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Discussion :
Sans télétravail ce serait pareil, il y aurait une personne en France, une personne au Maroc, une personne au Canada.Envoyé par pcouas
Là le problème ce n'est pas que ces personnes travaillent depuis chez elles, c'est qu'elles travaillent dans d'autres pays.
Aujourd'hui des grosses entreprises veulent des ingénieurs prestataires marocains parce qu'ils coutent moins cher.
C'est peut-être mieux qu'utiliser des indiens.
Hello,
Comme le dit Ryu, le télétravail n'a rien à voir avec le décalage horaire
Dans mon entreprise, nous sommes 3 000 de par le monde, tous en télétravail à 100% depuis mars 2020, et ça se passe bien. Nous n'avons jamais reçu de demandes hors horaires de bureau, il n'y a pas de flicage des horaires, ... Bref, une entreprise qui laisse ses employés travailler, qui leur fait suffisamment confiance, et qui du coup fait entre 16 et 18% de croissance.
Des employeurs proposent le télétravail à condition que les employés accptent une baisse de salaire
Accepteriez-vous une baisse de salaire pour continuer en télétravail ? Des employeurs proposent le télétravail à des demandeurs d’emploi
A la condition que ces derniers acceptent une réduction de salaire
Des chercheurs d’emploi acceptent des salaires plus bas pour obtenir ou conserver le statut de travailleur à distance. Certains acceptent jusqu'à 5 à 15 % de salaire en moins, comme le soulignent de récentes études. Cette dernière fait suite à de précédentes qui illustrent que les employés sont prêts à faire des concessions pour demeurer sur la formule télétravail.
« Les postes essentiels à l'avancement d'initiatives clés ou qui requièrent des compétences spécialisées bénéficient des plus fortes augmentations de salaire de départ, bien que 48 % des cadres prévoient qu'il sera toujours difficile de répondre aux attentes des candidats en matière de rémunération. Lorsque l'écart entre les attentes et l'offre est trop important, de nombreux employeurs négocient des options de travail à distance ou hybride pour aider à conclure l'affaire », souligne la firme Robert Half dans une étude.
Cette étude fait suite à de précédentes qui illustrent que les employés sont prêts à accepter des baisses de salaires pour rester en télétravailI’m a skilled worker and I’m willing to take -50k to stay remote..Many like me.
— Lewis Levin (@levin5_levin) December 31, 2024
Cette enquête fait suite à un sondage sur developpez.com qui a révélé que la majorité, soit 56,57 %, des votants sont pour rester en télétravail de façon permanente après la crise. Une autre enquête publiée à mi-parcours de l’année 2020 par OnePoll en collaboration avec GoTo mettait en avant des tendances similaires. Le sondage réalisé auprès de 1000 employés de bureau aux USA, 250 employés de bureau en Inde, au Royaume-Uni, au Brésil et en Allemagne, 125 employés de bureau en Australie et 125 employés de bureau en Nouvelle-Zélande avait révélé que :
- 48 % étaient prêts à accepter une baisse de salaire pour rester en télétravail ;
- 77 % des répondants estimaient que la formule télétravail est le meilleur moyen d’aider l’environnement en raison d’une baisse importante des trajets domicile-travail.
Source : Robert Half
Et vous ?
Que pensez-vous de ces tendances ? Sont-elles cohérentes avec la réalité dont vous êtes au fait ?
Voir aussi :
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Ici on parle de demandeurs d'emplois. C'est au moment de l'embauche qu'un travailleur obtient ses plus grosses augmentations.
Donc il y a moyen que le travailleur passe en 100% télétravail et obtienne une petite augmentation par rapport à son ancien job, même si le nouvel employeur croit lui avoir baissé son salaire.
Je ne sais pas si c'est clair ce que je dis.
Imaginons quelqu'un qui pour l'instant est payé 80 000$/an, mais qui est en 100% présentiel.
Il cherche du travail en parallèle, avec une entreprise les entretiens se passent bien et elle lui propose :
- soit 100 000$/an en présentiel
- soit 85 000$/an en 100% télétravail (15% de moins que l'autre option)
Avec l'offre en télétravail son salaire augmenterait, même si l'entreprise pense que ce n'est pas le cas.
