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  1. #121
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il parait que c'est l'Allemagne qui a fait pression pour que le gaz soit considéré comme vert. (c'est ce qu'ils disent dans l'article du monde)

    Dans le futur, des réacteurs nucléaires seront utilisés pour créer de l'hydrogène, et là ce sera du vrai gaz vert
    Mais il faut d'abord construire de quoi utiliser l'énergie nucléaire pour produire de l'hydrogène.

    Une partie du gaz utilisé en Europe vient de Russie et l'UE n'aime pas trop ça.
    L'UE aimerait bien que les pays importent un peu moins de gaz russe.
    Le plan c'est peut-être de construire des centrales nucléaires capable de produire de l'hydrogène afin de remplacer le gaz russe.
    de l'hydrogene pour faire quoi ?
    en Allemagne le gaz russe sert au chauffage et à l'électricité hein, donc autant utiliser directement le nucléaire...

    pour un véhicule électrique il a été démontré maintefois que recharger une batterie au lithium coute moins cher en énergie consommé que de faire un plein en hydrogène.
    produire de l'hydrogène par électrolyse est un gouffre énergétique

    reste les fusées, les avions et les cargos éventuellement...
    les avions a hydrogène c'est pas prévue pour maintenant.

  2. #122
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    produire de l'hydrogène par électrolyse est un gouffre énergétique
    Avec le nucléaire ça peut devenir rentable.

    La production d’hydrogène utilisant le nucléaire pour un avenir bas carbone
    « Si, par exemple, seulement 4 % de la production actuelle d’hydrogène était d’origine nucléaire, cela entraînerait une réduction de 60 millions de tonnes d’émissions de dioxyde de carbone chaque année », déclare Ibrahim Khamis. « Et si tout l’hydrogène devait être produit avec l’énergie nucléaire, alors nous parlons d’éliminer plus de 500 millions de tonnes d’émissions de dioxyde de carbone par an ». Les réacteurs nucléaires peuvent être couplés à une usine de production d’hydrogène pour produire efficacement à la fois de l’énergie et de l’hydrogène en tant que système de cogénération. Pour la production d’hydrogène, le système de cogénération est équipé de composants pour l’électrolyse ou les procédés thermochimiques. L’électrolyse est le processus d’induction de la séparation des molécules d’eau à l’aide d’un courant électrique continu, produisant à la fois de l’hydrogène et de l’oxygène. L’électrolyse de l’eau fonctionne à des températures relativement basses d’environ 80°C à 120°C, tandis que l’électrolyse en phase vapeur fonctionne à des températures beaucoup plus élevées et est donc plus efficace. L’électrolyse de la vapeur d’eau à haute température pourrait être réalisée avec des réacteurs nucléaires avancées à haute température (HTR/VHTR), car le processus nécessite un apport de chaleur d’environ 700°C à 950°C.
    La demande d'hydrogène augmente, mais heureusement il y a moyen de produire de l'hydrogène beaucoup plus proprement grâce à la technologie nucléaire
    Je pense que la France doit miser là-dessus, ça risque de devenir très payant dans le futur.
    La France pourrait devenir un gros exportateur d'hydrogène.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #123
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    C'est terrible
    Avec l’arrêt de nouveaux réacteurs, la production nucléaire d’EDF va revenir 30 ans en arrière
    Alors que la prévision de l’approvisionnement en électricité était pessimiste, EDF vient d’annoncer de nouveaux arrêts imprévus de réacteurs. L’année 2022 se situera au plus bas depuis 30 ans.
    Avant de fermer une vieille centrale nucléaire, il faut en ouvrir une nouvelle.
    Si on ne fait pas les choses dans l'ordre c'est le bordel, ce n'est pas comme ça que le prix du kWh va baisser
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #124
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Avant de fermer une vieille centrale nucléaire, il faut en ouvrir une nouvelle.
    la fermeture de Fessenheim n'explique pas à elle seule les problèmes d'appro d'EDF hein! c'est même la première phrase de l'article
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  5. #125
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    C'est un facteur important.
    Si des nouvelles centrales avaient été construites, les arrêts imprévus des anciennes poseraient moins problème.
    L'important c'est de construire de nouveaux EPR

