltrent le truc et que tous les efforts n'aient servi à rien. Il faut juste accepter que les services US aient accès à l'intégralité des données sensible de tous les pays du sous continent européen.
    Le problème n'est ni financier, ni technique, ni logiciel, mais politique. Depuis qu'un certain Chirac a réintégré la France dans le commandement opérationnel de l'OTAN, tous les systèmes non Windows ont été supprimé ou bien sont en cours de l'être. Au début des année 2010, la marine possédait beaucoup de serveurs sous Linux ou Unix. La plupart ont été débarqué sous pression politique. Des programmes qui ont coûté beaucoup d'argents aux contribuables ont été lancé, pour migrer certains applicatif du monde Unix/Linux vers Windows. Dans certains cas, il a même fallu multiplié par deux le nombre de serveurs nécessaire pour rendre le même service, ce qui impliqué un coût d'achat bien plus élevé, un coût d'entretien et une consommation électrique supérieur( et on nous bassine avec l'écologie).
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est possible de développer un OS basé sous linux, mais par contre pour ce qui est des histoires de processeurs, de carte mères, etc, c'est une autre histoire. (Nokia et Ericsson fabriquent probablement du matériel réseau comme des switchs ou des routeurs, mais les USA ont l'air d'avoir infiltré le truc)
    Plusieurs de nos société d'armement sont tout a fait capable de fabriquer des composants électronique et elle le font pour un certain nombre de matériel qui utilisent des systèmes informatique, mais qui s'approche plus de l'électronique embarqué que de l'informatique bureautique. Et quand bien même, les processeurs seraient moins efficace que ceux des américains, il en reste que pour la majorité des utilisations ce serait suffisant. Les chromebook, epc et compagnie non pas des configurations énormes mais sont largement suffisant pour la bureautique.
    "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." Michel Audiard - Les tontons flingueurs

  4. #4
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faudrait s'émanciper du software et du hardware US.
    Le problème c'est qu'il est extrêmement compliqué de concevoir notre propre hardware et software, ça couterait des centaines de milliards pour qu'au final les USA infiltrent le truc et que tous les efforts n'aient servi à rien. Il faut juste accepter que les services US aient accès à l'intégralité des données sensible de tous les pays du sous continent européen.
    N'importe quelle thèse random, de n'importe quel doctorant pas terrible est aspiré par la surveillance US (on sait jamais, dans le tas, il y a peut-être un truc intéressant).

    Il est possible de développer un OS basé sous linux, mais par contre pour ce qui est des histoires de processeurs, de carte mères, etc, c'est une autre histoire. (Nokia et Ericsson fabriquent probablement du matériel réseau comme des switchs ou des routeurs, mais les USA ont l'air d'avoir infiltré le truc)
    Ce serait bien que l'armée se passe de Windows, mais ça ne changerait peut-être pas grand chose.
    A noté que la gendarmerie nationale bénéficie déjà de sa propre distribution Linux --> Gendbuntu, qui est basé sur une release LTS d'Ubuntu.
    Je pense que l'utilisation de Windows dans les autres forces armées est une décision politique. Issue certainement d'un ou plusieurs contrats très coûteux.

  5. #5
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    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    Depuis qu'un certain Chirac a réintégré la France dans le commandement opérationnel de l'OTAN
    Je sais pas qui a commencé le truc, mais je crois que ça a fini sous Sarkozy en 2009. On était bien en dehors de l'OTAN. Il faudrait en ressortir un jour.
    Pendant un moment Trump parlait de détruire l'OTAN, mais il a changé d'avis, l'état profond a du lui expliquer l'intérêt réel du truc.

    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    Et quand bien même, les processeurs seraient moins efficace que ceux des américains, il en reste que pour la majorité des utilisations ce serait suffisant.
    C'est vrai que j'avais en tête les superbes processeurs AMD, mais au final tout le monde n'a pas besoin d'une telle puissance.

    Citation Envoyé par fmartini Voir le message
    Je pense que l'utilisation de Windows dans les autres forces armées est une décision politique.
    Il y a eu la même histoire avec Microsoft et l'Allemagne, non ?
    À un moment donné tous les postes sont passés sous Windows, ou un truc comme ça.
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  6. #6
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    Je pense que plus le temps passe, plus la France se ridiculise aux yeux du monde : en abandonnant sa souveraineté, en vendant tout son savoir faire à tout le monde et en perdant des compétences vitales pour son fonctionnement, on en vient à utiliser du hardware us, des software us. Le tout piloté par des gens non qualifiés. Nos "alliés" doivent se régaler à récupérer nos données confidentielles, ils doivent bien se marrer de nous de l'autre coté de l'atlantique.

