Discussion :

[nhugodot]

il y a une énorme différence entre bitcoin et monnaie: la monnaie est un outil d'échange universel (j'attends toujours de payer mon pain en bitcoin...), et surtout justement la monnaie moderne peut etre créée pour relancer un marché, ce qu'une crypto ne pourra jamais faire. En finance, l'invention du papier monnaie a permi depuis 500 ans de créer "du futur" (d'ailleurs parler en anglais de finance est plus explicite avec des termes comme "securities" et "futures"), cad qu'une banque peut créer de l'argent à partir de rien pour le prêter à une entreprise qui, l'investissant, créer de nouvelles richesses, plus que ce qu'elle a consommé, emprunté, et pourra donc rembourser un jour ce "passif"(richesses consommées au passé). Ainsi se créé la richesse depuis 500 ans, en misant sur le futur, plutôt qu'auparavant où on ne pouvait investir que la richesse passé, épargnée, moindre et bien moins souple. Tant qu'on n'a pas ce mécanisme de base en tête, on n'a pas la grille de lecture des monnaies et autres actifs permettant la création de richesse, de travail utile, et de juger correctement: la réalité se rappelle toujours à nous sur cette base existentielle de la monnaie moderne, en sus de l'ancienne, du coquillage à l'or qui a permis d'aller plus loin que le troc de bien à bien (la monnaie était alors un "à valoir, ailleurs et à un autre moment") et fluidifier les échanges.

A ce titre donc, toute crypto monnaie n'est PAS une monnaie moderne, mais juste un actif, comme un tableau, une matière première (non fabriquable donc), une action (avec certaines flexibilités néanmoins puisqu'on "mine" un peu, on émet des actions, etc.). Les pays les plus riches du monde sont ceux qui sont aussi les plus endettés (le Japon en particulier), pourquoi? Parce que la dette est de la monnaie créée et injectée dans les services publics pour construire des richesses maintenant, à rembourser plus tard. Le delta entre valeur empruntée cad de quoi faire vivre les ouvriers qui vont construire des ponts et routes par exemple, et la valeur qu'on va en retirer, est a priori positive (sauf mauvaise gouvernance de pays corrompus évidemment, voire mal gérés comme la France... qui consomme en dépenses plutôt qu'investissements ces emprunts...). Si vous gérez correctement votre entreprise, savez emprunter à 1 ou 5% mais avec, le rentabiliser à plus (en général à 10%, marge moyenne des entreprises), alors plus vous êtes endetté plus vous êtes riches. Elon Musk est endetté à plus de 400M$ et est l'homme le plus riche du monde...

Pour créer ces richesses, il faut donc de la dette, donc créer de la monnaie, ce dont une crypto est incapable, par définition. Avec ces crypto-monnaies, on revient à une monnaie "or" et assimilés, on revient ...500 ans en arrière, parlez moi d'une révolution, technologique oui, fonctionnelle non! Sans parler de son coût de création et d'échange exorbitant. C'est une arnaque intellectuelle. Un outil absolument ingérable, incapable de s'adapter à une crise ou une période faste, pour s'ajuster à la réalité, inflation ou surchauffe, chômage ou pauvreté, besoins et autres. Un non sens total pour le "public", mais comme tout actif limité (encore une fois, action art ou or etc.), un placement comme un autre, et ici totalement spéculatif, donc à très haut risque, donc à crise absolument prévisible (sauf à savoir quand... et les didons de cette énorme farce seront les derniers à avoir acheté et vouloir revendre...).

Du bulbe de tulipe au bitcoin, en passant par l'immobilier (japonais), des actions (Enron ou Tesla), les matières premières (dont le blé et riz il y a plus de 10 ans), les spéculateurs, joueurs, joueront toujours, soit intelligents qui attendent (voire manipulent) la bulle pour vendre aux imbéciles, derniers acheteurs, soit imbéciles derniers suiveurs tardifs, qui paieront cher. Et si c'est systémique, ce sera le contribuable qui paiera... Soit je suis un imbécile soit je suis un salaud, égoïste et arnaqueur? "pas ma faute si les gens sont cons" n'est pas une bonne excuse: une civilisation avancée consiste à empêcher ce type d'abus (force ou intelligence) au détriment des faibles. Je passe mon tour...

[Escapetiger]

Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne, mais apparemment on peut faire diminuer ses impôts en achetant de l'art.

