Juste en passant : on trouve des moteurs renault dans des mercedes.Envoyé par esperanto
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Discussion :
Juste en passant : on trouve des moteurs renault dans des mercedes.
donc ça va dans le sens de ce que je dis: il y a suffisamment de combinaisons voiture x moteur sur le marché pour que personne n'ait besoin d'acheter une voiture et changer le moteur. Alors qu'en informatique, les combinaisons "modèle d'ordinateur" x "OS" sont à priori réduites à "beaucoup" x 1. C'est pour ça que la comparaison ne tient pas.
Non c'est gratuit dans le sens ou je peux en installer un autre et que je ne peux pas l'acheter comme windows sous forme de boite. C'est gratuit pour le fabricant donc c'est différent quand même.
Oui je suis au courant pour les données, merci
Si demander l’application de la loi est être intégriste...
[MODE COLERE]
Et c'est justement pour cette raison que je n’achète plus de PC portable, parce que j'ai pas envie de payer une licence pour un logiciel que je n'utiliserai pas et que même si légalement, j'ai le droit de me faire rembourser, et bien, capitalisme oblige, tu peux toujours te brosser le derrière avec une brosse métallique plutôt que d’espérer que la Loi soit appliqué. Car ces sociétés en ont rien à foutre des lois, elles dépenses des millions d'euros dans des avocats pour s'assurer que leurs intérêts financiers triomphent toujours au prix de l'engorgement des tribunaux. Tendance qui semble d'ailleurs s'inverser au vu des condamnations de plus en plus nombreuses des sociétés dans des affaires concernant un litige entre les utilisateurs finaux et les sociétés. Et je n'ai pas trouvé de modèle sans OS qui me convienne.
J'espère d’ailleurs que si tu baves autant sur la FSF, tu n'utilises aucun logiciel basé sur une des licences venant de la FSF ou approuvée par celle-ci. Attention, certains produits Microsoft intègre des composants utilisant ce type de licences quand il n'utilise pas purement et simplement pour publier leur code sources comme pour Visual Studio Code qui est sous licence MIT (https://github.com/microsoft/vscode/...in/LICENSE.txt), approuvé par la FSF (https://en.wikipedia.org/wiki/MIT_License).
Note au modérateur qui passe, s'il estime que ce post ne respecte pas la charte. Je serais prêt a être banni si Jon Shannow l'est aussi parce que traiter la personne d'intégriste est aussi une attaque envers la personne.[/MODE COLERE]
C'est tellement facile que l'ANSSI a édité un guide avec les GPO nécessaire https://www.ssi.gouv.fr/entreprise/g...us-windows-10/. Il est évident que ce type de modification est à la portée de tous. Certaines désactivations ne sont d'ailleurs possible que dans les versions professionnelles ou entreprise de Windows. Et ce rétropédalage de Microsoft, n'a eu lieu qu'après que l'administration américaine ait refusé, purement et simplement les habilitations diffusion restreinte, confidentiel et secret défense, interdisant de facto la totalité des administrations américaines à migrer sous la nouvelle version de l'OS. Mouvement suivi par la majorité des administrations occidentales. Habilitations que Windows 10 a maintenant et uniquement pour les versions professionnelles, éducation et entreprise.Quant à la télémétrie, ce n'est pas à proprement un service comme les services Google, et tu peux très bien la désactivée, c'est pas plus compliqué que d'installer un Linux.
Petites citations de ce guide (Pages 5 et 6):
Il est important de retenir :
• qu’au niveau « complet », des données sensibles et personnelles sont inévitablement collectées par Microsoft ;
• qu’aucun niveau ne permet de complètement bloquer l’envoi d’informations ;
• que ces niveaux de collecte ne concernent que le service de télémétrie du système d’exploitation lui-même. Les autres logiciels tels que Microsoft Office ou ceux d’autres éditeurs ne tiennent pas compte de ce paramétrage, ils disposent généralement de leurs propres paramètres de télémétrie ;
Au niveau « de base » de collecte de données, un poste de travail cherchera au minimum à transmettre :
• des informations du système d’exploitation et l’identifiant de l’appareil ;
• des données de configuration matérielle (type d’appareil, fabricant, modèle, numéro de série, nombre de processeurs, taille et résolution d’écran, TPM, démarrage sécurisé UEFI, paramètres régionaux et linguistiques, etc.) ;
• les logiciels, pilotes et micrologiciels installés ;
• des données de performance et de fiabilité (temps sur batterie, temps d’authentification, temps de connexion réseau, etc.) ;
La désactivation du service de télémétrie n’est pas supportée par Microsoft. En particulier, les données collectées sont nécessaires pour certaines fonctionnalités ou services en ligne...