    Ces difficultés sont de nature à justifier, pour les tenants de l’énergie nucléaire, la commande à EDF de nouveaux EPR, peut-être au-delà des six initialement envisagés, qu’Emmanuel Macron pourrait annoncer, jeudi, à Belfort (Bourgogne Franche-Comté).
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #126
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    ce n'est pas comme ça que le prix du kWh va baisser
    Faudrait déjà commencer par arrêter de vendre de l'électricité à prix cassé aux sangsues qui servent de concurrents à EDF qui font monter les prix en complétant leur approvisionnement avec de l'électricité produite à l'étranger (et carbonée). Merci les plans foireux pour maintenir à flot une concurrence artificielle pour faire plaisir à quelques technocrates et quelques vampires.

  7. #127
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Faudrait déjà commencer par arrêter de vendre de l'électricité à prix cassé aux sangsues qui servent de concurrents à EDF qui font monter les prix en complétant leur approvisionnement avec de l'électricité produite à l'étranger (et carbonée). Merci les plans foireux pour maintenir à flot une concurrence artificielle pour faire plaisir à quelques technocrates et quelques vampires.
    et quand le système s'effondre ces sangsues coupe l’électricité aux clients et te laisse te démerder avec edf...

    Il y'a néanmoins une bonne nouvelle dans cette hausse de l’électricité, on ne recoit plus d'apelle téléphonique de cdiscunt/leclerc/total énergie, je sais sa fait cher pour avoir la paix.
    Et évidement c'est pas cdiscunt/leclerc/total qui vont renflouer leurs dettes, c'est l'état (le contribuable) qui allons payer. Ils gagnent du fric même en cas de crash du marché. J'aurais tant espéré voir ces parasites faire faillite, qu'il y'ait une certaine justice, meme pas

    les télécoms (par je ne sais quel miracle) sont l'exception qui confirme la règle, tous ce qui est pirvatisé devient de la merde. Hier c'était l’électricité, aujourd'hui c'est le scandale dans les Ehpad, demain ce seront les éboueurs privatisé à Marseille

  8. #128
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Merci les plans foireux pour maintenir à flot une concurrence artificielle pour faire plaisir à quelques technocrates et quelques vampires.
    Le problème vient des lois de l'UE.

    Comment la mise en concurrence européenne et le système Arenh sont en train de détruire EDF
    Le problème est qu’en 2021, les prix de marché ont considérablement augmenté à cause de la flambée du tarif du gaz. Avec l’ancien système de tarification d’EDF, au temps du véritable service public, cela n’aurait pas posé de problème insurmontable en France car les coûts du nucléaire et de l’hydraulique, eux, restent stables. Mais comme l’Union européenne a créé un marché européen de l’électricité sur lequel tous les producteurs des État membres vendent et tous les fournisseurs achètent, le prix se forme au niveau européen, où le gaz tient une place beaucoup plus importante qu’en France. Et il explose aujourd’hui, ce qui renchérit les approvisionnements des fournisseurs privés, qui perdent donc des parts de marché.

    Pour sauver les opérateurs privés, le gouvernement n’a rien trouvé de mieux que d’augmenter le volume d’Arenh, c’est-à-dire d’obliger EDF à vendre encore plus d’électricité à bas prix à ses concurrents. Il s’agit même d’une vente à perte, qui menace fortement l’entreprise.

    Il faut aussi se rappeler que ce même gouvernement a voulu faire passer en 2019-2020 un plan de démantèlement d’EDF, qui aurait été scindé en trois : une entité pour le nucléaire, une entité pour les énergies renouvelables, thermiques et les services, et une entité pour l’hydraulique. Ce plan avait pour nom Hercule, et il a pu être provisoirement stoppé par la mobilisation des agents. Alors oui, les salariés ont mille fois raison de faire grève contre cette énième attaque qui vise l’énergie publique.
    EDF est obligé de vendre à perte des GWh à des concurrents qui ne font que d'acheter de l'énergie sur les marchés pour la revendre (ce sont des parasites).
    C'est ça l'idéologie de l'UE.

