Discussion :

[Glutinus]

Juste comme ça, publier une offre d'emploi en mettant exprès des erreurs dans le but de piéger certain candidat , c'est totalement illégal. (Une offre d'emploi est un texte qui suit des règles légales établies par le code du travail) Si cette entreprise veux "piéger" des candidats elle a tt le loisir de le faire durant l'entretien d'embauche, là elle pourra demander aux candidats s'ils ont déjà travaillé sur ce fameux faux-langage !

Le mec n'est pas Français.

Apparemment, le piège n'a pas beaucoup fonctionné, il n'aurait eu que deux personnes ayant mentionné MOVA. Soit les cabinets de recrutement, soit les candidats avaient rapporté que ça leur était inconnu. Leur but était de filtrer soit l'un, soit l'autre - car oui, ô surprise, certains cabinets de recrutement bidouillent ou surtout demandent au candidat de bidouiller leur CV.

Je serai curieux se savoir si des gens ayant travaillé sur ce réel outil MOVA ont été éjectés par un système de traitement automatisé de l'information à cette occasion.

L'histoire avait eu lieu à la fin des années 90, avant la bulle Internet. Qui plus est, il a partagé une fausse image d'O'Reilly avec le faux acronyme.

Il suffit d'écrire noir sur blanc que vous ne "connaissez pas le langage inexistant MOVA". Vous dites la vérité tout en passant les filtres qui recherchent uniquement le mot-clé.

Tu as gagné le prix du hacking

déjà fait, mais dans le sens inverse : pour y dire les postes/langages que je ne voulais pas (genre "ne pas me contacter pour ....")
et bizarrement, les propositions farfelues ont considérablement réduit après

Je cherche même pas. Lorsque j'avais 2 ans d'expérience, il fallait bien que je garde des stages et des expériences valorisantes. J'avais donc laissé ma première expérience en java, en précisant bien dans mon titre et dans ma présentation que je faisais désormais de la Business Intelligence - c'est sans compter les expériences suivantes, plus longues et plus enrichissantes. Et évidemment, comme Java avait le vent en poupe, appel de RH. J'ai même eu droit au téléphone à "Ha, vous ne faites plus de java ? mais vous êtes sûr que vous voulez pas en refaire de nouveau ?". Bon, c'était Halte-Haine ils m'avaient déjà fait le coup en refusant ma candidature sur profil, mais me rappelant sur mission deux mois après pour une mission en or et dit que je pouvais planter sans état d'âme mon nouvel employeur

Par la suite, j'ai mis un minuscule espace après le J de Java et J2EE. ça se voyait comme un bouton au milieu de la figure... du moins selon mon oeil.

[Invité]

Je cherche même pas. Lorsque j'avais 2 ans d'expérience, il fallait bien que je garde des stages et des expériences valorisantes. J'avais donc laissé ma première expérience en java, en précisant bien dans mon titre et dans ma présentation que je faisais désormais de la Business Intelligence - c'est sans compter les expériences suivantes, plus longues et plus enrichissantes. Et évidemment, comme Java avait le vent en poupe, appel de RH. J'ai même eu droit au téléphone à "Ha, vous ne faites plus de java ? mais vous êtes sûr que vous voulez pas en refaire de nouveau ?". Bon, c'était Halte-Haine ils m'avaient déjà fait le coup en refusant ma candidature sur profil, mais me rappelant sur mission deux mois après pour une mission en or et dit que je pouvais planter sans état d'âme mon nouvel employeur

Sur mon cv, c'était écrit en gros et dès le début « dba senior ».
Ça n'a pas empêché un recruteur de me proposer un poste de dev java plus ou moins junior pour 60 % de mon salaire !
Tout ça parce que j'avais laissé le fameux mot clef Java dans mes premières expériences, quand j'en avais fait pendant quelques heures...

[Mister Nono]

Ma belle-mère a postulé : on l'appelle maintenant MamieMova.