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." Michel Audiard - Les tontons flingueurs
Site Web : https://www.admin-libre.fr
Vente forcée Windows
Je ne sais pas pour vous, mais moi, payer pour un Windows qui ne fait même pas quelques heures sur un nouvel ordinateur, ça me casse les bonbons. Acheter des configurations avec une distribution Linux, ça me casse les bonbons aussi, car il n'y a pas d'offre intéressante (en tout cas, la dernière fois que j'ai regardé sur des gros sites de fournisseurs ou pour le grand public). Donc j'achète en morceaux la config que je veux, les ordinateurs montés sont fiables, certains durent plus de 10 ans, et je dors tranquille en mettant à jour mes différents systèmes d'exploitation.
Vive les netinstalls de Debian ou de Fedora, à l'ancienne. J'ai pas la patience de graver un DVD de 8Go pour un OS qui n'est pas à jour à la fin de la procédure...
Cette méthode date de janvier 2002. Elle est toujours valable aujourd'hui, régulièrement appliquée.
Que tous les fournisseurs de PC "grand public" laissent le choix, ce serait une excellente chose.
Que tous les consommateurs qui s'estiment lésés, et ils sont nombreux, fassent le nécessaire permettrait peut-être de faire changer certaines mentalités... et certains accords commerciaux boiteux.
Excellente soirée à vous.
tu peux toujours déformer le sens de gratuit dans tous les sens, mais en général :Non c'est gratuit dans le sens ou je peux en installer un autre et que je ne peux pas l'acheter comme windows sous forme de boite. C'est gratuit pour le fabricant donc c'est différent quand même.
Oui je suis au courant pour les données, merci
- tu ne peux pas en installer un autre, pas en condition normale en tout cas, à moins que subitement les constructeurs ont débloqué tous les bootloaders (impossible sur pc, où il y a systématiquement une levée de bouclier) ;
- tes données perso, c'est un paiement comme un autre, visiblement tu fais semblant d'ignorer combien elles rapportent à la partie adverse (si c'est gratuit, c'est toi le produit aux dernières nouvelles, si tu es d'accord avec ça, tant mieux, mais évite de mettre tous les gens dans ton panier) ;
- quant aux constructeurs, je te suggère de vérifier ce que tu racontes, mon petit doigt me dit que tu ne mets pas le play store sans contrepartie (et je ne parle même pas des menaces de google de facturer ses services si l'europe continue ses divers procès contre les pratiques de celui-ci).
la seule réelle différence entre un smartphone et un ordinateur, c'est qu'on a obligé les constructeurs de pc à séparer le prix du hard et du soft, alors, et tu le dis toi même, dans le cas d'android au moins, on devrait pouvoir avoir les 2 prix car android ou des dérivés sont dispos séparément.
donc la supercherie est au final bien présente avec comme je disais la bénédiction du monde entier.
ps: je viens de lire que quelqu'un considère la télémétrie de windows comme un service microsoft, je ne sais plus si je dois en rire ou en pleurer ... on peut toujours dire que c'est un service microsoft pour microsoft, mais je ne considère pas plus ça comme un service que le siphonnage des data d'un smartphone android (ou apple, ça marche aussi)
et au passage, moi non plus, je n'ai pas de pub dans mon windows (pro), et j'en ai encore installé un la semaine dernière (home) et pas non plus de pub.
c'est toujours la même histoire, si ils sont si nombreux, il y aurait donc un marché, donc des constructeurs se presseraient pour y aller, mais quand on regarde, il n'y a pas grand chose de dispo donc il faudrait peut être penser que la prémisse n'est peut être pas si vraie que ça ...
remboursement
Bonjour
J'ai acheté un portable Acer, il y a 2 ans, dans une boutique spécialisée avec une préinstallation de Linux et, dès le lendemain, j'ai écrit à Acer pour demander le remboursement de Windows. Il m'a été répondu que j'aurais pu être remboursé si j'avais fait la demande avant de mettre en route l'appareil ... je vous laisse apprécier !
