Discussion :

[Beginner.]

Salut,

J'aimerais me procurer un analyseur logique, j'ai vu que ceux à 8 entrées 24 Mhz sont bien répandus mais j'ai vu une vidéo où l'auteur teste un de ces analyseurs bon marchés et alors un des problèmes est que le logiciel indiquait que l'analyseur ne pouvait pas monter jusqu'à 24 Mhz (contrairement à ce qui est indiqué) !

Alors peut-être que l'analyseur n'est pas compatible à 100% avec le logiciel ou autre...

Enfin du coup je me demandais si vous connaissez de bons analyseurs bon marchés et aussi si vous avez des conseils n'hésitez pas autant coté matériel que logiciel...


PS : J'ai vu un truc intéressant, un lib qui propose de faire d'une carte Arduino un analyseur logique mais bien sûr c'est assez limité question fréquence... Mais ça reste instructif...


EDIT : Je viens de voir ce message #10 de f-leb ...

[Beginner.]

Tiens une idée m'est passée par la tête, peut-on utiliser un oscilloscope numérique (avec prise USB) avec ces logiciels "analyseur logique" ?

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Sinon je viens de télécharger le logiciel Saleae indiqué par f-leb et je vois ceci :

2. Permitted License Uses and Restrictions.
Except as and only to the extent permitted in this License and by applicable law, you may not copy, decompile, reverse engineer, disassemble, modify, or create derivative works of the Saleae Software or any part thereof. The Saleae Software may not be operated in conjunction with logic analyzer devices which are not manufactured by Saleae LLC. You may create separate works which utilize libraries provided by the SDK. THE SALEAE SOFTWARE IS NOT INTENDED FOR USE IN THE OPERATION OF NUCLEAR FACILITIES, AIRCRAFT NAVIGATION OR COMMUNICATION SYSTEMS, AIR TRAFFIC CONTROL SYSTEMS, LIFE SUPPORT MACHINES OR OTHER EQUIPMENT IN WHICH THE FAILURE OF THE SALEAE SOFTWARE COULD LEAD TO DEATH, PERSONAL INJURY, OR SEVERE PHYSICAL OR ENVIRONMENTAL DAMAGE.

Si j'ai bien compris il serait interdit d'utiliser le logiciel avec des analyseurs non fabriqués par "Saleae LLC" ???

EDIT : Ah mais du coup comment les reconnaitre ?Exemple : Celui-ci ici est-ce que c'en est un ? Et celui-ci ici ?

[f-leb]

Salut,

mais j'ai vu une vidéo où l'auteur teste un de ces analyseurs bon marchés et alors un des problèmes est que le logiciel indiquait que l'analyseur ne pouvait pas monter jusqu'à 24 Mhz (contrairement à ce qui est indiqué) !

Un analyseur logique à moins de 10 balles aussi... Surtout qu'il y a maintenant plein de fabricants qui ont dû cloner ces analyseurs et jouer sur la qualité des composants pour encore faire baisser les coûts.
Déjà, si tu te bases sur les 24 MHz théoriques, ça suppose que tu échantillonnes un seul canal (le flux de données USB est transmis en temps réel via la liaison USB, et le flux doit diminuer si tu échantillonnes sur plusieurs canaux à la fois). Le site de Saleae indique que pour une fréquence d'échantillonnage donné, tu peux analyser des signaux logiques à une fréquence 5 fois inférieure au maxi, soit 24/5=4,8 MHz. Et en effet, mon analyseur est pris en défaut à cette fréquence (voir ici), et il porte pourtant bien la marque Saleae.

En se gardant un peu de marge, on devrait pouvoir analyser des signaux logiques de l'ordre du MHz.
Ce n'est pas du matériel pro, mais pour le maker qui a besoin de vérifier que son UART, son I2C (100 kHz en standard) ou du SPI (même si le SPI peut atteindre des fréquences très élevées mais beaucoup de composants travaillent plus lentement) est conforme, c'est pas si mal.

Si j'ai bien compris il serait interdit d'utiliser le logiciel avec des analyseurs non fabriqués par "Saleae LLC" ???

EDIT : Ah mais du coup comment les reconnaitre ?Exemple : Celui-ci ici est-ce que c'en est un ? Et celui-ci ici ?

Ben Saleae ne peut pas garantir que leur logiciel fonctionnera avec du matériel qui n'est pas fabriqué par eux, normal... Saleae ne fabrique plus lui-même ces modèles apparemment, et beaucoup de ces clones sont même sans marque apparente. Il reste des fabricants sérieux, qui proposent ces analyseurs "compatibles Saleae", voir chez AZ-delivery par exemple (marque allemande).

[Beginner.]

Salut et merci,

Déjà, si tu te bases sur les 24 MHz théoriques, ça suppose que tu échantillonnes un seul canal (le flux de données USB est transmis en temps réel via la liaison USB, et le flux doit diminuer si tu échantillonnes sur plusieurs canaux à la fois). Le site de Saleae indique que pour une fréquence d'échantillonnage donné, tu peux analyser des signaux logiques à une fréquence 5 fois inférieure au maxi, soit 24/5=4,8 MHz.

