Discussion :

[Pierre Dumas]

Bonjour tout le monde (et peut-être plus particulièrement les formateurs)

En rebondissant au message de Pierre Fauconnier sur une discussion, je me lance sur une question qui me taraude depuis un certain temps.

Est-ce que vous continuez à enseigner Excel comme avant (en cours magistral ou en méthode démonstrative) ou bien est-ce que vous arrivez à intégrer de nouvelles méthodes (serious game, pair à pair, classe inversée, ...) ?

Pour ma part, je fonctionne souvent de la sorte :
- je présente une situation réelle avec un problème à résoudre (genre comment faire la somme des CA par commerciaux quand on a un grand tableau de plusieurs milliers de lignes, ceci afin de présenter les TCD)
- parfois, si on a le temps, je les laisse se "casser les dents" dessus pendant 5 minutes maximum
- je présente la solution au vidéoprojecteur
- je donne des exercices, toujours tirés d'exemple réels vus en entreprise, en ajoutant au fur et à mesure des nouveaux détails.
- je fais la synthèse en remontrant la situation du départ, ce qui permet aux stagiaires de mesurer leur progression
- éventuellement, on passe sur un cas concret tiré d'un fichier qu'ils ont avec eux.

Et vous, comment faites-vous ?
Comment pourrait-on améliorer ?

Bonne journée

Pierre Dumas

[Pierre Dumas]

C'est un flop

Tant pis. Ce n'était peut-être pas le bon endroit. J'essaierai ailleurs et une autre fois

Bonne fin de journée à chacun

Pierre Dumas

[Pierre Fauconnier]

Salut Pierre,

Ce n'est pas un flop... Perso, je ne l'avais pas vu passer... J'y réagirai tout à l'heure

[Jean-Philippe André]

Salut,

pour avoir enseigner et pour continuer à enseigner aux professionnels Excel, les aspects P2P et autres, jamais pris le temps de trouver cela, les modules ne durent pas assez longtemps, je leur apprend la bureautique, pas le team building

Le déroulement typique serait
1/ un sujet sur une slide (RECHERCHEV, INDEX, EQUIV, SIERREUR,NB.SI,NB.SI.ENS,TCD)
2/ un exercice dans un fichier deja préparé avec explication
3/ un exercice supplémentaire avec un énoncé = 10 minutes max

l'examen standard sera in fine avec un assortiment de tous les points vus

[Pierre Fauconnier]

Salut.

Ca dépend du cadre dans lequel je donne cours.

Je donne des formations soit:

1. dans un "centre de compétences" pour lequel je travaille comme freelance. Dans ce cadre, je n'ai pas de latitude sur les intitulés et les contenus "annoncés". De plus, les notes de cours ne sont pas les miennes, pour diverses raisons (financières et administratives). ici, pas question de classes inversées, les agendas, l'organisation et le positionnement du centre ne le permettent pas. Si je n'ai pas la main sur l'intitulé et le contenu officiel, je fais "ce que je veux" en salle de cours, et je donne souvent des pdf en plus des notes officielles.
2. En mon nom propre. J'affectionne particulièrement les classes inversées. Je donne un pdf ou une vidéo pour la théorie, les manips de base et les rappels sur les prérequis (par exemple, si je donne du Power Query, je rappelle par vidéo et pdf ce que sont les tableaux structurés...).

Il faut encore distinguer trois cas typiques concernant les participants:

1. Inter-entreprise (principalement via le centre de compétences). Dans ce cas, les gens viennent d'horizons multiples, avec des niveaux et des attentes pas toujours cohérents. Pas question, ou très rarement, de partager des fichiers des participants dans ce cas.
2. Intra-entreprise: Dans ce cas, ce sont les personnes d'une même entreprise qui participent. Là, on peut mieux composer. Les niveaux et attentes sont plutôt cohérents, et l'on peut souvent partager des fichiers du client pour "coller à leur réalité".
3. Coaching particulier: Une seule personne à former. Là, on peut vraiment partir du besoin de la personne.

On doit encore regarder les formations sous l'angle de la techno envisagée. Si les attentes des participants peuvent converger pour les logiciels phares de la suite MS Office (Excel, Word, PowerPoint et Outlook), le couteau suisse que représente Visio, que je donne également, est difficile à approcher en formation tellement les attentes sont différentes et j'essaie que ce soit toujours en intra. J'ajouterai que certaines thématiques (power query par exemple) sont plus facilement abordables avec une certaine culture informatique et demande de détailler des notions "hors Excel" (bases de données, jointures, ...)