La nouvelle entreprise ne peut pas connaitre son salaire, si elle lui demande, il peut mentir en gonflant le nombre.
La personne a pu dire un truc du genre "je gagne actuellement 90 000$ et je n'accepterai pas de gagner moins".
=====
En plus l'entreprise se situe peut-être là où les loyers sont beaucoup trop cher et grâce au télétravail il va avoir le privilège de pouvoir vivre dans un endroit beaucoup moins cher.
Donc au final il gagnera plus d'argent.
Keith Flint 1969 - 2019
Ce genre de passe passe existe déjà depuis des décennies en france.
Tous le monde en province a "accepté" une baisse de salaire en France provinciale pour ne pas travailler à Paris/Ile de france. (attention aux juniors de pas se faire arnaquer avec Lyon, c'est devenue presque aussi cher que Paris)
Ca dépend de l'écart entre le 100% présentiel, l'hybride et le full remote. Mais à la longue, il est plus sain (temps+stress+coût du trajet) de privilégier un full remote ou 1-2/j de présentiel par semaine.
De plus, en full remote, il ne faut pas hésiter à demander le matériel qu'il nous manque (clavier + souris pour le travail, fauteuil ergonomique, adaptateurs USB, écran, plus de RAM, ...)... surtout si on a une baisse de salaire par rapport au présentiel.
Il y a un côté de l'analogie qui fonctionne et il y a un côté de l'analogie qui ne fonctionne pas.
Imaginons un travailleur qui vie et travail dans une ville comme Bordeaux, Nancy, Rennes, Grenoble.
Il est en 100% présentiel et il souhaite trouver un job en 100% télétravail.
Est-ce qu'il accepterait un nouveau job payé moins pour être en 100% télétravail ? (l'entreprise qui lui propose un job en 100% télétravail se situe dans sa ville)
Remarque il pourrait déménager dans une ville plus petite et moins cher.
Ça dépend pour qui.
Le télétravail n'est pas la meilleure solution pour tout le monde.
Théoriquement il peut exister des gens qui sont plus heureux et plus performant au bureau.
Il y a des gens qui peuvent aller au boulot à pied ou en vélo même quand il y a de la neige, donc eux ça ne doit pas beaucoup les déranger de se rendre au bureau, il y a le chauffage l'hiver, la climatisation l'été, le bureau peut être plus confortable que la maison.
Tout le monde n'a pas accès aux bonnes conditions pour travailler à distance.
Il faudrait une pièce dédié très bien insonorisé.
En plus en télétravail il y a moyen de devenir fou, de s'isoler et de faire des heures supplémentaires gratuitement.
Je me marre...
Vous connaissez la prochaine étape?
L'employeur ne propose plus des baisses de salaire pour faire du télétravail... Il le fait mais... avec des collaborateurs de pays à bas coûts!
Comme d'habitude en économie, la France est toujours en retard d'une guerre, mais dans d'autres pays comme par exemple la Suisse, les délocalisations d'activité ne se sont pas limitées à de la production industrielle. Tout y passe, du service client en passant par le service juridique, le service financier ou encore la comptabilité des entreprises.
Pourquoi s'emm... avec un employé local chèrement payé (en comparaison d'autres pays à faibles coûts) qui rechigne à venir travailler au bureau quand on peut avoir des employés peu chers et très heureux de venir travailler dans des locaux pas chers non plus dans un pays de l'Est ou d'Asie?
En réalité, la seule chose qui protège encore le télétravailleur français, c'est la nullité proverbiale des français dans les langues étrangères. C'est toujours difficile pour une entreprise française d'avoir une partie de son personnel actif dans une autre langue que le français (c'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les centres d'appel français se sont délocalisés au Sénégal ou en Tunisie plutôt qu'en Hongrie ou Roumanie)
Même en France des entreprises ont travaillé avec des indiens.
Aujourd'hui des grandes entreprises françaises travaillent avec des prestataires Marocains et Portugais.