    On verra si ils réussiront à faire changer les règles de l'UE :
    Electricité : la libéralisation du marché européen suscite des critiques
    Un quart de siècle après sa libéralisation, le marché européen de l’électricité, « aberrant », obéit à des règles « obsolètes ». Du moins selon les mots, fin septembre, d’un observateur aussi critique qu’inattendu : Bruno Le Maire, le ministre français de l’économie, des finances et de la relance.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #129
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    ... tous ce qui est pirvatisé devient de la merde...
    Forcément, vu que seul ce qui peut rapporter est privatisé, et pour rapporter plus, ils réduisent les coûts (et donc la qualité)

  10. #130
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    L'Allemagne aimerait bien dépendre un peu moins du gaz Russe, elle songe donc à prolonger la durée de vie de ses centrales nucléaires. (mais c'est un peu trop tard)
    VERS UNE VOLTE-FACE DE L'ALLEMAGNE SUR LE NUCLÉAIRE?
    En creux, le gouvernement allemand réfléchit à la meilleure stratégie pour se passer du gaz russe, qui représente la moitié de sa consommation. "Nous pouvons nous passer du gaz russe pour cet hiver et cet été mais nous devons élargir considérablement notre stratégie d'achat pour l'hiver prochain" a souligné Robert Habeck sur la chaîne ARD.

    Berlin réfléchit ainsi à reporter l'arrêt des trois dernières centrales nucléaires en activité (Emsland, Isar, Neckarwestheim) qui doivent théoriquement s'arrêter cette année.

    Mais Robert Habeck prévient: "Le nucléaire ne nous aiderait pas pour l'hiver 2022/23." En effet, les préparatifs sont tellement avancés que les réacteurs ne pourraient continuer en toute sécurité, selon les opérateurs.

    "La poursuite de l’exploitation de notre centrale nucléaire Isar 2 au-delà de l’échéance légale de 2022 n’est pas une option pour nous" a expliqué un porte-parole de la compagnie Eon au Rheinische Post.
    La question d'un retour du nucléaire n'est pas encore d'actualité en Allemagne même si de premières voix, comme celle du Ministre-président de Saxe Michael Kretschmer (CDU), réclament que le pays revoit sa position sur la question.
    (...)
    L'autre grand gagnant devrait être le charbon dont la consommation devrait se poursuivre pour alimenter les centrales électriques. Le pays voulait sortir du charbon en 2030.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #131
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'important c'est de construire de nouveaux EPR
    Heu... à condition d'être très patient !
    Seuls deux EPR sont opérationnels dans le monde, les autres chantiers ont plus de 10 ans de retard et des coûts de fabrication exorbitants.
    L'EPR finlandais a brièvement démarré en décembre avec 12 ans de retard pour être rapidement interrompu, prochaine date prévue en juillet.
    À suivre
    L'EPR de Flamanville devait démarrer en 2012, le dernier report a planifié son démarrage en 2023.
    Son coût initial était de 3,4 milliards d'euro, on en est déjà à plus de 20 milliards (estimation cour des comptes en 2020 : 19,1 milliards auxquels il faut ajouter le coût de réfection des soudures pour 1,5 milliard).

  12. #132
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    J'ai parlé d'EPR parce que Macron parlait d'EPR :
    Nucléaire : Emmanuel Macron mise sur 6 à 14 EPR pour relancer le nucléaire
    EMMANUEL MACRON ANNONCE LA CONSTRUCTION DE 6 NOUVEAUX RÉACTEURS EPR
    Emmanuel Macron a confirmé ce jeudi la construction de six nouveaux réacteurs en France pour une mise en service à partir de 2035. Huit EPR supplémentaires sont à l'étude.
    On va peut-être construire également d'autres types de réacteur nucléaire.

    Les projets qu'on commence tout de suite pourraient être opérationnel avant 2040.
    Construire des centrales nucléaires c'est anticiper les besoins du futur. (ce serait dommage de relancer des centrales à charbon en 2040).