Justement, c'est là que le bât blesse. S'ils étaient si nombreux que ça, y longtemps que ça aurait changer. Mais, malgré vos illusions, les utilisateurs de Linux restent une niche, constituée pour la plupart de geek/professionnels. Et les rares "Mme Michu" qui utilisent Linux, c'est qu'ils ont un geek linuxiens qui leur a installé, et qui les a persuadé que c'était mieux.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
C'est le serpent qui se mange la queue ... on empêche, par vente forcée, la diffusion de Linux et on dit que Windows a plus d'adeptes. Je suis convaincu que si tous avaient le choix à l'achat, Linux serait encore bien meilleur aujourd'hui.
Ben oui. Mais en effet, entre le fait que les PC sont 99% du temps vendus avec Windows préinstallé, et le fait que Linux fasse peur à l'utilisateur moyen, c'est pas près de changer.
j'ai pas compris la logique, la boutique spécialisée, qui t'a vendu ce pc avec linux, t'a en fait vendu un pc windows tout en te demandant de te démerder pour te faire rembourser windows? quel a été la plus-value de cette boutique dans ce cas? ça m’intéresse en tout cas, car il doit y avoir un élément qui m'échappe O_o
pour le reste, il semble que les gammes des constructeurs avec linux n'intéressent pas non plus les consommateurs semi-pros/connaisseurs, si je suis ce qui a été maintes fois dit sur ce forum, "les configs ne sont jamais les bonnes", "les prix sont trop chers", etc., et je répondrai encore la même chose : dès lors que vous n'êtes plus sur un besoin assuré par la grande distribution pour le grand public, le nombre de référence diminuera drastiquement et le prix reflétera dorénavant le peu de volume de ce secteur. on ne peut pas avoir et le besoin spécifique et le prix grand public.
Heu ! Tu veux te faire rembourser Windows alors que tu as acheté un PC avec Linux de préinstaller ? Faut oser !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Et pourtant elle tourne...
Il est ici juste question de .... Liberté. Celle de décider de la composition du choix de votre de investissement.
Les raisons techniques viennent en second plan.
La logique est simple : la petite boutique de ma petite ville m'a proposé un PC portable qui lui était fourni d'origine avec Windows. J'ai demandé une installation de Linux mais le responsable de la boutique n'a pas voulu me des-installer Windows dont je ne voulais pas : il m'a installé Linux en dual-boot. Il m'a paru logique de demander à Acer de me rembourser ce Windows dont je n'ai pas l'utilité et que je n'a pas demandé. Je possède par ailleurs une tour Linux avec Windows sous Virtualbox et ce Windows ne me sert qu'à vérifier certaines compatibilités.
J'ai commencé à utiliser UNIX dans les années 80, comme responsable informatique d'un labo de recherche, puis on m'a imposé Windows pour les tâches administratives (mais j'ai continué à utiliser UNIX pour tout ce qui était technique et développement : serveurs UNIX avec des consoles X). Pour mes besoins personnels, j'ai mis longtemps à passer à Linux, suite à la mauvaise presse qu'avait cet O.S. et je regrette bien de ne pas l'avoir fait plus tôt.
Ça c'est bien vrai !
donc soit le devoir de conseil de ta boutique ne sert à rien, soit tu as clairement voulu acheter un produit qui ne te convenait pas.
libre à toi de te démerder par la suite ...
mais si tu as demandé à ta boutique un pc linux et qu'il n'a pu te fournir qu'un pc windows, je vais remettre en doute son utilité ...
tu l'as la liberté, si quelque chose ne te convient pas, tu peux aller voir ailleurs.
Ah bon, ils ont donc tous obéi et donné le prix au détail? C'est sans doute pour ça qu'il y a toujours plein de logiciels qu'on a pas demandés (et dont le prix n'est jamais détaillé sur la facture) sur un PC de supermarché...tu peux toujours déformer le sens de gratuit dans tous les sens, mais en général : [...]Non c'est gratuit dans le sens ou je peux en installer un autre et que je ne peux pas l'acheter comme windows sous forme de boite. C'est gratuit pour le fabricant donc c'est différent quand même.
Oui je suis au courant pour les données, merci
la seule réelle différence entre un smartphone et un ordinateur, c'est qu'on a obligé les constructeurs de pc à séparer le prix du hard et du soft,
Non sérieux, autant je peux être d'accord avec toi qu'il y a beaucoup d'erreurs dans ce qu'écrit archqt, autant il a raison sur un point: Windows peut aussi être acheté sans ordinateur, c'est même obligatoire si tu veux l'installer sur une autre machine, et c'est d'ailleurs comme ça qu'on sait qu'une licence coûte une à plusieurs centaines d'euros (mais comme par hasard en OEM on réduit le prix alors que c'est le même logiciel).