Parce que ceux qui prennent les décisions ne prennent en compte que le tableau des dépenses et ils se disent "ce serait bien de dépenser moins en main d'œuvre".
Par patriotisme
Si une entreprise Suisse n'embauche pas des Suisses, ces Suisses vont se retrouver sans emploi, ils auront moins de revenus, ils consommeront moins.
Ce n'est pas optimal pour l'économie de la Nation.
En Suisse le chômage est relativement bas, ça veut dire que des entreprises Suisses donnent du travail à des travailleurs Suisses.
On sait que c'est une catastrophe de délocaliser.
Quelque part c'est un peu à cause des délocalisations si aujourd'hui la Chine est la première puissance économique mondiale.
Au début c'était pour des tâches peu qualifiés, mais aujourd'hui il y a énormément d'excellents ingénieurs en Chine.
dans ce cas les salariés se barreront aussi dans ces pays à bas couts...Je me marre...
Vous connaissez la prochaine étape?
L'employeur ne propose plus des baisses de salaire pour faire du télétravail... Il le fait mais... avec des collaborateurs de pays à bas coûts!
Comme d'habitude en économie, la France est toujours en retard d'une guerre, mais dans d'autres pays comme par exemple la Suisse, les délocalisations d'activité ne se sont pas limitées à de la production industrielle. Tout y passe, du service client en passant par le service juridique, le service financier ou encore la comptabilité des entreprises.
Pourquoi s'emm... avec un employé local chèrement payé (en comparaison d'autres pays à faibles coûts) qui rechigne à venir travailler au bureau quand on peut avoir des employés peu chers et très heureux de venir travailler dans des locaux pas chers non plus dans un pays de l'Est ou d'Asie?
En réalité, la seule chose qui protège encore le télétravailleur français, c'est la nullité proverbiale des français dans les langues étrangères. C'est toujours difficile pour une entreprise française d'avoir une partie de son personnel actif dans une autre langue que le français (c'est d'ailleurs pour cette raison que par exemple les centres d'appel français se sont délocalisés au Sénégal ou en Tunisie plutôt qu'en Hongrie ou Roumanie)
entre vivre à Paris ou a Bucarest, on y perd pas grand chose en pouvoir d'achat et en qualité de vie on y gagne peut être... Car dans l'absolue ce qui compte c'est pas le salaire mais le pouvoir d'achat.
Ou alors suffit au pays de baisser les salaires de manières globale...Oh mais c'est exactement ce qu'il se passe en France depuis plus de 30ans, l'inflation mondial augmente plus vite que les salaires français, la france est déja un pays de bas cout pour l'informatique.
Tous les pays frontaliers embauche du français moins cher (usa, uk, suisse, luxembourg, allemagne...).
Un ouvrier chinois qui fabrique la SU7 de xiaomi et payé 1280€/mois déja, plus très loin d'un smic.
Mais la France est un pays a part, un des salaires brut employeur les plus haut du monde mais un super net parmi les plus faibles des pays riches.
Le probleme de la France c'est l'état obèse qui gaspille l'argent, si un jour un président arrive avec une tronçonneuse, il sauvera le pays.
Ca devrait être l'inverse. avec le télétravail, l'employeur de paye pas l'électricité, le chauffage, le FAI, ni d'accident de transport. etc...
petite réflexion, mais quitte à faire du remote à bas cout/offshore, autant profiter d'un bon climat.
car l'europe c'est un peu de la merde quand même, le pire étant la grande bretagne, temps grisate, froids...
si c'est pour être payer 400$/mois, autant partir a cuba, Indonésie, Afrique du sud...etc. au moins on profitera du soleil et de la chaleur.
en inde, Goa et Kerala ca a l'air pas mal aussi, ca fait plus rêver que Lyon Villeurbanne ou Paris Vincennes
certains pays peine a recruter, notamment la finlande, en raison de la langue et du climat (faut vouloir vivre dans le noir et le froid 6 mois de l'année)
C'est une arnaque pure et simple. Pour ce que j'ai pu voir:Que pensez-vous de ces tendances ? Sont-elles cohérentes avec la réalité dont vous êtes au fait ?