    On pourra même coupler des réacteurs nucléaire à une usine de production d’hydrogène !
    Il est probable que l'hydrogène devienne une ressource importante dans le futur. Ce serait top qu'EDF en exporte massivement (en espérant qu'EDF n'ait pas à en vendre à perte sur les marchés comme c'est le cas pour l'électricité aujourd'hui).

    C'est dommage qu'il y a 20 ans les gouvernements n'ont pas anticipé qu'on aurait des problèmes d'énergies en 2020.
    Mais bon au moins on essaie de préparer 2040.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #133
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    Des tweets d'Elon Musk :
    https://twitter.com/elonmusk/status/1500613952031444995
    Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones.
    This is *critical* to national and international security.
    https://twitter.com/elonmusk/status/1500615542758985728
    For those who (mistakenly) think this is a radiation risk, pick what you think is the worst location. I will travel there & eat locally grown food on TV.
    I did this in Japan many years ago, shortly after Fukushima. Radiation risk is much, much lower than most people believe.
    https://twitter.com/elonmusk/status/1500621510188285956
    Also nuclear is vastly better for global warming than burning hydrocarbons for energy
    On dirait que des pays européens n'ont pas anticipé le fait qu'un jour ils allaient tous appliquer d'extremement lourdes sanctions envers la Russie, et que du coup ils allaient manquer d'énergie.
    L'Allemagne aurait pu construire des centrales nucléaires au lieu d'acheter du gaz à la Russie.

    Après peut-être que le projet Nord Stream II va continuer dans le futur, mais pour l'instant c'est un peu en pause.

    ====
    Bref, je voulais juste dire qu'en ce moment plusieurs pays souhaitent construire des centrales nucléaires, je n'ai pas entendu parler d'éolienne ni de panneau solaire.
    NUCLÉAIRE: LA GUERRE EN UKRAINE FAIT (DOUCEMENT) BOUGER LES LIGNES DES PAYS RÉFRACTAIRES À L'ATOME
    Ce lundi, le Premier ministre belge dont le pays envisage une sortie du nucléaire, a reconnu que la "situation actuelle est bien différente" de celle des derniers mois. En Allemagne et en Italie, le débat s'ouvre prudemment.
    Décrié, le nucléaire fait un retour à pas feutré sur la scène européenne, à la faveur de la crise ukrainienne. Ce lundi, la Belgique affirme "réévaluer" sa position sur la question, alors qu'un accord gouvernemental daté du 23 décembre dernier devait entraîner l'arrêt des sept réacteurs du pays en 2025 au plus tard. Sous conditions: sécurité garantie et prix maîtrisés.

    Or la flambée du gaz et du pétrole remettent clairement en cause la trajectoire de fermeture. "La situation actuelle est bien différente que lorsqu'on a pris la décision fin décembre" a déclaré le Premier ministre belge Alexander De Croo sur la RTBF.

    "On doit donc faire des choses à court terme, mais la perspective de faire ce virage vers un système d'énergie qui soit plus durable, qui a moins d'émissions, c'est clairement cette perspective qu'il faut garder", a-t-il souligné. L'accord n'évacuait pas d'ailleurs le nucléaire nouvelle génération type EPR.
    Même le parti écologiste reconnaît l'impasse actuelle et propose de "réétudier" le plan de sortie avec une éventuelle prolongation de deux réacteurs actuels au-delà de 2025. Si la Belgique dépend peu du gaz russe, elle est évidemment touchée par la flambée des prix. La décision finale sur la fermeture des centrales nucléaires doit être prise, en théorie, le 18 mars prochain.
    Je ne comprendrai jamais pourquoi les écologistes pronucléaire sont encore minoritaires.
    Ils sont trop peu nombreux à avoir réalisé que c'est actuellement la solution la moins néfaste pour l'environnement.