[stigma]

J'ai 18 ans d'expérience en PHP, VBA, MARSHALL_C, JUDEX 3.0 et BULLK_H

[Forge]

J'adore l'idée.
J'ai toujours eu en horreur tout ces gens qui se targuent de tout savoir sur tout, j'ose le dire, des escrocs.

Pour répondre à une annonce, si on ne connaît pas un soft, pourquoi ne pas le mentionner :
"Madame, Monsieur, l'ensemble des langages cités font bien partis de mes compétences. Seul MOVA m'est totalement inconnu.
J'espère que nous pourrons tout de même échanger car comme vous pouvez le voir sur mon CV, le poste me semble tout à fait correspondre à votre annonce."

[Mister Nono]

J'ai 18 ans d'expérience en PHP, VBA, MARSHALL_C, JUDEX 3.0 et BULLK_H

Il te manque HULK, GOLDORAK, SUPERMAN...

[tanaka59]

Bonjour,

Ma belle-mère a postuler : on l'appelle maintenant MamieMova.

Tu travailles dans l'industrie informatique ?

[Mister Nono]

Sur mon cv, c'était écrit en gros et dès le début « dba senior ».
Ça n'a pas empêché un recruteur de me proposer un poste de dev java plus ou moins junior pour 60 % de mon salaire !
Tout ça parce que j'avais laissé le fameux mot clef Java dans mes premières expériences, quand j'en avais fait pendant quelques heures...

Les employeurs cherchent des langages alors qu'il leur faudrait rechercher des compétences.

C'est comme si l'on demandait à un chauffeur routier s'il a déjà conduit un Renault XXX, une Mercedes YYY... Si ce n'est pas le cas, cela ne veut pas dire qu'il est un mauvais chauffeur routier ne respectant pas le matériel qu'il conduit, ne respectant le code de la route...

Alors pourquoi ne pas agir de la même manière avec les informaticiens ? Les employeurs sont donc punis par où ils pêchent...

A+

[Mister Nono]

Bonjour,



Tu travailles dans l'industrie informatique ?

Pourquoi cette question ?

A+

[tanaka59]

Bonsoir,

Pourquoi cette question ?

A+

MamieMova la nouvelle enseigne informatique ^^

[pseon]

Perso Freelance depuis de nombreuses années avec +20 ans d'XP. Et je peux témoigné qu'il n'y a pas que chez les candidats qu'il y a des "margoulins"/menteurs/malhonnêtes chez les recruteurs (viandards ?) aussi. Quelques exemples :
- Un recruteur qui propose à peine 330€/jour pour un AP sénior sur Paris.
- Un autre qui propose 300€/jour pour toujours le même type de profil en province
- Ou certains qui vous expliquent que leurs SSII/ESN (rien ne sert de changer de dénomination) est la meilleure qu'ils ne préconisent pas les Freelances car il sont RSE, respectueux de leurs employés et qu'ils ne peuvent pas l'appliquer à un Freelance. Mais d'après des retours d'anciens employés dès qu'une mission ce termine sans qu'il y ait une nouvelle mission, on vous dégage !
- Un autre : un 1er recruteur me contacte pour une mission, on engage le processus auprès du client. Puis un 2eme recruteur me propose le même client/poste, je lui réponds que j'ai déjà été présenté. Ce dernier me présente quand même chez ce client en faisant du dumping tarifaire sans, bien sur, m'en avertir. Je me suis rendu compte de la malhonnêteté du 2ème via un retour très mécontent du 1er recruteur (qui lui était correct).
- Certains vous présentent chez le client, vous déroulez le processus jusqu'à être accepté par le client. Mais alors votre interlocuteur renégocie le tarif (qui avait été établit avant l'entretien chez le client) à la FORTE baisse.
- Ou d'autres qui vous promettent de vous présenter chez le client. Or, après retour il s'avère qu'en définitive votre profil n'a jamais été présenté chez le client.
- Je vous passe la SSII qui présente votre CV (complètement trafiqué) au client qui, bien sur, vous convoque en entretien car vous "cochez TOUTES ces cases". Mais lorsque qu'il vous interroge vous passez pour un malhonnête car il se rend compte que vous ne maitrisez pas du tout ce qui est annoncé.
- Et pour finir le meilleur : pour un client proposant une mission plusieurs SSII/ESN vous contacte. Vous avancez avec la 1ère et vous déclinez les autres. Mais l'une d'entres elles vous racole en vous disant que vous devriez avancer avec elle car elle est certaine qu'elle vous proposera une meilleure rémunération que la 1ère. Déjà à ce moment vous êtes dubitatif concernant le discours du recruteur. Vous êtes finalement accepté par le client final et quelques jours plus tard la 2ème ESN vous recontacte et vous raconte (sans vergogne) qu'il a discuté avec le manager chez ce client et que (soit disant) ce même manager lui a dit que votre profil n'a pas été présenté par la 1ère ESN. Alors quand vous lui rétorquez que vous avez été retenu par ce manager pour cette mission, il ne sait plus où se mettre et vous invente une histoire à dormir debout pour ce justifier.

