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Schéma Discussion :

Association ternaire, faut il les éviter ?


Sujet :

Schéma

  1. #1
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    Par défaut Association ternaire, faut il les éviter ?
    Bonjour,

    Je me demandais si il fallait mieux éviter les association ternaires ?

    Est ce que toutes les associations ternaires peuvent être décomposées en deux associations binaires ?

    Si non, avez vous un exemple d'une association ternaire qui ne peut pas être décomposée ?

    Merci d'avance

  2. #2
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    Voici un exemple parmi tant d'autres où la ternaire se justifie : dans une représentation théâtrale
    • un personnage est interprété par une seule personne
    • une personne peut interpréter zéro à plusieurs personnages dans zéro à plusieurs représentations
    • une représentation concerne un à plusieurs personnages et une à plusieurs personnes (interprètes)


    ce qui donne la ternaire IN_interpréter ci-dessous :

    Nom : Sans titre.png
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  3. #3
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    Bonjour,
    Citation Envoyé par bbsebb Voir le message
    Je me demandais si il fallait mieux éviter les association ternaires ?
    Il est vrai que les "tripattes" sont parfois difficiles à interpréter et elles donnent souvent lieu à la mise en œuvre de contraintes d'intégrité fonctionnelle (CIF) comme le montre l'exemple d'escartefigue.
    Mais, dans des situations bien précises, elles se justifient pleinement.

    Est ce que toutes les associations ternaires peuvent être décomposées en deux associations binaires ?
    Oui, deux principaux cas se distinguent :
    • Si l'une des pattes a une cardinalité simple, 2 associations 1,n---(asso)---1,1 peuvent (doivent) être créées.
    • Si toutes les cardinalités sont multiples (x,n), il est alors possible de décomposer l'association en une classe d'entité entourée d'associations binaires avec identification relative - cardinalités 1,1(R) -, et ce quel que soit le nombre de pattes, comme le montre le schéma ci-dessous :

    Nom : Décomposition Association.jpg
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    Si non, avez vous un exemple d'une association ternaire qui ne peut pas être décomposée ?
    Non, tout peut ainsi être décomposé.

    Bonne continuation !
    Patrick Bergougnoux - Professeur des Universités au Département Informatique de l'IUT de Toulouse III
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  4. #4
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    Bonjour Capitaine,
    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    ce qui donne la ternaire IN_interpréter ci-dessous
    Dans ton exemple, tu as oublié d'indiquer les entités émettrices de la CIF (RP_representation et PS_personnage).
    Tu peux aussi choisir la représentation simplifiée que tu avais appelée de tes vœux dans les récentes évolutions de Looping !
    Patrick Bergougnoux - Professeur des Universités au Département Informatique de l'IUT de Toulouse III
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  5. #5
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    Bonjour Patrick

    Le souci est que je ne trouve pas la case à cocher pour obtenir cette représentation simplifiée du coup j'ai fait pas mal d'allers-retours et j'en ai laissé en route
    Pourtant j'ai la V 3.0, je pige pas

  6. #6
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Le souci est que je ne trouve pas la case à cocher pour obtenir cette représentation simplifiée du coup j'ai fait pas mal d'allers-retours et j'en ai laissé en route
    Pourtant j'ai la V 3.0, je pige pas
    Tu ne dois pas utiliser l'outil CIF : il suffit que tu ouvres la fenêtre "Cardinalité" de la patte de la ternaire qui relie l'entité cible de ta CIF, et tu coches la case "Entité ciblée par la CIF".
    Patrick Bergougnoux - Professeur des Universités au Département Informatique de l'IUT de Toulouse III
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  7. #7
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    Merci pour votre réponse claire.

    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Bonjour,

    Il est vrai que les "tripattes" sont parfois difficiles à interpréter et elles donnent souvent lieu à la mise en œuvre de contraintes d'intégrité fonctionnelle (CIF) comme le montre l'exemple d'escartefigue.
    Mais, dans des situations bien précises, elles se justifient pleinement.


    Oui, deux principaux cas se distinguent :
    • Si l'une des pattes a une cardinalité simple, 2 associations 1,n---(asso)---1,1 peuvent (doivent) être créées.
    • Si toutes les cardinalités sont multiples (x,n), il est alors possible de décomposer l'association en une classe d'entité entourée d'associations binaires avec identification relative - cardinalités 1,1(R) -, et ce quel que soit le nombre de pattes, comme le montre le schéma ci-dessous :

    Nom : Décomposition Association.jpg
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    Non, tout peut ainsi être décomposé.

    Bonne continuation !

  8. #8
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    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Tu ne dois pas utiliser l'outil CIF : il suffit que tu ouvres la fenêtre "Cardinalité" de la patte de la ternaire qui relie l'entité cible de ta CIF, et tu coches la case "Entité ciblée par la CIF".
    Crois bien que j'ai tenté ça aussi : l'asso, chaque patte, la CIF, les liens de la CIF... sans succès.
    La boite de dialogue de la patte de "IN" vers "PE" ne propose pas cette case à cocher avec ma version de looping (3.0 du 1er novembre 2020).

  9. #9
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    Juste pour m'exercer :
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    Donnez le schéma conceptuel en rapport avec la description suivante :
    Un journaliste effectue des interviews de personnalités qui donnent lieu à la rédaction d’un article par personnalité qui pourra paraître dans un numéro.
    Un journaliste peut travailler pour plusieurs journaux
    Les articles sont répertoriés par sujet (un article ne traite qu’un sujet)
    Un sujet peut ne concerner aucun article.
    J'ai fais juste la partie en gras :
    Nom : exo3-2.jpg
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    Est ce que c'est juste ?

  10. #10
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Crois bien que j'ai tenté ça aussi : l'asso, chaque patte, la CIF, les liens de la CIF... sans succès.
    La boite de dialogue de la patte de "IN" vers "PE" ne propose pas cette case à cocher avec ma version de looping (3.0 de novembre 2020).
    Attention, Looping ne te proposera pas la case à cocher si tu as rattaché la CIF (version rond rouge) avant.
    Fais une tri-pattes avec des cardinalités 0,n et clique sur une patte : la case à cocher te sera proposée à coté du 1,n.
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  11. #11
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    Citation Envoyé par bbsebb Voir le message
    Juste pour m'exercer :
    Est ce que c'est juste ?
    Typiquement, dans ce cas-là, vous devez faire 2 associations distinctes 1,n-(asso)-1,1
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  12. #12
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    Bonjour,

    Dans votre modèle, la notion d'interview disparaît...
    Comme l'a justement indiqué Patrick plus haut, l'une des pattes de la ternaire est 1,1 y a un os

  13. #13
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    Par défaut
    Dans votre énoncé, rien n'interdit que plusieurs interview servent à rédiger le même article

    Un journaliste effectue des interviews , suppose par contre qu'une interview n'est réalisée que par un seul journaliste.

    Il faut penser au fait qu'un journaliste peut interroger une personnalité qui est elle-même un journaliste.

    Du coup je verrai plutôt un modèle comme suit :

    Nom : Sans titre.png
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  14. #14
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    Citation Envoyé par Paprick Voir le message
    Attention, Looping ne te proposera pas la case à cocher si tu as rattaché la CIF (version rond rouge) avant.
    Fais une tri-pattes avec des cardinalités 0,n et clique sur une patte : la case à cocher te sera proposée à coté du 1,n.
    Bien vu merci

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