    J'espère que la France va faire en sorte de pouvoir produire énormément d'énergie électrique grâce au nucléaire, de cette façon on pourra vendre de l'électricité à plein de pays voisins.
    La balance commerciale c'est important, ce serait cool si la France pouvait exporter plus.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #134
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    Ce qui est le plus fou dans cette situation c'est les politiques qui annoncent sans honte que la situation a changé et que ça n'avait pas été envisagé le moins du monde. Le fait que les approvisionnement en provenance de Russie soient risqués est tout sauf une nouvelle surprenante. Quand on prend des décisions qui engagent sur plusieurs dizaines d'années on ne peu pas se permettre de négliger ce genre de problème.

  15. #135
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Quand on prend des décisions qui engagent sur plusieurs dizaines d'années on ne peu pas se permettre de négliger ce genre de problème.
    Quand tout ton personnel politique vient du monde corporate ou ils ont l'habitude d'être jugés sur leurs performances à 3 mois, ça n'a rien d'étonnant. Hélas.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  16. #136
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Le fait que les approvisionnement en provenance de Russie soient risqués est tout sauf une nouvelle surprenante.
    Je ne sais pas…
    Vraisemblablement l'Allemagne ne l'avait pas vu non plus. Sinon il n'y aurait pas eu d'histoire de Nord Stream 2.

    Je viens de me rappel un truc que j'avais cité en janvier :
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Union européenne - Russie : quelles relations ?
    Cette dépendance énergétique de l'Union européenne vis-à-vis de la Russie devrait fortement s'accroître dans les prochaines années. La Commission européenne estime que, d'ici vingt ou trente ans, 70 % des besoins énergétiques de l'Union européenne devront être assurés par les importations, contre 50 % aujourd'hui.

    C'est surtout la dépendance en matière de gaz qui devrait augmenter dans les prochaines décennies, compte tenu de la hausse de la consommation dans l'Union européenne et de l'épuisement du gisement gazier en Mer du Nord. Selon l'Agence internationale de l'énergie, la demande européenne de gaz devrait augmenter de 50 % d'ici 2020 et, selon le ministère russe de l'énergie, la Russie pourrait fournir 70 % du gaz importé par les pays européens (contre 40 % aujourd'hui).
    L'UE voulait augmenter ses importations de gaz Russe.

    Du coup ça vient de me rappeler un truc de 2018 :
    Pourquoi Trump attaque Merkel sur le gaz russe
    « L’Allemagne est complètement contrôlée par la Russie (…), elle est prisonnière de la Russie. » Le moins que l’on puisse dire, c’est que Donald Trump n’a pas choisi un langage très diplomatique pour croiser le fer avec la chancelière allemande, Angela Merkel. « Elle paie des milliards de dollars à la Russie pour ses approvisionnements en énergie, et nous devons payer pour la protéger contre la Russie. Comment expliquer cela ? Ce n’est pas juste », a encore plaidé le président américain à l’ouverture du sommet de l’OTAN, mercredi 11 juillet.

    Cette fois-ci, la colère de Donald Trump visait une cible bien précise : le projet de gazoduc Nord Stream 2, qui doit permettre d’acheminer 55 milliards de mètres cubes de gaz par an, de la Russie jusqu’en Allemagne, en passant sous la mer Baltique. Son coût : 9,5 milliards d’euros.
    L'état profond US (Obama critiquait également Nord Stream 2) doit être content, parce qu'aujourd'hui :
    - l'Allemagne n'importe plus de gaz Russe
    - le projet Nord Stream 2 est stoppé
    - l'Allemagne investit massivement dans l'armée
    C'est exactement ce que les USA voulaient.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #137
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Quand tout ton personnel politique vient du monde corporate ou ils ont l'habitude d'être jugés sur leurs performances à 3 mois, ça n'a rien d'étonnant. Hélas.
    En effet, ce n'est pas tant qu'ils aient fait ce choix qui me surprend. Ça fait un moment que l'on sait que nos politiques n'ont plus aucune vision à plus de quelques mois. Mais le fait qu'ils osent annoncer ça comme quelque chose qui les surprend, ça sonne comme un sacré aveu d'incompétence. La vérité, c'est qu'ils ne sont pas du tout surpris. Ils ont juste joué l'avenir de leur pays sur un coup de poker qu'ils ont perdu.