Alors qu'Android, si tu le veux sur PC tu peux le télécharger sans avoir à régler des frais de licence: du coup, c'est logique qu'on ne puisse pas demander le remboursement de la licence. Par contre on peut estimer que si le constructeur a choisi de payer Google pour pouvoir vendre du matériel avec, on n'a peut-être pas envie de financer ça. Mais le modèle économique n'est pas le même donc la démarche devra être adaptée.
D'abord j'employais ici le terme "service" au sens de client/serveur. Mais c'était surtout pour répondre de façon ironique à ceux qui tiennent absolument à faire dévier la discussion vers Android, en disant que si on critique Microsoft mais pas Google pour les mêmes pratiques c'est qu'on est partisan de Google contre Microsoft. Ben non, je n'ai pas parlé d'Android juste parce que ce n'est pas le sujet: je suis prêt à parier que le jour où il y aura une discussion concernant le monopole Android, on viendra me reprocher de ne jamais parler de Microsoft... Par ailleurs j'insiste ici sur le mot même, parce que si j'ai choisi un "service", c'était justement parce que certains veulent absolument nous faire croire que ce sont les mêmes pratiques alors que les modèles économiques sont radicalement différents. On peut difficilement chercher un "service" chez Microsoft parce que justement le modèle économique est basé sur la licence.
Donc une bonne fois pour toutes, parce que je l'ai déjà écrit plus haut: oui, le monopole d'Android est tout aussi critiquable que celui de Microsoft, mais pas forcément pour les mêmes raisons parce que les modèles économiques ne sont pas les mêmes. Voila pourquoi je considère que c'est hors sujet, ce qui ne veut pas dire que je ne critiquerai pas Android quand la discussion se présentera.
Ben justement ce sont principalement ceux qui ont acheté un PC avec Windows en OEM qui ont plein de pub dans la barre des tâches, pas forcément les mêmes d'un constructeur à l'autre d'ailleurs. Et le sujet de la discussion c'est bien la pratique OEM. Une raison de plus de la critiquer, donc.
Et c'est où, ailleurs? Désolé de le répéter mais le cas cité dans l'article concerne un mix tablette/pc, une catégorie pour laquelle aucun constructeur ou assembleur ne propose ni de modèle sans OS ni de modèle linux. Et une catégorie qu'il est impossible de construire soi-même.
Quand les PC tour auront disparu, car on en prend le chemin, et que les quelques rares assembleurs capables de faire des portables n'y arriveront plus, alors si "ailleurs" c'est sur Mars la liberté risque de coûter assez cher...
A mon avis cela n'a rien à voir.
Si j’achète une Renault et que l'on me vend un permis de conduire avec, je vais dire que j'en ai déjà un et demander le remboursement ou plutôt de ne pas le payer.Je voudrais acheter une Renault, mais avec un moteur Citroën, c'est possible ? Je m'adresse à qui ? Citroën ou Renault ?
Ce type est juste un provocateur. Je regrette que les tribunaux lui aient donné raison.
Maintenant si tu veux payer un permis de conduire chaque fois que tu change de voiture libre à toi, personnellement je trouve que Bilou est assez riche comme ça.
Bienvenue dans l'économie de marché.
Si je comprends bien, tu étais dans le coma ces 50 dernières années, et là tu te réveilles. Et, tu découvres horrifié que nous sommes dans un monde régit pas les lois du marché, dont la principale est : la loi de l'offre et de la demande.
En gros, s'il n'y a pas de demandes suffisantes, alors il n'y a pas d'offres, car les coûts de spécificité sont trop élevés. C'est aussi simple que cela. Donc, si d'un seul coup, tout le monde voulait du Linux plutôt que du Windows, gageons que les constructeurs, et les fabricants de matériels suivraient ce nouvel engouement. Mais, désolé, ce n'est pas le cas. Linux n'intéresse pas le grand public, pour tout un tas de bonnes/mauvaises(la question n'est pas là) raisons. Et donc, pour le moment les constructeurs mettent du Windows parce que c'est ce que les gens veulent.
Quant à la loi qui dit que l'on a le droit de se faire rembourser la licence Windows lors de l'achat, elle doit être appliquée, et je suis tout à fait d'accord sur ce point (même si j'en pense pas moins dans le cas du post d'origine, mais c'est un autre débat), et les constructeurs devraient s'y plier sans sourciller et sans que les usagers n'aient de grandes démarches à faire.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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