Tous ces exemples sont vécus mais ne sont pas exhaustifs des cas de la malhonnêteté des ESN et autres recruteurs.

[odaba]

Une personne confortablement installée dans la vie qui s'amuse à piéger des jeunes en quête de boulot par les temps qui courent... et qui en est fière.

Bel état d'esprit !

[TJ1985]

Étonnant. Lorsque je lis que des gens mettent n'importe quoi sur un CV, qu'ils mentent ou vont jusqu'à utiliser des astuces (Blanc sur blanc) sensées augmenter leurs chances d'être engagé, je me dis que ce monde est bien malade.
Tant côté postulant, car quelle mentalité faut-il avoir pour escroquer ceux avec qui vous pourriez travailler, que du côté des entreprises, qui utilisent des systèmes suffisamment stupides pour pousser certains candidats à la malhonnêteté.
Malgré tout, quelles que soient ses compétences, si j'avais découvert que j'avais engagé un menteur, je l'aurais viré séance tenante.

[Juju80]

C'est si concurrentiel l'it ?

[TJ1985]

C'est si concurrentiel l'it ?

A l'époque c'était surtout réputé très bien payer - à juste titre. Aujourd'hui, on entend tout le monde se plaindre des salaires offerts, puis de la qualité des gens engagés. Il pourrait y avoir une relation ?
Lorsque vous avez fait partie des premières vagues d'informaticiens, qui devaient tous savoir sur tout, y compris le métier des clients, et que vous lisez aujourd'hui une offre d'emploi qui demande un gars de moins de vingt ans avec dix ans d'expérience d'un langage dans une version et sur une plateforme données, vous vous dites forcement qu'un juste milieu doit exister quelque part.
Quant aux marchands de viande, ils ne sont manifestement pas devenu plus compétents, et comme il y a de la concurrence et que ça rapporte gros sans se fatiguer, l'honnêteté doit s'être bien évaporée.

[tanaka59]