  18. #138
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    «Face au choc gazier, le redémarrage de la centrale de Fessenheim s'impose !»
    Après avoir privilégié la prudence sur le sujet, Emmanuel Macron s'est résolument engagé en faveur du nucléaire. Pour Fabien Bouglé, la suite logique de ses décisions doit être la réouverture de Fessenheim, plus que jamais nécessaire face à la hausse des tarifs de l'énergie.
    (...)
    Et, en la matière, ce que n'a pas manqué de rappeler le chef de l'État, la France est championne du monde de l'électricité décarbonée avec son nucléaire et ses barrages qui représentent 85 % de son mix, ne produisant en moyenne que 50 grammes d'équivalent CO2 par kilowatt-heure soit 10 fois moins que son voisin allemand avec une moyenne de 400 à 600, ce qui, avec un mix en 2019 de 47 % d'énergie fossile et 32 % d'énergie renouvelable, place notre voisin en position de très mauvais élève de l'Union européenne.

    Au demeurant, les annonces du président de la République restent particulièrement décevantes eu égard à l'importance des enjeux liés à notre indépendance énergétique. Que pèse 1 milliard d'euros d'investissement dans une filière nucléaire qui produit 70 % de notre électricité et conforte 400.000 emplois face aux 250 milliards dilapidés pour l'installation et le raccordement des sources d'énergies renouvelables comme les éoliennes qui produisent moins de 10 % de notre électricité totale pour 20.000 emplois revendiqués par la filière sur notre sol ?

    Face à ce choc gazier, le Ministre de la Transition écologique Barbara Pompili semble avoir trouvé la solution, elle annonce sur Europe 1 qu'il faut accélérer l'installation d'éoliennes, oubliant le rapport de son propre ministère publié en mars 2020 – «Stratégie nationale bas carbone» – qui dévoile que la baisse à 50 % du nucléaire obligerait à construire en France 20 centrales à gaz d'ici à 2027 avec comme conséquence une augmentation notable des émissions de gaz à effet de serre. En remplacement ou en complément du nucléaire, les éoliennes, avec une production réelle de 25 % de leur capacité maximale, conduisent à la nécessité d'ouvrir des centrales au gaz fortement émettrices de gaz à effet de serre.
    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    La vérité, c'est qu'ils ne sont pas du tout surpris. Ils ont juste joué l'avenir de leur pays sur un coup de poker qu'ils ont perdu.
    Merkel a du jugé que la probabilité que les exportations de gaz russe se stoppent un jour était tellement faible qu'elle pouvait négliger ce scénario.
    T'es bien obligé de commercer avec d'autres pays de toute façon, un pays ne peux pas être 100% autonome.
    De toute façon aucun pays ne peut être prêt à tous les scénarios catastrophe.

    Par exemple ça fait des années et des années que des experts préviennent les gouvernements "un de c4 il y aura une pandémie et notre système n'est pas prêt à l'encaisser" et pourtant les gouvernements ont continué de détruire l'hôpital public.
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #139
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Merkel a du jugé que la probabilité que les exportations de gaz russe se stoppent un jour était tellement faible qu'elle pouvait négliger ce scénario.
    T'es bien obligé de commercer avec d'autres pays de toute façon, un pays ne peux pas être 100% autonome.
    Rien ne te force a n'avoir qu'un seul fournisseur de matière première, bien sûr que c'est une idée de merde depuis le début, je te trouve très sympa avec eux. C'est aussi grave que de fermer des lits d'hôpital, et peut être même pire, sans énergie t'as pas d'hôpital. Au contraire, ça montre bien leur mentalité "après moi le déluge"(disponible en france également) et leur manque d'esprit collecitf. Si on va dans le mur, c'est pas à cause de l'UE, mais bien parce que ce sont eux au sommet de l'UE.

  20. #140
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    C'est un peu plus compliqué que ça, le gaz ne se transporte pas aussi facilement que le pétrole, c'est pour ça que les gazoduc sont privilégiés.
    Multiplier les fournisseurs est très compliqué d'autant plus avec le gaz conventionnel dont l'offre est sur le déclin.

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