- soit l'entreprise garde les mêmes locaux mais emploie plus de mondes, mode hybride oblige, gagne d'autres marchés et au final gagne de l'argent,
- soit l'entreprise en profite pour réduire ses coûts en réduisant ses locaux.
Dans les 2 cas, ce n'est pas aux salariés d'assumer ou d'augmenter l'économie réalisée.
J'ai été en télétravail à 100%, puis à 60%. Pour avoir testé les 2, je privilégie le mode hybride, à condition que ça soit un réel apport. Je m'explique, dans une mission je travaillais seul sur mon projet, et j'étais obligé quand même de venir 2j par semaine. Pas terrible, car je me retrouvais souvent seul, ou presque, dans les bureaux.Êtes-vous en télétravail ? Accepteriez-vous une diminution de votre salaire pour y rester ? Que pensez-vous de l’approche travail à distance de façon générale ?
Dans une seconde mission, il y avait un jour d'équipe imposé. Là, c'était plus intéressant avec un réel gain de venir au bureau.
Je suis en fin de carrière, j'ai pris plutôt l'option du temps partiel (80%), avec la retraite progressive. Peu importe le nombre de jours de télétravail (1 ou 2 du coup). Je trouve que le télétravail en mode hybride est un plus à optimiser. Avec pour le présentiel, des formations, des temps d'échange réels, et donc un réel travail en équipe.
Pour la diminution de salaire, je suis plus sceptique. Si ça correspond, quand même, à une augmentation, même symbolique, par rapport au salaire précédent, pourquoi pas. Mais si ça implique un reste à vivre net moins élevé, je suis totalement contre.
Ah oui, il faut que le télétravail soit CHOISI, et ACCOMPAGNE, et INDEMNISE un minimum. Et donc que les salariés qui souhaitent venir au bureau 5j/5 puissent le faire sans aucune pression.
on traverse les epoques et rien ne semble changer dans les logiques humaines, mais pourtant...
ce qui n'est pas nouveau
- les employeurs (les seigneurs) veulent abaisser leurs couts salariaux, maximiser leurs profits, et eliminer les regles qui entraveraient cela
- les salaries (les serfs) en nombre surabondant se rendent vulnerables par leur individualisme
heureusement il existe encore quelques regulations (dont le code du travail, le code de la santé, ...) pour proteger les individus
je ne sais pas estimer la vitesse a laquelle les choses vont aller mais nos societes organisees vont buter sur des sujets comme :
- la limite des ressources de la planete, les couts energetiques, le changement climatique et les migrations, ...
- la hausse du chomage engendree par la hausse ininterrompue de la productivité
peut-etre les etats proposeront-ils des regulations en consequence ? (idealement les etats pourraient s'unir pour cela mais je crains que ça prenne plusieurs generations avant que cela arrive)
les entreprises devront accepter la baisse generale de la mobilité (elle frappe les citoyens qui forment l effectif des entreprises)... ou bien la payer, et sinon accepter le teletravail ?
le travail devra etre partagé (32h et progressivement moins) ... et s'il n'est pas possible que chacun travaille pour manger (cf. Article 23 de la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948), il faudra prévoir des dispositifs d'indemnités/allocations pour que chacun puisse justement au moins manger et survivre, afin d'eviter le soulevement des peuples, ce qui laisse envisager un autre partage des couts de la collectivité et une autre distribution des richesses
ce n'est pas ce qu'il se passe au brésil, les riches se retranches dans des hôtels luxueux, protégé par des gardes armée, entouré de milliers de pauvres dans des bidons villes.
si ca marche au brésil, ça marchera partout dans le monde, les peuples ne vont pas se soulever, ils vivront dans des bidons villes et mangerons des rats et des insectes.
je vais etre cynique (comme d'hab): l'union européenne vous y prépare, elle à autorisé l'utilisation des protéines transformées d'insectes dans l'alimentation des volailles et des porcs. petit a petit on t’habitue au gout du grillon et de la chenille à la place de la bonne piece de porc ou de poulet.
