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Schéma Discussion :

Modélisation d'une relation entre 2 tables


Sujet :

Schéma

  1. #1
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    Par défaut Modélisation d'une relation entre 2 tables
    Bonsoir,

    je suis en train de découvrir ce qu'est un MCD. Comme outil, j'ai à ma disposition MySQL Workbench. J'ai donc commencé à lire l'article de fmsrel : Modéliser les données avec MySQL Workbench. Je me jette à l'eau. Pour commencer simple, j'ai 2 tables (country et user). J'avais fait une conception tabulaire avant d'attaquer le MCD) :

    Code sql : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    CREATE TABLE `country` (
      `country_key` smallint NOT NULL AUTO_INCREMENT,
      `country` varchar(30) CHARACTER SET utf8 COLLATE utf8_bin NOT NULL DEFAULT '',
      `region` varchar(30) CHARACTER SET utf8 COLLATE utf8_bin DEFAULT '',
      PRIMARY KEY (`country_key`),
      UNIQUE KEY `uk_country` (`country`)
    ) ENGINE=InnoDB AUTO_INCREMENT=7 DEFAULT CHARSET=utf8 COLLATE=utf8_bin;

    Code sql : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    CREATE TABLE `user` (
      `user_key` smallint NOT NULL AUTO_INCREMENT,
      `sesa` int DEFAULT NULL,
      `lastname` varchar(255) CHARACTER SET utf8 COLLATE utf8_bin DEFAULT NULL,
      `firstname` varchar(255) CHARACTER SET utf8 COLLATE utf8_bin DEFAULT NULL,
      `email` varchar(255) CHARACTER SET utf8 COLLATE utf8_bin DEFAULT NULL,
      `company` varchar(50) COLLATE utf8_bin DEFAULT NULL,
      `buunitname` varchar(50) COLLATE utf8_bin DEFAULT NULL,
      `location` varchar(50) COLLATE utf8_bin DEFAULT NULL,
      `manager_key` smallint DEFAULT NULL,
      PRIMARY KEY (`user_key`),
      UNIQUE KEY `email_UNIQUE` (`email`),
      UNIQUE KEY `sesa_UNIQUE` (`sesa`),
      KEY `FK_USER` (`manager_key`),
      CONSTRAINT `FK_USER` FOREIGN KEY (`manager_key`) REFERENCES `user` (`user_key`) ON DELETE CASCADE ON UPDATE CASCADE
    ) ENGINE=InnoDB AUTO_INCREMENT=8 DEFAULT CHARSET=utf8 COLLATE=utf8_bin;

    Une des colonnes de la table user est location. Cette location (le site du user) se trouve dans un pays (et un seul). Je pense qu'il y a donc une relation relative 1-1 entre les 2 tables. Je l'ai représentée ainsi : Nom : mcd1.png
Affichages : 59
Taille : 61,1 Ko
    Cette modélisation est-elle correcte et si oui, peut-on générer la représentation tabulaire (MLD) ?
    Images attachées Images attachées  
    Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre. - Bertrand Russell

  2. #2
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    Bonsoir,

    Comme indiqué dans précédents posts concernant votre projet, MySQL Workbench permet la réalisation de MLD, et non pas de MCD. Et, même si tout le monde ne semble pas être d'accord sur ce point, il n'est pas idéal de concevoir un modèle en passant outre la phase de conception.
    Le MLD que vous avez réalisé, et le code SQL correspondant, ne représente pas correctement le lien entre USER et COUNTRY : c'est en fait une association 1,1---(asso)---0,n qu'il faudrait modéliser. Cela ferait ainsi apparaître une clé étrangère (FK) dans la table USER qui ferait référence à la table COUNTRY, ce qui n'est pas le cas de votre modèle.
    Par ailleurs, même si ce n'est pas évident au vu de votre MLD
    Workbench, il semble qu'il existe une association réflexive au sein de USER pour définir qui manage qui...
    Bref, votre petit exemple montre à quel point il serait vraiment utile de passer par la case MCD, avant de se jeter sur le MLD.
    D'après votre code SQL, voici ce que serait le MCD correspondant :

    Nom : MCD laurentSc.jpg
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Taille : 20,2 Ko
    Il me semble que qu'avec ce type de MCD, les choses apparaissent plus clairement.
    El le MLD correspondant (ainsi que le code SQL) généré par ce MCD est équivalent à ce qui pourrait être saisi directement dans Workbench :
    Nom : MLD laurentSc.jpg
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Taille : 16,5 Ko
    Bonne continuation !
    Patrick Bergougnoux - Professeur des Universités au Département Informatique de l'IUT de Toulouse III
    La simplicité est la sophistication suprême (Léonard de Vinci)
    LIVRE : Modélisation Conceptuelle de Données - Une Démarche Pragmatique
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  3. #3
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    Merci infiniment pour votre réponse, que je découvre par hasard, car même si abonné à cette discussion, j'ai pas reçu de mail...