    Vivement quelqu'un qui remette un peu d'ordre dans tout ce bordel, au risque de prendre quelques claques dans les années à venir.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  7. #7
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    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Windows semble être le système d'exploitation déployé sur certaines machines de cette organisation. Selon vous, cela pose-t-il un problème ?
    La où cela peut effectivement poser problème c'est que c'est le système le plus ciblé par les hackers donc la moindre MAJ de sécurité oubliée (ou volontairement, non appliquée pour des causes diverses et variées) peut avoir des conséquences.
    De plus Windows n'a jamais brillé sur l'aspect sécurité, c'est le moins que l'on puisse dire...

    Après deux choses : soit les postes de travail ne sont que de simples terminaux d'affichage et d'interaction avec des serveurs et les données et applications importantes sont sur des serveurs sécurisés, soit les postes Windows servent à faire tourner des logiciels critiques et là dans une organisation de défense ça vite devenir catastrophique.

    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    Le problème n'est ni financier, ni technique, ni logiciel, mais politique. Depuis qu'un certain Chirac a réintégré la France dans le commandement opérationnel de l'OTAN, tous les systèmes non Windows ont été supprimé ou bien sont en cours de l'être. Au début des année 2010, la marine possédait beaucoup de serveurs sous Linux ou Unix. La plupart ont été débarqué sous pression politique. Des programmes qui ont coûté beaucoup d'argents aux contribuables ont été lancé, pour migrer certains applicatif du monde Unix/Linux vers Windows. Dans certains cas, il a même fallu multiplié par deux le nombre de serveurs nécessaire pour rendre le même service, ce qui impliqué un coût d'achat bien plus élevé, un coût d'entretien et une consommation électrique supérieur( et on nous bassine avec l'écologie).
    Ton raisonnement est peut être simplifié à l’extrême : En France, la gendarmerie est une composante de l'armée de terre, elle peut même être envoyée au combat si nécessaire en cas de guerre. Et ça ne pose de problème qu'elle utilise des PC et des serveurs Linux exclusivement.
    J'y vois donc pour ma part, un intense lobbying de M$ et des divers éditeurs logiciels, en lien avec les fournisseurs d'armement auprès des décideurs de tout poil et de toutes tendances politiques confondues...

  8. #8
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Ton raisonnement est peut être simplifié à l’extrême : En France, la gendarmerie est une composante de l'armée de terre, elle peut même être envoyée au combat si nécessaire en cas de guerre. Et ça ne pose de problème qu'elle utilise des PC et des serveurs Linux exclusivement.
    J'y vois donc pour ma part, un intense lobbying de M$ et des divers éditeurs logiciels, en lien avec les fournisseurs d'armement auprès des décideurs de tout poil et de toutes tendances politiques confondues...
    Pas un raisonnement, mais ma propre expérience. J'ai quitté la marine en 2013. Et la bascule était sur le point d'être terminée, sauf pour une composante, où une dérogation de 5 ans avait été accordée en attente d'une solution alternative sous Windows développé à l'époque par plusieurs entreprises d'armements. Je sais pas ce que cela à donner. L'interopérabilité -- avec installations des versions américaines des logiciels Microsoft -- avec l'OTAN était le leitmotiv du général de la DIRISI de l'époque qui était venu nous expliqué en personne à nous autres administrateur Linux - Unix, pourquoi l'armée passait sous Windows et office, mettant ainsi un terme au programme marine, en partenariat avec les industries d'armement, qui aurait du aboutir à la même choses que la gendarmerie. Cette dernière est certes une composante militaire, ce qui nous coûte très chère tous les ans à cause de l'amende européenne pour quadrillage du territoire par une police militaire, elle en reste quand même très cloisonnée entre la branche terre, marine, air et celle des collectivités territoriales -- représentant le gros des effectifs -- qui est mise à disposition du ministère de l’intérieur qui en a le commandement opérationnel. Le général qui commande la gendarmerie quand à lui n'est que l'autorité organisationnel. Les trois autres branches étant chargé d'une partie de la protections des bases de défense et de l'encadrement de nos militaires déployés sur les théâtres d'opérations, avec parfois des missions de maintien de la paix civile dans le cadre d'intervention de l'ONU. Mais elle n'a pas vocations à servir d'infanterie, même en cas de guerre.
    Si moi j'étais militaire, plusieurs collègues, civil de la défense, ont préféré quitter le ministère et continuer à faire du Linux - Unix dans le privé.
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  9. #9
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    Citation Envoyé par fmartini Voir le message
    A noté que la gendarmerie nationale bénéficie déjà de sa propre distribution Linux --> Gendbuntu, qui est basé sur une release LTS d'Ubuntu.
    Je pense que l'utilisation de Windows dans les autres forces armées est une décision politique. Issue certainement d'un ou plusieurs contrats très coûteux.
    Oui, c'était les contrats avec Microsoft Irlande, qui avaient fait couler beaucoup d'encre à l'

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a eu la même histoire avec Microsoft et l'Allemagne, non ?
    À un moment donné tous les postes sont passés sous Windows, ou un truc comme ça.
    À Munich, oui.