Bonjour,

Perso Freelance depuis de nombreuses années avec +20 ans d'XP. Et je peux témoigné qu'il n'y a pas que chez les candidats qu'il y a des "margoulins"/menteurs/malhonnêtes chez les recruteurs (viandards ?) aussi. Quelques exemples :
- Un recruteur qui propose à peine 330€/jour pour un AP sénior sur Paris.
- Un autre qui propose 300€/jour pour toujours le même type de profil en province
- Ou certains qui vous expliquent que leurs SSII/ESN (rien ne sert de changer de dénomination) est la meilleure qu'ils ne préconisent pas les Freelances car il sont RSE, respectueux de leurs employés et qu'ils ne peuvent pas l'appliquer à un Freelance. Mais d'après des retours d'anciens employés dès qu'une mission ce termine sans qu'il y ait une nouvelle mission, on vous dégage !
- Un autre : un 1er recruteur me contacte pour une mission, on engage le processus auprès du client. Puis un 2eme recruteur me propose le même client/poste, je lui réponds que j'ai déjà été présenté. Ce dernier me présente quand même chez ce client en faisant du dumping tarifaire sans, bien sur, m'en avertir. Je me suis rendu compte de la malhonnêteté du 2ème via un retour très mécontent du 1er recruteur (qui lui était correct).
- Certains vous présentent chez le client, vous déroulez le processus jusqu'à être accepté par le client. Mais alors votre interlocuteur renégocie le tarif (qui avait été établit avant l'entretien chez le client) à la FORTE baisse.
- Ou d'autres qui vous promettent de vous présenter chez le client. Or, après retour il s'avère qu'en définitive votre profil n'a jamais été présenté chez le client.
- Je vous passe la SSII qui présente votre CV (complètement trafiqué) au client qui, bien sur, vous convoque en entretien car vous "cochez TOUTES ces cases". Mais lorsque qu'il vous interroge vous passez pour un malhonnête car il se rend compte que vous ne maitrisez pas du tout ce qui est annoncé.
- Et pour finir le meilleur : pour un client proposant une mission plusieurs SSII/ESN vous contacte. Vous avancez avec la 1ère et vous déclinez les autres. Mais l'une d'entres elles vous racole en vous disant que vous devriez avancer avec elle car elle est certaine qu'elle vous proposera une meilleure rémunération que la 1ère. Déjà à ce moment vous êtes dubitatif concernant le discours du recruteur. Vous êtes finalement accepté par le client final et quelques jours plus tard la 2ème ESN vous recontacte et vous raconte (sans vergogne) qu'il a discuté avec le manager chez ce client et que (soit disant) ce même manager lui a dit que votre profil n'a pas été présenté par la 1ère ESN. Alors quand vous lui rétorquez que vous avez été retenu par ce manager pour cette mission, il ne sait plus où se mettre et vous invente une histoire à dormir debout pour ce justifier.

Tous ces exemples sont vécus mais ne sont pas exhaustifs des cas de la malhonnêteté des ESN et autres recruteurs.

Exemple personnellement vécu.

Je termine un contrat de travail dans une célébrè grande banque dans le domaine du BI, puis je commence ensuite dans une enseigne de la distribution . Le contrat proposé est provisoire, le temps d'avoir une rentrée d'argent , puis de trouver un contrat plus en adéquation , moins "alimentaire" .

15 jours avant de démarrer dans l'enseigne de distri, une ESN me contacte en m'expliquant qu'un de leur client veut que je collabore.

Bon okay, allons y, jouons le jeu des entretiens ... 1 mois passe. 15 jours après le démarrage de mon contrat dans l'enseigne de distri on m'annonce ... que le client final via la SS2I n'est rien d'autre que mon employeur actuel même ...

Forcement l'ESN propose un salaire supérieur à l'enseigne de distri ou j'étais. Celle la n'a pas du tout apprécié ...

En somme retravailler pour le même employeur (client final), via un prestataire plus cher . La direction a envoyé bouler l'ESN .

Étonnant. Lorsque je lis que des gens mettent n'importe quoi sur un CV, qu'ils mentent ou vont jusqu'à utiliser des astuces (Blanc sur blanc) sensées augmenter leurs chances d'être engagé, je me dis que ce monde est bien malade.
Tant côté postulant, car quelle mentalité faut-il avoir pour escroquer ceux avec qui vous pourriez travailler, que du côté des entreprises, qui utilisent des systèmes suffisamment stupides pour pousser certains candidats à la malhonnêteté.
Malgré tout, quelles que soient ses compétences, si j'avais découvert que j'avais engagé un menteur, je l'aurais viré séance tenante.

On parle de l'IT ... tu as déjà vu dans d'autres domaines ?

Ayant déjà occupé des emplois "alimentaires" dans le secteurs des services , je peux confirmer que l'IT ne fait pas exception ...

Caricaturalement c'est comme ci votre boulanger avait un CV de coiffeur, libraire, manucure , fleuriste et moniteur d'auto école . Bref de la poudre aux yeux ...