L'art contemporain c'est une des plus grandes escroquerie qui existe

@Ryu2000

Un bref rappel historique:

Les oeuvres d'art étaient exclues de l'ISF

L'Impôt sur la fortune (ISF) a été mis en place en 1982, par le gouvernement socialiste de l'époque. L'actuel ministre des Affaires Étrangères, Laurent Fabius, qui était alors en charge du budget, a décidé d'exclure les oeuvres d'art de cet impôt. Il s'agissait de protéger le patrimoine français en évitant que seuls les investisseurs étrangers achètent de l'art français.

Mais les observateurs n'avaient pas manqué de souligner que Laurent Fabius est l'héritier d'une famille d'antiquaires. L'exonération allait donc le concerner directement. A sa vente en 2011, les 400 oeuvres de la galerie Fabius frères avaient été vendues pour 9,6 millions d'euros.
(.../...)

Source: Quelle est la polémique fiscale sur les oeuvres d'art ? - ladepeche.fr (2012)


[Edit]
De nos jours l'Impôt sur la fortune (ISF) est supprimé; les entreprises (et certains particuliers) utilisent leur propre fondation comme l'une des plus emblématiques ci-dessous :

La France s'est dotée en 2003 d'un dispositif fiscal en faveur du mécénat des entreprises «parmi les plus généreux sur le plan international», selon un communiqué de la Cour, qui appelle à «mieux encadrer» ce dispositif.

Source: LVMH a économisé 518 millions d’euros d’impôts grâce à la Fondation Louis Vuitton | Le Revenu (2018)

[Bruno]

Les cryptomonnaies sont-elles une gigantesque chaîne de Ponzi ? Elles ne seraient pas seulement un mauvais investissement,
« C'est pire que cela », selon certains analystes

Certains analystes continuent d’affirmer que les cryptomonnaies sont une gigantesque chaîne de Ponzi. Les cryptomonnaies ne seraient pas seulement un mauvais investissement ou une bulle spéculative. « C'est pire que cela : c'est une véritable fraude », déclare Sohale Andrus Mortazavi, chroniqueur spécialiste des cryptomonnaies. « Toutes les cryptomonnaies et l'industrie dans son ensemble reposent sur la manipulation du marché, sans laquelle elles ne pourraient exister à grande échelle », affirme-t-il.

Certains spéculateurs vont jusqu’à dire que les cryptomonnaies peuvent mener l’humanité au chaos (dû au changement climatique). Ce serait semble-t-il possible si l'adoption de celles reconnues énergivores comme le bitcoin se fait à des taux similaires à ceux de technologies comme les cartes de crédit. La méthode la plus courante pour produire des actifs cryptographiques nécessite d'énormes quantités d'électricité et génère d'importantes émissions de dioxyde de carbone. Les producteurs d’actifs cryptographiques souhaitent utiliser davantage d'énergie renouvelable.

Selon une analyse réalisée par l’Américain Timothy Swanson, économiste spécialisé dans la gouvernance environnementale, la biodiversité, la gestion de l'eau, ainsi que les droits de propriété intellectuelle et la réglementation des biotechnologies, le bitcoin et d’autres cryptomonnaies basés sur l'algorithme Proof of Work sont un cauchemar suivant les critères environnementaux, sociaux et de gouvernance (ESG).

Pour Timothy Swanson, le concept de PoW n'a pas été véritablement utilisé jusqu'à ce que Satoshi Nakamoto découvre ses puissantes capacités qui ont été mises en œuvre dans le réseau du bitcoin. Pour lui, PoW serait probablement l'idée la plus importante derrière le livre blanc Bitcoin, car elle a permis un système qui ne repose pas sur la confiance ou sur des parties individuelles pour confirmer les transactions au sein du réseau. En effet, avec le bitcoin et un certain nombre d'autres cryptomonnaies, tous les nœuds participants (ordinateurs) ont accès au registre (blockchain), n'importe qui peut vérifier directement les informations écrites et il n'est pas nécessaire de faire appel à une tierce partie.

Cela ne devrait pas surprendre ceux qui comprennent le fonctionnement des cryptomonnaies. Les blockchains sont, à la base, de simples feuilles de calcul en annexe maintenues sur des réseaux décentralisés « peer-to-peer », un peu comme ceux utilisés pour le torrent de fichiers piratés. Tout comme les torrents permettent aux utilisateurs de partager directement des fichiers, les blockchains de cryptomonnaies permettent aux utilisateurs de tenir un registre partagé des transactions financières sans avoir recours à un serveur central ou à une autorité de gestion. Les utilisateurs sont ainsi en mesure d'effectuer des transactions directes en ligne entre eux, comme s'ils échangeaient de l'argent liquide.