Ce % d'insecte n'est pas écrit dans la liste au dos de la boite, et y'a aucun contrôle.
pas que dans la viande mais aussi les farines, le pain,...etc.
j'ai trouvé ce passage cocasse sur un site d'écologie:
Au vu de tout ce qui précède et du fait que l'écrasante majorité des consommateurs de nos pays ne souhaitent pas ingérer d'insectes, nous considérons qu'il est scandaleux que notre seul moyen d'éviter facilement d'ingérer des insectes soit dorénavant d'acheter uniquement des produits sur lesquels est apposé un logo « vegan »
Victime d'arnaque sentimentale sur internet
Bonjour, je m’appelle Monique LANTIN (île de la Réunion) et je suis victime d’une arnaque sentimentale sur le net. Le prétendant s’appelle Alain Verdier médecin chirurgien à Lille parti en mission humanitaire en Côte d’Ivoire et c’est fait bloquer sa carte bancaire et enlevée son passeport. On sympathise et au bout de quelques jours, il me demande 750 euros pour les frais de l’hôtel 5 étoiles, car il n’a plus de carte, ceci dit, je me dis pourquoi pas et je lui envoie via le western union les 750 euros qu'il m'avait demandé.
J'AI ÉTÉ VICTIME D'ARNAQUE SENTIMENTALE SUR MEETIC La semaine suivante il doit rentrer en France et par coup de mal chance il se fait attrapé a la douane car soit disant il avait des médicaments pour le stresse sur lui qui ne sont pas autoriser la bas mais en France oui, il me demande 1500 euros pour les frais de son hôtel , je le lui donne toujours par les mêmes moyens, deux semaines plus tard il opère un gamin qui décède et soit disant les parents richissimes Je le poursuit en justice et là c’est la garde a vue pareil il demande encore des sous cette fois les sommes sont plus importantes cela varie entre 7 250 et 9 500 euros pour lui éviter la prison, et c’est reparti je paye dernièrement il devait rentrer a la Réunion pour me rencontrer soit disant et là coup de mal chance il a un accident de la circulation et se retrouve a l’hôpital et là aussi les frais sont exorbitant car la bas tout est payant et les frais médicaux ne sont pas donner cette fois il demande 6000 euros que je refuse de payer car je trouve cela pas normal alors il me demande de payer la moitié que je refuse aussi et au final se sera que 3000 euros pour finir de m’amadouer je paye les 2000 euros et il rentre encore un coup de mal chance il est opéré hier soir et dans le coma donc impossible de rentrer son médecin du nom de Pascal HUBERT qui est fictif aussi me contacte via le Messenger de Bruno VANCHE et me met au courant de la situation là je me pose et réfléchie je me dis que cela fait quatre fois qu’il doit soit disant rentrer en vain je trouve cela louche.
Là, j’ai commencé à douter de sa sincérité alors j’ai exposé mon cas à une ex marie qui m'a mis en contact avec M. PASCAL TAVIAUX qui est un ami pour lui depuis l'enfance qui est un agent Interpole qui m’a beaucoup aidé. Après avoir eu des collaborations avec M. PASCAL TAVIAUX m'a demandé de lui faire voir les preuves reçues photo pièces d'identité etc. Grâce aux preuves fournies au Lieutenant, j'ai reçu à tout récupérer en effet, il m’a démontré que c'était de l’arnaque alors il m’a aidé à me faire rembourser avec un dédommagement.
Je prie toute personne ayant été victime d’une arnaque de contacter cette organisation afin qu’elle puisse vous aider à retrouver vos escrocs enfin d’être remboursé avec un dédommagement.
Adresse E-mail : Lieutenant.pascal.taviaux86@gmail.com//// Lieutenant(point)pascal(point)taviaux86(arobase)gmail(point)com
Pour ceux qui sont dans la même situation que moi essayer de joindre le directeur de l’interpole M. PASCAL TAVIAUX et vous aurez satisfaction merci.
Cordialement à vous
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