[Glutinus]

Perso Freelance depuis de nombreuses années avec +20 ans d'XP. Et je peux témoigné qu'il n'y a pas que chez les candidats qu'il y a des "margoulins"/menteurs/malhonnêtes chez les recruteurs (viandards ?) aussi. Quelques exemples :

Globalement, les SSII ont souvent une réputation pire que les candidats. Sachant que beaucoup de clients, dans les grosses et moyennes boîtes, ont eux-mêmes été prestas et connaissent les magouilles, mais doivent s'y complaire par leurs achats (et parfois, malgré leurs achats qui feront la sélection pour eux "celui-là il est très cher donc il est bien... ou celui-là est trop cher donc on peut la prendre"). Malheureusement, quand tu cherches un candidat, pour rentrer en interne ou pour avoir un presta, tu ne peux que faire confiance en ton ressenti en entretien et au CV.

- Et pour finir le meilleur : pour un client proposant une mission plusieurs SSII/ESN vous contacte. Vous avancez avec la 1ère et vous déclinez les autres. Mais l'une d'entres elles vous racole en vous disant que vous devriez avancer avec elle car elle est certaine qu'elle vous proposera une meilleure rémunération que la 1ère. Déjà à ce moment vous êtes dubitatif concernant le discours du recruteur. Vous êtes finalement accepté par le client final et quelques jours plus tard la 2ème ESN vous recontacte et vous raconte (sans vergogne) qu'il a discuté avec le manager chez ce client et que (soit disant) ce même manager lui a dit que votre profil n'a pas été présenté par la 1ère ESN. Alors quand vous lui rétorquez que vous avez été retenu par ce manager pour cette mission, il ne sait plus où se mettre et vous invente une histoire à dormir debout pour ce justifier.

Le ridicule ne tue pas. Et ce qui ne tue pas rend plus fort. Ou du moins, pas moins riche. Au pire, ça fait quoi un gros mensonge, à part une anecdote - certes intéresante - sur un forum francophone, noyé au milieu de nulle part


Au passage, en parlant de compétence rare, cela me fait penser à un framework XXX d'une grande boite parisienne sur laquelle j'ai bossé en stage. Fatalement, une offre de cette banque ré-apparaît avec XXX non pas en pré-requis mais simple plus (et pour cause, c'était une surcouche de Struts : Struts est un pré-requis, XXX est un gros plus pour s'économiser... une journée d'adaptation à peine ?).
Le commercial voulait m'envoyer sur cette mission mais je voulais pas. il m'a dit que XXX était un pré-requis, je lui ai souligné que c'était un gros plus. Il a juste conclus comme un gros benêt "si si, c'est un pré-requis, mais ça le client le sait pas encore"
En épilogue de cette histoire, j'ai pas été choisi pour cette mission sous prétexte que je ne connaissais pas le nom de certains concepts. En réalité, je les connaissais, sauf que comme je les avais étudié en trimestre d'études au Québec, je les connaissais sous leur nom français, alors que c'est bien connu, en France faut chewing-gummer en franglais pour faire genre. A la place, une consultante a été envoyée en mission... finalement pour faire du PMO... donc l'expertise dans XXX avait l'air d'être un sacré pré-requis !

[foetus]

Les employeurs cherchent des langages alors qu'il leur faudrait rechercher des compétences.

Regarder mieux les offres d'emploi : maintenant, la technique est en second plan. Il faut avoir des "soft skills" : rédiger/ lire les spécification, participer à des réunions, reprendre du code, appliquer les procédures, ...

[laloune]

Regarder mieux les offres d'emploi : maintenant, la technique est en second plan. Il faut avoir des "soft skills" : rédiger/ lire les spécification, participer à des réunions, reprendre du code, appliquer les procédures, ...

ça n'a pas beaucoup de sens pour des offres d'emploi de junior ou même de stage... ce sont des compétences qu'on acquiert avec l'expérience et non sur les bancs de l'école non ?

[Invité]

Regarder mieux les offres d'emploi : maintenant, la technique est en second plan. Il faut avoir des "soft skills" : rédiger/ lire les spécification, participer à des réunions, reprendre du code, appliquer les procédures, ...

C'était déjà dans les offres d'emploi il y a 20 ans