C'est, nous dit-on, une révolution. Mais effectuer ainsi des transactions en ligne sans intermédiaire et en toute sécurité dans un environnement sans confiance n'est pas sans coût. Les blockchains des cryptomonnaies ne permettent généralement pas de supprimer ou de modifier des transactions déjà vérifiées. Les données sont immuables. Les mises à jour sont ajoutées en enchaînant un nouveau « bloc » de données de transaction à la chaîne de blocs existants.

Mais pour garantir l'intégrité de la blockchain, le réseau doit pouvoir compter sur l'exactitude des nouveaux blocs. Les cryptomonnaies populaires comme le Bitcoin et le Dogecoin utilisent une méthode de consensus de type « preuve de travail » pour vérifier les mises à jour de la blockchain. Sans entrer dans les détails techniques, ce mécanisme permet aux utilisateurs de la blockchain appelés « mineurs » de se disputer le droit de vérifier et d'ajouter le prochain bloc en étant le premier à résoudre une énigme mathématique incroyablement complexe.

L'extraction de bitcoins sur un ordinateur personnel n'est pas rentable. La majeure partie du minage de cryptomonnaies est désormais réalisée dans des fermes minières commerciales, essentiellement d'immenses entrepôts où fonctionnent jour et nuit des milliers de processeurs informatiques puissants. L'électricité dépensée pour le minage du bitcoin et d'autres cryptomonnaies approche rapidement 1 % de la consommation mondiale, ce qui est notoirement supérieur à la consommation totale d'électricité de nombreux petits pays développés.

En début d’année dernière, le développeur Haskell Stephen Diehl, auteur de What I Wish I Knew When Learning Haskell, a indiqué que le Bitcoin est le Ponzi postmoderne :

« Un stratagème classique de Ponzi est une fraude financière dans laquelle des individus effectuent des manipulations bancaires ainsi que des manipulations des états comptables pour payer continuellement de nouveaux investisseurs grâce à d'anciens investisseurs tout en maintenant l'illusion des rendements. En termes économiques, investir dans un système de Ponzi est un jeu à somme négative et est une forme de jeu comme le poker ou la roulette. Le jeu est une consommation et, contrairement aux entreprises productives, rien de valeur n'est créé à partir du processus. Il y a une réserve d'argent fixe et chaque personne qui fait un profit le fait nécessairement au détriment de quelqu'un d'autre qui perd. Tout gagnant unique est nécessairement payé par plusieurs perdants. Les jeux à somme négative ne génèrent pas, dans l'ensemble, de la richesse ou de l'utilité et redistribuent simplement les fonds d'entrée à différents participants. Il y a un rendement attendu négatif de s'engager dans cette classe d'activités. »

« Dans le programme de vingt ans de Bernie Madoff, de nombreux investisseurs ont vraiment gagné de l’argent, et investir dans des projets de Ponzi au bon moment peut en effet vous rendre très riche. Certaines personnes deviennent également extrêmement riches en jouant à la roulette, mais ce n'est pas le cas de la majorité et vous n'entendrez jamais parler de ceux qui ont tout perdu. C'est l'essence de la raison pour laquelle les stratagèmes de Ponzi sont illégaux et considérés comme une forme de fraude, ils sont une forme de jeu d'argent qui dépend de l'asymétrie de l'information et de la collusion où le reste de la société supporte les coûts et les externalités négatives pour aider les victimes lorsque la musique s'arrête inévitablement et qu'il n'y a plus de chaises. »

« Le Bitcoin n'est pas différent. L'achat d'un bitcoin, c'est acheter une entrée dans une base de données comptable, une collection de bits extrêmement coûteuse. Il n'a aucune manifestation dans le monde réel, ne produit rien, n'a pas d'actifs, de revenus, de clients, de trésorerie ou de dividendes. La valeur actuelle nette du bitcoin est nulle et ne peut jamais être différente de zéro. Cette valeur provient uniquement d’une forme de spéculation récursive, une illusion selon laquelle davantage de victimes viendront à spéculer dans la spéculation, perpétuant ainsi l’escroquerie et faisant monter la "valeur" spéculée plus haut. »

« C'est un contrat à terme avec un sous-jacent sur la crédulité humaine, un pari qu'il y aura plus d'imbéciles à l'avenir pour payer les imbéciles actuels. Einstein a dit un jour : "Deux choses sont infinies : l'univers et la stupidité humaine ; et je ne suis pas sûr pour ce qui concerne l'univers" et dans l'étrange monde à l'envers d'aujourd'hui, vous pouvez désormais investir dans la thèse d'Einstein et cela s'appelle Bitcoin. »