Dans tous les cas, je pars sur du pratique, simple et abordable, en insistant petit à petit sur les bonnes pratiques, les règles essentielles, les 5 piliers d'Excel, les 7 péchés capitaux. Je ne rattache que très rarement à la théorie , me contentant de mentionner que les notions théoriques sont dans les notes de cours. Mon business étant essentiellement axé sur Excel, je pars quand même toujours sur les bonnes pratiques et je reviens toujours sur la conception du classeur, pierre angulaire d'un travail de qualité avec Excel.

Pour Excel on peut partir sur une formation sans formules (Tableau structuré, Power Query, TCD et graphiques) puis y ajouter les formules (j'aborde les formules par une procédure systématique à mettre en place pour l'élaboration de formules dynamiques, fiables et pérennes même et surtout lorsque l'on ne connaît pas les fonctions que l'on va mettre en œuvre), en VBA, on est directement dans l'abstraction, et j'ajoute ma volonté de partir dès le début sur les bonnes pratiques. Je ne transige jamais là-dessus. Je fais constamment des aller-retours vers Excel pour insister sur le fait qu'une bonne conception de classeur va simplifier le code et qu'il faut penser Excel avant de penser VBA.


Voilà pour une première réponse, en espérant que susciter les réactions et les échanges.

[Pierre Dumas]

Bonjour

[...]
pour avoir enseigner et pour continuer à enseigner aux professionnels Excel, les aspects P2P et autres, jamais pris le temps de trouver cela, les modules ne durent pas assez longtemps, je leur apprend la bureautique, pas le team building

Jean-Philippe, je ne cherche pas à faire du Team Building , ce n'est pas mon métier non plus. Mais je m'interroge sur le fait de remettre en question mon enseignement.
Je me demande comment faire pour que les apprenants retiennent plus et mieux.
Je n'arrive pas à me satisfaire de taux de satisfaction proche de 100%, de gain de productivité de quasi une journée par mois, alors qu'ils ont oubliés plein de notions.

l'examen standard sera in fine avec un assortiment de tous les points vus

Je ne fais jamais d'examen en fin de session (sauf obligation du financeur), car les durées sont trop courtes pour tout ce que j'ai à faire retenir.

En mon nom propre. J'affectionne particulièrement les classes inversées. Je donne un pdf ou une vidéo pour la théorie, les manips de base et les rappels sur les prérequis (par exemple, si je donne du Power Query, je rappelle par vidéo et pdf ce que sont les tableaux structurés...).

Pierre, ce sont des documents que tu donnes à l'avance ? Que les personnes doivent regarder avant la formation ?
Est-ce que cela marche ?
Ils sont volontaires pour commencer la formation avant la formation ?

Qu'appelle-tu "les bonnes pratiques, les règles essentielles, les 5 piliers d'Excel, les 7 péchés capitaux" ?


Au-delà de cela, ce que je recherche, ce sont des manières, des fonctionnements, pour que les apprenants retiennent plus, mieux et plus longtemps.
Comment structurer sa séance ?
Comment structurer chaque séquence ?
Quand et comment revenir sur des notions pour qu'elles s'ancrent mieux ?

J'ai ce souci en tête car j'ai été bluffé il y a une paire d'année quand j'étais dans un centre où une formation (obligatoire, non technique, sans pratique sur place) était dispensé depuis des années dans un style très descendant, avec des stagiaires qui s'ennuyaient visiblement.
La méthode a été complétement changée (ce qui a été très difficile pour les formateurs qui avaient des années d'expérience), avec une participation beaucoup plus active des apprenants, un apprentissage via les pairs. Le formateur faisant en fin de séquence un rappel sur les notions importantes. Les stagiaires retenaient plus, mieux et plus longtemps.

Bonne journée à chacun d'entre vous.

Pierre Dumas

[Patrice740]

Bonjour le Fil,

Ca dépend du cadre dans lequel je donne cours.

C'est suffisant pour résumer le problème ....

Retraité, je n'enseigne plus depuis quatre ans.
Pendant 20 ans, j'ai dispensé des stages bureautiques (MSO & OO.O) et quelques stages VBA sur un site de 5 000 employés.
En parallèle de mon emploi, 6 à 8 stages par an de 3 ou 4 jours avec une base de 45 min. de stage, 15 min. de pause, 6 fois par jour

Les stages sont répartis en trois niveaux (débutant, perfectionnement, expert). Malgré ça, les connaissances étaient assez disparates.
J'ai toujours adapté les stages aux besoins des apprenants en fonction de leur progression, rarement à l'avance, généralement au feeling.
Basés essentiellement sur des exercices pratiques adaptés à leur besoins, généralement en groupe de deux.
Avec chaque explication, un rappel des fondamentaux correspondants et des erreurs à éviter.

Pas d'évaluation en fin de stage, mais je les revoyais au niveau suivant : quelques fondamentaux retenus mais beaucoup oubliés ou négligés.