    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    L'interopérabilité -- avec installations des versions américaines des logiciels Microsoft -- avec l'OTAN était le leitmotiv du général de la DIRISI de l'époque qui était venu nous expliqué en personne à nous autres administrateur Linux - Unix, pourquoi l'armée passait sous Windows et office, mettant ainsi un terme au programme marine, en partenariat avec les industries d'armement, qui aurait du aboutir à la même choses que la gendarmerie.
    C'est quand même complètement dingue. On favorise les préférences des utilisateurs plutôt que la sécurité nationale... Dans une entreprise privée, je veux bien mais là, c'est fou.
    Ton histoire me rappelle le coup des téléphones portables Français développés à grands frais pour nos hommes politiques, avec à priori des dispositifs pour ne pas être écoutés, et eux ne les utilisaient pas et passaient sous iPhone...
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  10. #10
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    Le pire c'est qu'il existe des solutions 100% françaises de qualité pour le stockage et la sécurisation des mots de passe, comme Hoplite Key Manager... Par contre les mecs d'Hoplite prennent la sécurité au sérieux, c'est pas dit que ça marche sur un OS obsolète et troué comme Windows 7 !

  11. #11
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    Dans nos armées comme dans bien d'autres administrations, tout est vétuste, du matériel aux mentalités.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faudrait s'émanciper du software et du hardware US.
    Le problème c'est qu'il est extrêmement compliqué de concevoir notre propre hardware et software, ça couterait des centaines de milliard...
    Il y a l'open source aussi. C'est ce qui est fait pour Clip OS 5 l'OS open source de l'administration française (lesquelles ?) qui est un linux durci, en bêta.
    Pour les processeurs, on peut sans doute fabriquer des puces pas très rapides (ARM comme les processeurs russes ? RISK ?) mais les fonderies sont trop chères pour produire quelque chose qui ressemble au dernier Intel ou AMD.
    Encore faut-il le vouloir. Dans l'armement français par ex, les microcontrôleurs et composants d'après ce que j'ai compris sont français ou européens.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Il y a l'open source aussi.
    Ouais mais alors il faudrait contrôler les sources et compiler soit même, parce que la NSA, la CIA et les autres agences US infiltrent tout :
    La CIA s'est servie de VLC et de plusieurs autres logiciels portés par la communauté du libre Pour mener ses opérations d'espionnage
    Tu crois que tu télécharges VLC, Firefox, Libre Office, 7-Zip et en fait non, il y a quelque chose en plus.

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    on peut sans doute fabriquer des puces pas très rapides
    Oui c'est vrai, j'avais en tête les énormes processeurs AMD, mais en fait on a rarement besoin de processeurs aussi puissant.
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  14. #14
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais alors il faudrait contrôler les sources et compiler soit même, parce que la NSA, la CIA et les autres agences US infiltrent tout :
    La CIA s'est servie de VLC et de plusieurs autres logiciels portés par la communauté du libre Pour mener ses opérations d'espionnage
    Tu crois que tu télécharges VLC, Firefox, Libre Office, 7-Zip et en fait non, il y a quelque chose en plus.
    Ben l'audit c'est un peu la base, quand même. Les militaires n'irait pas télécharger leurs logiciels comme ça sur Internet, hein. Ils auraient des miroirs avec des logiciels audités et accrédités par l'armée. Même sur leurs Windows ils ne vont certainement pas récupérer leurs logiciels en libre accès sur Internet.

    D'ailleurs, tu as raison quand tu dis que la NSA et Cie infiltrent tout (matériel, logiciel ouverts et logiciels fermés). Et c'est pour ça que l'armée devrait favoriser que des choses qu'ils ont les moyens d'auditer et de recompiler eux-mêmes (tu peux tout à fait injecter des saletés avec le compilateur).

    Et comme plusieurs l'on déjà souligné, pour des postes de bureautique, pas besoin de processeurs super puissants du niveau des architecture x86_64.
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  15. #15
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    Bonsoir,

    Que pensez-vous de cette erreur de l'armée française ?
    Cela en dit long sur le niveau de bureaucratie et le nombres d'informations brassées ... Beaucoup de protocoles doivent avoir des explications et contenus "futiles". On perd le "bon sens" ... Du coup on ne s'aperçoit même plus qu'un mot de passe est affiché en clair ... Pour des questions de sécurités l'affichage papier ne devrait pas être strictement interdit même ?

    Grossière ou non ?
    Oui grossière .

    Windows semble être le système d'exploitation déployé sur certaines machines de cette organisation. Selon vous, cela pose-t-il un problème ?
    Assez oui. On est tributaire d'outils qui ne sont pas fabriqués par non ... On a une dépendance !