    En tant que newbie de la modélisation des bdd, je vais poser des questions naïves.
    Donc, OK, Workbench ne permet pas de faire un MCD. Malheureusement, pas possible d'installer Looping sur mon PC de boulot, donc je continue avec Workbench .
    Tout d'abord, dans Workbench , je n'avais jamais créé de diagramme comme celui du post #1. Vous dites que c'est un MLD ? Je vois bien la différence avec votre diagramme dans le post #2 (probablement créé avec Looping).

    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Bref, votre petit exemple montre à quel point il serait vraiment utile de passer par la case MCD, avant de se jeter sur le MLD.
    OK, mais avec Workbench , est-ce possible ? (je n'ai qu'une très petite partie de l'article de fsmrel)

    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Le MLD que vous avez réalisé, et le code SQL correspondant, ne représente pas correctement le lien entre USER et COUNTRY : c'est en fait une association 1,1---(asso)---0,n
    relation associative. Je vous comprends clairement mais je ne connaissais même pas ce concept d'association...

    Le livre de votre signature : https://www.pumbo.fr/boutique/livre/...lle-de-donnees me semble très utile pour dégrossir ma connaissance. Je crois que je vais l'acheter...

    EDIT : J'ai pas trainé :
    Merci pour votre commande chez Pumbo.fr!
    EDIT2 : j'imagine une autre approche :
    1- je lis le bouquin
    2- après sa lecture, Looping devrait me paraître intuitif (ce n'était pas le cas quand je l'ai installé sur mon PC perso)
    3- je fais le MCD de mon projet sur mon PC perso avec Looping puis le MLD et quand le bdd sera designée, je transfère le code SQL de sa création sur mon PC boulot et je la crée dans Workbench.
    4- je ferai toutes les mises à jour, d'abord avec mon PC perso.

    Selon vous, est-ce jouable ?
    Il vaut mieux viser la perfection et la manquer que viser l'imperfection et l'atteindre. - Bertrand Russell

  4. #4
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    Bonjour,
    Citation Envoyé par laurentSc Voir le message
    OK, mais avec Workbench , est-ce possible ? (je n'ai qu'une très petite partie de l'article de fsmrel)
    Workbench ne traite pas le niveau conceptuel et démarre directement au niveau logique avec la définition des tables. Certains vous diront que c'est suffisant, mais ce n'est certainement pas la meilleure façon de démarrer une conception.

    EDIT2 : j'imagine une autre approche :
    1- je lis le bouquin
    2- après sa lecture, Looping devrait me paraître intuitif (ce n'était pas le cas quand je l'ai installé sur mon PC perso)
    3- je fais le MCD de mon projet sur mon PC perso avec Looping puis le MLD et quand le bdd sera designée, je transfère le code SQL de sa création sur mon PC boulot et je la crée dans Workbench.
    4- je ferai toutes les mises à jour, d'abord avec mon PC perso.
    Selon vous, est-ce jouable ?
    Compte-tenu de vos débuts en modélisation, cela me parait effectivement une bonne approche : il faut bien comprendfre que Looping est très intuitif quand on connait les bases de le modélisation... sinon c'est difficile d'appréhender correctement un modèle.
    Par ailleurs, par apport à votre PC boulot, regardez si le firewall ne peut pas se paramétrer pour vous autoriser l'accès à https://looping-mcd.fr : cela réglerait votre problème de fonctionnement du logiciel.
    Patrick Bergougnoux - Professeur des Universités au Département Informatique de l'IUT de Toulouse III
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  5. #5
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    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Par ailleurs, par apport à votre PC boulot, regardez si le firewall ne peut pas se paramétrer pour vous autoriser l'accès à https://looping-mcd.fr : cela réglerait votre problème de fonctionnement du logiciel.
    Je verrai ça avec le support info de ma boîte lundi 11 (n'étant pas chez moi toute la semaine prochaine). Si pas possible, de toutes façons, il me reste la méthode exposée dans l'EDIT 2 du post #3...
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  6. #6
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    Citation Envoyé par laurentSc Voir le message
    Une des colonnes de la table user est location. Cette location (le site du user) se trouve dans un pays (et un seul). Je pense qu'il y a donc une relation relative 1-1 entre les 2 tables.
    Le site se trouve dans un pays et un seul, d’accord. Mais pour le reste voyons votre diagramme :

    Nom : laurentSc_diagramme_01.png
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    Au vu des cardinalités, vous avez mis en oeuvre une bijection entre COUNTRY et USER, en conséquence de quoi chaque pays héberge au moins et au plus un site. Concernant les associations de cette nature, voyez le paragraphe 6 « Associations de un à un » de mon article. Si un pays peut héberger plus d’un site, c’est le paragraphe 5 « Associations de un à plusieurs » qui est à voir.