« Une réserve de valeur ne peut pas être basée uniquement sur la foi en une réserve inépuisable d'imbéciles prêts à payer monotonement davantage pour quelque chose indéfiniment. Il devrait être intuitivement évident pour chaque écolier que ce jeu de chaises musicales ne peut pas durer éternellement et ne durera pas. La réalité a une manière de s'affirmer et à un moment donné, ce schéma épuisera le bassin des imbéciles qui se retrouveront en train de prendre une part pathétique dans l'illusion collective d'une non-monnaie totalement inutile dans le monde réel. Les bitcoins sont totalement inadaptés à des fins monétaires, ils ne soutiennent aucune activité économique, ne sont pas adaptés aux transactions en tant qu'unité d'échange et ne peuvent jamais remplir aucune fonction au-delà d'une bulle spéculative vide. »

« Étant donné que les cryptomonnaies ne produisent aucune valeur matérielle, cet énorme gaspillage de ressources fait de toute l'entreprise un jeu à somme négative. Les investisseurs ne peuvent retirer de l'argent qu'en vendant leurs pièces à d'autres investisseurs, mais seulement après que les mineurs et les divers fournisseurs de services de cryptomonnaies ont pris la rente. En d'autres termes, les investisseurs ne peuvent pas dans l'ensemble encaisser ce qu'ils ont investi, car les cryptomonnaies seraient inefficaces de par leur conception. »

« Cela en fait une forme de monnaie pauvre et coûteuse et un investissement à long terme absolument ridicule », estiment certains analystes. « Nous pourrions les considérer comme une expérience vouée à l'échec dans le cadre de la théorie de l'investissement dite du "plus grand fou", dans laquelle les investisseurs tentent de tirer profit d'actifs surévalués, voire sans valeur, en les revendant au "plus grand fou" suivant. La hausse du prix du bitcoin et des autres cryptomonnaies n’est pas simplement fonction de la demande. Bien au contraire, la manipulation des prix joue un rôle aussi important, voire plus important, que la demande dans la hausse des prix.

Réglementation de l'industrie des cryptomonnaies

Dans un article largement diffusé en 2017 aux États unis, des chercheurs ont attribué plus de la moitié de la hausse récente du prix du bitcoin à des achats effectués par une seule entité sur Bitfinex, une bourse de cryptomonnaies dont le siège est à Hong Kong. Ces achats ont été programmés pour soutenir le prix du bitcoin pendant les périodes de baisse du marché d'une manière qui indiquait si clairement une manipulation du marché que les auteurs ont jugé inconcevable que de tels modèles d'échange puissent se produire par hasard.

L’article indique que ces achats n'ont pas été effectués avec des dollars, mais avec du tether, un autre type de cryptomonnaie connu sous le nom de « stablecoin » parce que son prix est fixé au dollar, de sorte qu'un tether vaut toujours un dollar. Selon les chercheurs, de nombreuses bourses de cryptomonnaies offshore n'ont pas accès aux services bancaires traditionnels, sans doute parce que les banques jugent qu'il est trop risqué de faire des affaires avec elles.

« Bitfinex, qui partage une société mère et une équipe de direction avec Tether Ltd (l'émetteur de sa cryptomonnaie éponyme), a eu du mal à trouver des partenaires bancaires américains après que Wells Fargo a brusquement cessé de traiter les virements électroniques entre les banques taïwanaises de la bourse et leurs clients américains en 2017 sans en donner la raison », déclare Sohale Andrus.

« Sans relations bancaires traditionnelles pour l'émission de virements électroniques, les bourses ne peuvent pas facilement faciliter les échanges entre acheteurs et vendeurs sur leurs plateformes quelqu'un doit faire passer de l'argent liquide entre les acheteurs et les vendeurs. Les monnaies stables résolvent ce problème en remplaçant les vrais dollars. Ils permettent aux marchés des cryptomonnaies de conserver une grande liquidité », ajoute-t-il.

Le tether fait désormais partie intégrante du fonctionnement des marchés cryptographiques mondiaux. La majorité des échanges de bitcoins sont désormais effectués en tether, soit 70 % en volume. En comparaison, seuls 8 % du volume des échanges sont effectués en dollars réels, le reste étant constitué d'autres paires crypto à crypto.

Pour Sohale Andrus, de nombreux sceptiques du secteur, et même ses partisans, y voient un risque systémique et une bombe à retardement. L'ensemble du système repose sur la capacité des traders à échanger des tethers contre de l'argent réel ou beaucoup plus couramment dans la pratique contre d'autres cryptomonnaies traditionnelles qui peuvent être vendues contre de l'argent sur des bourses bancarisées comme Coinbase ou Gemini.