Ah ok 24Mhz c'est pour une seule voie... Je pensais que cela ne changeait rien d'utiliser jusqu'à 8 voies...
Je pensais que le chiffre 8 correspondait quelques part à un port 8 bits car dans certains circuits on peut lire les huit bits d'un seul coup et on n'a qu'un octet à envoyer qu'on utilise 1 ou 8 voies...

Et en effet, mon analyseur est pris en défaut à cette fréquence (voir ici), et il porte pourtant bien la marque Saleae.

Ton analyseur c'est celui qu'on voit en image au message #10 ?

Ben Saleae ne peut pas garantir que leur logiciel fonctionnera avec du matériel qui n'est pas fabriqué par eux, normal...

Oui c'est normal que Saleae ne donne aucune garantie dans ce cas-là mais attention moi j'ai compris que Saleae allait bien plus loin : il nous interdit d'utiliser son logiciel avec un matériel non fabriqué par eux...

J’espère avoir mal compris car leur logiciel me semble bien mais leur analyseur coute assez cher, cela commence à 329 euros... Je n'ai pas trouvé de modèle en-dessous...

Saleae ne fabrique plus lui-même ces modèles apparemment, et beaucoup de ces clones sont même sans marque apparente. Il reste des fabricants sérieux, qui proposent ces analyseurs "compatibles Saleae", voir chez AZ-delivery par exemple (marque allemande).

Sur le site Saleae je ne vois pas de modèle bon marché (ça commence à 329 euros). Et si il existe des modèles bons marchés vendus ailleurs alors la question c'est comment les reconnaitre... Par exemple ici il est dit "Analyseur logique USB SALEAE..." mais en regardant les photos je ne vois pas la marque "SALEAE"...

[Beginner.]

Salut,

J'ai vu qu'il existait un logiciel (sigrok PulseView) open source pour visualiser les signaux issues de l'analyseur logique mais il semble que le site http://sigrok.org est disparu !!!

Êtes-vous au courant ? Connaissez-vous une alternative (légale) pour récupérer ce logiciel ?

Merci.

[Guesset]

Bonjour,

Il y a les DSLogic 16 voies qui se baladent de 80 € à 120 € sur AliExpress (il y en a de plus chers mais je trouve que le coût monte alors beaucoup plus vite que les fonctionnalités).

Il se différencient essentiellement par le blindage des entrées, la fréquence d'échantillonnage (100MHz et 400 MHz) et la taille du buffer intégré. C'est ce dernier (quasiment absent des produits de début de gamme) qui permet de ne pas être limité par la vitesse de l'USB (stream).

Ils sont, je crois, le fruit d'un projet open source et se présentent comme alternatives aux Silea 16 bits.

Ils sont bien réalisés avec un boitier en aluminium (un peu petit et léger cependant : il va où les câbles vont).

Sigrock site inaccessible (pas bon signe) mais github encore accessible.

Salutations

[Vincent PETIT]

Salut Guesset

il y en a de plus chers mais je trouve que le coût monte alors beaucoup plus vite que les fonctionnalités

C'est vrai et en même temps, étant en ce moment en pleine auto-formation dans l'électronique radiofréquence, je comprends qu'une fois arrivé vers les 200MHz ou 400MHz ça peut coûter plus cher.

On commence a être confronté à des problèmes d'isolation entre les entrées, (les signaux arrivent à se recopier d'une entrée à l'autre), on voit arriver des artéfacts liés aux produits d'intermodulation justement à cause de l'isolation (la moindre non linéarité de l'entrée d'acquisition fait apparaître une fréquence image qui n'a rien à faire là), les problèmes de jitter s'exacerbent, on voit arriver des problèmes d'adaptation d'impédance qui peuvent causer des phénomènes de réflexions et pour assurer une fidélité des signaux mesurés ça commence à se corser sévère dans le design et choix des composants pour en effet, et je suis d'accord, très peu de fonctionnalité en plus.

A+
Vincent

[Guesset]

Bonjour Vincent,

...en pleine auto-formation dans l'électronique radiofréquence,...

Tu t'amuses avec les micro-strips ? Je n'en ai pas un souvenir grandiose

Salut

[Beginner.]

Salut,

Merci pour vos réponses.

Oui ce n'est pas bon signe que le site ne fonctionne plus mais j'ai pu retrouver la page de téléchargement sur le site archive...

Et oui, plus on monte en fréquence et plus c'est compliqué...

[Vincent PETIT]

Salut,

Tu t'amuses avec les micro-strips ? Je n'en ai pas un souvenir grandiose

Je n'en suis pas encore là dans mon apprentissage même si je sais. Pourquoi tu dis ça ?

[Guesset]

Bonjour Vincent,

Pourquoi tu dis ça ?

Parce que je ne me suis pas senti à l'aise avec des préoccupations aussi fortes en géométrie, et où même l'épaisseur du cuivre (+ argent) et le relief des soudures se combinent pour ruiner une étude (bon ça dépend de la gamme de fréquences).

J'ai donc laissé ce plaisir à d'autres plus motivés

Salut