    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    MySQL Workbench permet la réalisation de MLD, et non pas de MCD.
    Certes. Comme je l’ai écrit dans l’avant-propos de mon article :

    “Du point de vue de l'abstraction, MySQL Workbench propose un diagramme EERD (Extended (ou Enhanced) Entity-Relationship Diagram) qui se situe un cran en dessous d'un MCD merisien ou d'un diagramme de classes UML — il se situe au niveau MLD (modèle logique des données) de Merise.”

    Je rappelle à cette occasion que MCD et MLD sont des notions franco-françaises, ayant des similitudes avec leurs cousines anglo-saxonnes. Ainsi, un MCD et un diagramme E/R de Chen, ERD (Entity-Relationship Diagram) sont voisins (voir page 23 de l’article de Chen, The Entity-Relationship Model-Toward a Unified View of Data).


    Le MLD merisien diffère du modèle de données de MySQL Workbench, à considérer donc comme EERD.

    Nom : laurentSc_mwb_01(eerd).png
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    Les différents mickeys colorés donnent des indications : clé jaune pour un attribut participant à la clé primaire, losange rougeâtre pour un attribut non NULL participant à une clé étrangère, losange blanchâtre pour un attribut participant à une clé étrangère et NULL, losange bleu pour un attribut lambda (ou clé alternative) non NULL (blanchâtre si NULL). Daltoniens passez votre chemin…

    Il est quand même bon de noter que les cardinalités sont représentées !

    Pour en savoir plus sur l’existence de clés alternatives et index, c’est plutôt rustique, mais on fait avec… :
    Nom : laurentSc_mwb_02(index).png
Affichages : 14
Taille : 72,4 Ko


    A cette occasion, concernant Looping, notons que les MCD ci-dessous (et les différentes versions de cardinalités, x,y-z,1) produisent le même MLD.

    Nom : laurentSc_loo_mcd(x,y-z,1).png
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Taille : 13,4 Ko

    MLD commun :
    Nom : laurentSc_loo_mld(x,y-z,1).png
Affichages : 14
Taille : 6,4 Ko

    Pour la petite histoire, je renvoie au post dans lequel j’évoque en fait l’étonnement des ingénieurs de l’entreprise canadienne proposant Silverrun. Bien que le contexte soit francophone, nos cousins d’outre-Atlantique étaient calés sur le niveau MLD et découvrirent que les merisiens modélisaient des MCD (Open ModelSphere, descendant de Silverrun s’y est mis…).


    laurentSc, en plus de la lecture de l’ouvrage de Paprick, plongez-vous aussi dans celui de D. Nanci (RIP) et B Espinasse Ingénierie des systèmes d'information : Merise deuxième génération (4e édition, 2001), c’est l’ouvrage de référence. Les chapitres à étudier sont le chapitre 7 (« Modélisation conceptuelle des données ») et en complément le chapitre 13 (« Modélisation logique des données »).


    Citation Envoyé par laurentSc Voir le message
    je fais le MCD de mon projet sur mon PC perso avec Looping puis le MLD et quand le bdd sera designée, je transfère le code SQL de sa création sur mon PC boulot et je la crée dans Workbench.
    Si vous devez vous plier à cette contrainte (ce qui n’est pas à souhaiter…), vous pourrez exécuter le code SQL avec votre SGBD (la fenêtre Propriétés de Looping vous offre un choix d’une dizaine de SGBD). Si vous voulez créer un diagramme MySQL Workbench, vous pouvez en passer par la rétro-conception qui permet de créer un digramme à partir du code SQL (cf. paragraphe 9 de mon article).
    (a) Faites simple, mais pas plus simple ! (A. Einstein)
    (b) Certes, E=mc², mais si on discute un peu, on peut l’avoir pour beaucoup moins cher... (G. Lacroix, « Les Euphorismes de Grégoire »)
    => La relativité n'existerait donc que relativement aux relativistes (Jean Eisenstaedt, « Einstein et la relativité générale »)

    __________________________________
    Bases de données relationnelles et normalisation : de la première à la sixième forme normale
    Modéliser les données avec MySQL Workbench
    Je ne réponds pas aux questions techniques par MP. Les forums sont là pout ça.

  7. #7
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    Citation Envoyé par fsmrel Voir le message
    A cette occasion, concernant Looping, notons que les MCD ci-dessous (et les différentes versions de cardinalités, x,y-z,1) produisent le même MLD.
    Pas tout à fait François ! Tu noteras qu'avec la cardinalité 0,1 la clé étrangère est en gras, signe d'unicité, différence que tu peux également constatée dans le script SQL.
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  8. #8
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    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Tu noteras qu'avec la cardinalité 0,1 la clé étrangère est en gras
    Ach ! Sans être daltonien, il y a que je n’ai plus mes yeux de 20 ans…
    (a) Faites simple, mais pas plus simple ! (A. Einstein)
    (b) Certes, E=mc², mais si on discute un peu, on peut l’avoir pour beaucoup moins cher... (G. Lacroix, « Les Euphorismes de Grégoire »)
    => La relativité n'existerait donc que relativement aux relativistes (Jean Eisenstaedt, « Einstein et la relativité générale »)

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