L’analyste estime que les pyramides de Ponzi de cette ampleur visent généralement d'autres sociétés financières, des banques, des institutions d'élite et d'autres investisseurs fortunés. « Les cryptomonnaies seraient ainsi les Ponzi du peuple. Les bourses de cryptomonnaies dotées d'interfaces conviviales, ainsi que les sociétés de services financiers comme Square et PayPal, permettent aux investisseurs particuliers ayant peu d'actifs et peu de connaissances financières d'acheter des cryptomonnaies via leurs smartphones ».

Source : Cryptocurrency Is a Giant Ponzi Scheme By Sohale Andrus Mortazavi



Et vous ?

Que pensez-vous des argumentaires de l'économiste Timothy Swanson et de Sohale Andrus Mortazavi, pertinents ou pas ?

Selon vous, les cryptomonnaies sont-elles une gigantesque chaîne de Ponzi ?

Pensez-vous que l'écosystème des cryptomonnaies est un jeu à somme négative ?

Êtes-vous pour ou contre le minage de cryptomonnaie ?

Voir aussi :

Bitcoin est un schéma de Ponzi postmoderne pour le développeur Stephen Diehl, qui rappelle « qu'il n'a aucune manifestation dans le monde réel et ne produit rien »

Le bitcoin et d'autres cryptomonnaies basés sur l'algorithme Proof of Work sont un cauchemar suivant les critères environnementaux, sociaux et de gouvernance, selon Timothy Swanson

Les agences gouvernementales suédoises appellent au bannissement du minage des cryptomonnaies, au motif de ce qu'il est énergivore et menace leur arrimage à l'accord de Paris sur le climat

Les pirates informatiques à l'origine d'une présumée attaque par ransomware contre Kia exigent des millions de dollars en bitcoins, plusieurs services en ligne de la société auraient été touchés

[10_GOTO_10]

D'habitude je ne réagis plus aux articles sur le Bitcoin, mais cet argumentaire de Sohale Andrus Mortazavi et Timothy Swanson contient tellement d'approximations et de contre-vérités que je me dois d'en rétablir quelques unes.

...un peu comme ceux utilisés pour le torrent de fichiers piratés.

Oh le bel amalgame. Tu aimes la peinture comme Hitler, tu est donc un fasciste (ça c'est pour ma collec de points Godwin).

Les cryptomonnaies populaires comme le Bitcoin, l'Ethereum et le Dogecoin utilisent une méthode de consensus de type « preuve de travail »

Faux. Ethereum est maintenant basé sur le Proof-of-Stake.

L'extraction de bitcoins sur un ordinateur personnel n'est plus possible.

Ben si c'est possible. Ce n'est plus rentable, c'est tout.

contrairement aux entreprises productives, rien de valeur n'est créé à partir du processus.

Avoir une réserve d'argent non manipulable est une forme de valeur.

les stratagèmes de Ponzi (...) sont une forme de jeu d'argent qui dépend de l'asymétrie de l'information

Donc le Bitcoin n'est est pas un, puisque il n'y a aucune asymétrie d'information. Le code est open source, les transactions sont publiques.

Il n'a aucune manifestation dans le monde réel, ne produit rien, n'a pas d'actifs, de revenus, de clients, de trésorerie ou de dividendes.

C'est la définition d'une monnaie. Le dollar a des revenus ou des dividendes peut-être ?

La valeur actuelle nette du bitcoin est nulle et ne peut jamais être différente de zéro.

Petit cours d'économie : lorsqu'on parle d'une monnaie, il y a au moins trois valeurs différentes et qu'il ne faut pas confondre. La valeur intrinsèque, la valeur nominale et la valeur d'échange.

Prenons comme exemple un Napoléon de 20 francs en or :

La valeur intrinsèque est quasiment nulle. L'or ne se mange pas, ne sert quasiment à rien (un peu en électronique), tout au plus on pourrait s'en servir pour faire la quille des bateaux grâce à sa densité, comme le plomb. Mais c'est vrai pour toutes les monnaies. La valeur intrinsèque d'un billet de 100 euros est nulle également.

La valeur nominale est de 20 francs. Anciens. Environ trois centimes d'euro. Le genre de pièce, quand j'en vois une par terre, je ne me baisse même pas pour la ramasser.

Pourtant, un Napoléon se négocie à plus de 300 euros. C'est la valeur d'échange, on le voit, ça fait une différence.

Donc parler de "valeur" sans préciser de laquelle il s'agit n'a pas de sens.

C'est un contrat à terme

Faux. Il n'y a aucun terme.

... avec un sous-jacent sur la crédulité humaine, un pari qu'il y aura plus d'imbéciles à l'avenir pour payer les imbéciles actuels.