    Cela me fait penser aux F14 que l'Iran continue de faire voler .

    Citation Envoyé par gabriel21
    Cette dernière est certes une composante militaire, ce qui nous coûte très chère tous les ans à cause de l'amende européenne pour quadrillage du territoire par une police militaire,
    Je me disais bien qu'il existe un loi en ce sens ... La Belgique a entamé une transition police / armée dans les années 1990/2000. Lol , la France paye encore bêtement une taxe

    https://www.senat.fr/questions/base/...981111977.html

  16. #16
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Je me disais bien qu'il existe un loi en ce sens ... La Belgique a entamé une transition police / armée dans les années 1990/2000. Lol , la France paye encore bêtement une taxe
    Disons que c'est un peu plus compliqué que ça.
    Par son statut militaire, la gendarmerie n'a pas le droit de manifester ni d'avoir de syndicat. Pratique quand la situation échappe au politique et que les syndicats de police déclare la guerre au ministre de l'intérieur. Même si en ce moment, même la grand muette (l'armée) commence à ouvrir sa gueule... De plus l'usage des armes à feu n'est pas le même pour les gendarmes et les policiers. Et puis financièrement, avoir des gens payés à la journée et non pas à l'heure réduit le budget et je ne suis pas persuadé que l'amende de UE soit plus chère que le coût globale de passer les gendarmes sous statut policiers, avec droits et primes... Du coup, il y a plus d'avantage de payer l'amende que d'obéir... Bienvenue en France, et pas seulement républicaine, sous la monarchie nous avions déjà cette mentalité, ce qui rend le pays difficilement gouvernable (avec l'idée que seule la bureaucratie gouverne) et ceci quel que soit le régime et fait que quand ça saute, c'est pas beau à voir...
    Je ne comparerais pas à la Belgique, vu que je ne connais pas grand chose, à part la guerre interne entre Wallons et Flamands et que la pseudo-monarchie belge possède plusieurs records de gouvernance sans gouvernent du fait de la querelle interne...
    "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." Michel Audiard - Les tontons flingueurs

  17. #17
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    Même si en ce moment, même la grand muette (l'armée) commence à ouvrir sa gueule...
    On l'a vu avec le Général Pierre de Villiers qui a été dégagé en 2017 . Désaccord avec macron . Lecointre idem ... pas d'accord avec le gouvernement donc c'est plus "propre" est part par pour "raison personnelle". Tout simplement qu'il ne veut pas faire vague

    Citation Envoyé par gabriel21 Voir le message
    Je ne comparerais pas à la Belgique, vu que je ne connais pas grand chose, à part la guerre interne entre Wallons et Flamands et que la pseudo-monarchie belge possède plusieurs records de gouvernance sans gouvernent du fait de la querelle interne...
    La Belgique est un bordel politique sans nom (par contre encore pire qu'en France) ...

    Le gouvernement fédéral
    Les gouvernements de chaque région (Flandres, Wallonie, Bruxelles)
    Les gouvernements communautaires (néerlandophone pour Bruxelles et la Flandres, francophone pour Bruxelles et la Wallonie, germanophone pour une ville d’irréductible germain au nombre de 75 000 sur 11 millions d'habitants)

    En Belgique on pourrait presque dire qu'il y a "7" premiers ministres , 7 ministres de la santé (c'est vachement efficace en temps de crise) .

    Il y a 4 parlements différents :

    fédéral
    1 par région fédérés (dont un mixe pour la fédération Wallonie Bruxelles pour pesé contre la Flandres , 4,5 millions de francophones VS 6,5 millions de néerlandophones ...)
    1 par communauté
    1 genre d'assemblé dans chaque province (l'équivalent de nos conseils départementaux)

    La Wallonie est à gauche (socialiste cae pauvre, tournée vers la France).
    Bruxelles à le cul entre 2 chaises . 80 % de francophones, 20% de néerlandophones . Enclave en région flamande. 3 villes du Brabants Flamands à facilité car à majorité francophone. Même chose en Brabant Wallon, 3 villes à majorité néerlandophone . Ce qui provoque une "gueguerre" pour demander le transfère de ces villes entre région depuis des années.
    La Flandre est gouvernée par une majorité N-VA , Vlaams Belang (Ex Vlaams Block). C'est l'équivalent du RN français (en bien plus dure). Ces 2 parties ne s'entendent pas entre eux et représentent 45% du corps politique flamand. La doctrine de ces partis c'est "le fric d'abord" , "une Flandre riche et prospère", "indépendantisme/autonomisme/voir scission" de la Belgique en 2 pays. Ne surtout pas dire aux flamands de se rattacher aux Pays Bas , ils ne s'aiment pas non plus entre eux

  18. #18
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    @tanaka59 : Merci, pour les infos, je dormirais moins bête ce soir...
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