Ben c'est sûr, il y a des millions d'idiots, et moi je suis le plus intelligent. Dénigrement.

Les régulateurs et les décideurs politiques ont été lents à protéger le public. Les systèmes de Ponzi peuvent...

Oh la belle pente savonneuse. Au début de l'argumentaire : "Les cryptomonnaies sont-elles une gigantesque chaîne de Ponzi ?". Et à la fin, c'est un fait acquis (sans preuve) et on se pose la question de les réguler.

Et j'arrête là, c'est déjà long. C'est dommage qu'on ne puisse plus parler de certains sujets (les cryptos par exemple) avec des vrais arguments rationnels.

[Invité]

La majorité des échanges de bitcoins sont désormais effectués en tether, soit 70 % en volume. En comparaison, seuls 8 % du volume des échanges sont effectués en dollars réels, le reste étant constitué d'autres paires crypto à crypto.

Quand les stablecoins se casseront la gueule (et elles le feront), bitcoin, ethereum et cie chuteront drastiquement.

[ndjpoye]

Bon article, intéressant.

Merci.

[Aiekick]

ils sont payées par les banques pour dire autant de betises ?

le fait que les entités etatique n'aient aucun controle dessus, fait des cryptos, les meilleurs monnaies qui soient.

[Ryu2000]

le fait que les entités etatique n'ai aucun controle dessus

Ne pas être contrôlé par un état ou une banque centrale est effectivement un excellent point.
Le problème c'est que ce n'est pas stable. En tout cas le bitcoin c'est n'importe quoi, il vaut 30 000$, puis 60 000$, puis 30 000$.
C'est un peu chiant (surtout pour ceux qui en ont acheté quand le taux était à 60 000$).

[Rolllmops]

Il y a un immense mensonge dans le terme même du Bitcoin. Il est présenté comme une monnaie, or il n'est pas une monnaie. Une monnaie, c'est une chose avec laquelle on peut acheter d'autres choses. Avec un Bitcoin, tout ce que l'on peut acheter c'est des armes, de la drogue et éventuellement payer des demandes de rançon. C'est uniquement un bien de spéculation et je pense que la plupart des petits investisseurs ne s'en rendent pas compte. Ils pensent naïvement que le jour où le système se cassera la gueule pour de bon, ils pourront sortir du game avec des dollars, sauf que non. On ne peut pas échanger du Bitcoin contre du vrai argent, on le donne à des plateformes qui servent d'échange entre ceux qui achètent et ceux qui vendent du Bitcoin, pour de la spéculation. On risque fort de se retrouver dans une situation où il ne sera tout simplement plus possible d'avoir le moindre retour sur investissement. Mais, au final, ça servira peut-être de leçon pour certains, ça ne sera pas perdu.

[Ryu2000]

Avec un Bitcoin, tout ce que l'on peut acheter c'est des armes, de la drogue et éventuellement payer des demandes de rançon.

C'est faux :
Salvador : dans ce McDonald’s vous pouvez désormais payer en Bitcoins

En France, il existe déjà des entreprises et commerces qui acceptent les paiements en cryptomonnaies, bien qu'elles n'aient pas du tout été érigées au rang de monnaies officielles. Comme le relevait Business Insider en mars, il est par exemple possible de régler son apéritif Bitcoin au Sof’s Bar, dans le 2e arrondissement de Paris depuis plusieurs années. L’établissement organise d’ailleurs des rencontres pour échanger au sujet des cryptomonnaies et aider les novices à mieux comprendre leur fonctionnement. En France, il est en fait possible d’acheter un vélo, des accessoires pour son chat et même du carrelage grâce à son portefeuille de cryptomonnaies.

C'est uniquement un bien de spéculation et je pense que la plupart des petits investisseurs ne s'en rendent pas compte.

L'art c'est purement de la spéculation, mais les cryptomonnaies permettent beaucoup plus de choses.

On ne peut pas échanger du Bitcoin contre du vrai argent

On peut échanger n'importe quoi contre n'importe quoi si les 2 partis sont d'accord.
Il est possible de trouver des gens qui ont des dollars et qui veulent acheter des cryptomonnaies.

[Rolllmops]

Je ne pense pas qu'il soit pertinent de prendre quelques contre exemples très minoritaire pour infirmer un fait. Ce sont des coups pub, rien de plus. Une transaction en bitcoin peut prendre plus de dix minutes et sa valeur peut changer drastiquement pendant cette période, ce n'est pas viable. Quant au Salvador... on verra, ils font en tout cas une grosse connerie.

Pour l'échange c'est bien ce que je disais, tu peux échanger tes bitcoin contre de l'argent à condition qu'il y ait des gens prêts à te le racheter. Si un jour ce n'est plus le cas ou que les brokers qui servent de plateforme disparaissent (les services autour du Bitcoin ont une fâcheuse tendance à disparaître du jour au lendemain avec souvent une grosse somme), tes bitcoins ne valent absolument rien.

[Ryu2000]

Pour l'échange c'est bien ce que je disais, tu peux échanger tes bitcoin contre de l'argent à condition qu'il y ait des gens prêts à te le racheter.

Il est également possible que des pays se mettent à refuser le dollar ou l'euro.

[Rolllmops]

C'est possible, tout est possible. Reste à voir comment cela se passe en réalité sur place, si cela va amener du positif ou enterrer encore plus une population déjà précaire.

https://www.google.fr/search?q=cours+bitcoin

En attendant, le Bitcoin a encore perdu $2000 soit 6.5%... depuis aujourd'hui minuit, 18% sur les 5 derniers jours. Est-ce que c'est vraiment là-dedans que vous voulez placer vos économies ? Est-ce que vous accepteriez réellement que quelqu'un vous paie quelque chose avec une monnaie qui aura peut-être perdu 10% de sa valeur dans deux jours ?

Evidemment, dans le même laps de temps, ça peut également remonter énormément... c'est donc un sujet de spéculation et non une monnaie.

Edit : Le temps que j'écrive mon message, il a encore perdu 200€.

[youtpout978]

Faux. Ethereum est maintenant basé sur le Proof-of-Stake.

Faux il est toujours POW.

Après je ne suis pas étonné de voir un article à charge sur les Cryptos chez dvp, il faut pas s'arrêter à bitcoin il y a un paquet de chaine alternative comme vet qui est justement utilisé par des industriels, certaines société mettent en place leur propre blockchain privé pour assurer leur transaction.

La crypto c'est pas seulement le bitcoin et son POW qui pour le coup est une aberration écologique, il y a d'autre système Proof of Stake, Proof Of History ... qui consomme autant qu'une simple app web (certaine tourne sur un Pi).

[Anselme45]

Débat éternel équivalant à la définition du sexe des anges!!!

Il y a ceux qui croient devenir riches avec les cryptomonnaies et ceux qui crient à la supercherie.

Les uns ne pourront jamais convaincre les autres... Alors pourquoi continuer à débattre?

Je me contenterai ici de lister des réalités:

• Il y a toujours eu des gens pour croire pouvoir devenir riche sans rien faire
• Il y a toujours eu des "affaires" qui allaient faire la fortune de leur propriétaire: Les oignons de tulipes en Hollande en 1637, la bourse qui finit toujours par crasher (1929 et 2000 pour ne citer que les derniers, il y a eu des crashs tout au long de l'histoire de la bourse (https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...nanci%C3%A8res), etc...
• La totalité des "combines" à la mode finissent par se casser la gueule

Il en ira de même avec les cryptomonnaies. La seule question sur lequel on peut discuter est "quand?"

[youtpout978]

Débat éternel équivalant à la définition du sexe des anges!!!

Bein c'est simple ils en ont pas

Il y a ceux qui croient devenir riches avec les cryptomonnaies et ceux qui crient à la supercherie.

Les uns ne pourront jamais convaincre les autres... Alors pourquoi continuer à débattre?

Par contre en tant que dev on peut en débattre de l'utilité, je trouve dommage qu'on parle surtout de la spéculation de celle-ci mais pas de la partie programmation, personnellement pour développer dessus je trouve dommage de ne pas avoir de rubrique sur le forum, et être obligé de trainer sur discord ou reddit pour poser des questions ou aider des gens.


Au début j'étais comme beaucoup à me demander à quoi ça sert, ça fait des années que j'entendais parler du bitcoin mais j'avais jamais mis 1€ dessus, j'ai commencé à investir en mai et c'est un vrai foutoir, je conseille pour la plupart des néophytes de rester sur les CEX, ensuite j'ai commencé à m'intéresser à la programmation des smartcontracts, et franchement c'est génial, c'est un nouveau paradigme pour moi, en plus suivant les chaines chacune ont leur langage et leur possibilité, mais 2 langages reviennent souvent Solidity/Rust, pour la partie front n'importe quel framework ou même vanilla JS suffit, le smartcontract faisant office de backend.

Je pense que ça va amener plein de nouvelle possibilité, en tant que dev on ne va pas forcément s'enrichir sur les cryptos (encore qu'eux avec un bon bot ) mais la partie développement est très bien payé.

[Rolllmops]

Si ils pouvaient juste trouver un moyen d'essayer de devenir riches sans faire exploser les besoins énergétiques et créer des pénuries de matériel informatique ça serait sympa.

[walfrat]

Avoir une réserve d'argent non manipulable est une forme de valeur.

Je ne suis pas certain d'être d'accord avec le "non manipulable", il suffit de voir que certains effet d'annonce de presse permettent d faire chuter la valeur d'échange d'une monnaie bitcoin.

On peut peut-être pas t'enlever tes bitcoins, mais manipuler leur valeur d'échange contre la monnaie étatique de ton pays, un gouvernement peut largement y arriver pour peut qu'il y mettent les moyens.

[Endelis]

Certains pensent encore que le Bitcoin est une monnaie. Le 22 mai 2010, 2 pizzas ont été achetée en échange de 10.000 bitcoins. "Mais quel C##" voilà ce que tout le monde se dit. La quantité fixe de Bitcoin est fait pour qu'il s'apprécie, elle n'a jamais été fait pour servir de monnaie (Laszlo Hanyecz en achetant ces 2 pizzas, à bien compris la leçon) . "HOLD" le signe de ralliement de sa communauté, c'est à dire "conserver le". Une monnaie sans vitesse de circulation? Une monnaie que personne ne veut dépenser car demain elle pourrait faire x3 ? Le bitcoin est un actif extrêmement polluant qui brule de l'énergie pour enrichir quelques baleines, il n'a aucune valeur. Comme un système de Ponzi, les premiers feront des gros bénéfices, les derniers payeront les profits des premiers. Le bitcoin ne peut pas tenir dans le temps, c'est un système exponentiel dans un monde limité. Il est à l'image de la société qui brule la planète en plus rapide. Et puis, est ce que la nouvelle génération acceptera un actif de papy? Non, il y a qu'a voir comment cette génération à préférer Tik Tok à Facebook (de papa et maman). Un jour ou l'autre la pyramide s'effondrera, ce n'est pas un peut-être. Ceux qui dise que c'est pas le cas, ce sont ceux qui ont d’acheté du bitcoin et qui stressent. La seule incertitude c'est le temps qui vous reste. Le lobbying peut vous faire gagner des secondes.

[Deriak]

Avoir une réserve d'argent non manipulable est une forme de valeur.

Donc parler de "valeur" sans préciser de laquelle il s'agit n'a pas de sens.

Alors il fallait peut-être préciser ce que veut dire "une forme de valeur". Dans le contexte de la phrase, on comprend de quelle forme il s'agit, puisque la phrase dit "contrairement aux entreprises". Or, on sait très bien ce que les entreprises produisent (des marchandises qui ont une valeur d'usage et une valeur d'échange).

Pourtant, un Napoléon se négocie à plus de 300 euros. C'est la valeur d'échange, on le voit, ça fait une différence.

Non, c'est le prix, ce qui n'est pas la même chose que la valeur d'échange. Si j'arrive à vendre des choses à un prix beaucoup trop élevé parce que je suis un excellent vendeur, je ne crée pas de la valeur d'échange à partir de mon éloquence.

C'est d'ailleurs tout le problème des cryptomonnaies. Ce sont des monnaies, qui servent à représenter de manière concrète une quantité de valeur qui est abstraite. Et qui ne résolvent donc aucun problème réel majeur, car les problèmes réels majeurs se trouvent au niveau de la valeur, et pas de l'argent. Sinon, il suffirait que le gouvernement imprime des billets de 100 euros en masse et les distribue au public. Le problème de la pauvreté serait résolu. Mais intuitivement, on comprend bien que ça ne pourrait pas fonctionner. Parce que ces billets, pourtant officiels et authentiques, ne représentent aucune valeur réelle. La vraie question est : comment créer la valeur réelle qui devrait être représentée par ces billets ? Le bitcoin ne peut rien pour ça. Et c'est pourtant ça le problème de ce monde, qui fait qu'en ce moment même, 1 milliard d'humains sont en train de crever de faim.

Le bitcoin est juste une nouvelle variante de monnaie, avec des avantages pas si importants que ça, et avec des gros inconvénients (pollution considérable). Plutôt que d'essayer de trouver une monnaie qui soit super cool et meilleure que les autres, il serait plus intéressant de se concentrer sur la notion de valeur qui se trouve derrière toute monnaie, de la remettre en question, et peut-être d'en finir avec ces masses de gens qui meurent de faim (souvent au sens littéral du terme), même quand ils sont entourés de magasins qui débordent de nourriture. Ce qui est sans doute la chose la plus absurde de toute l'histoire de notre espèce.