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  1. #1
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    Avatar de Patrick Ruiz
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    Par défaut Un hacker écolo lance un appel à la destruction du réseau Bitcoin
    Un hacker écolo lance un appel à la destruction du réseau Bitcoin :
    « Nous pouvons éclater cette bulle financière irrationnelle et destructrice via des attaques informatiques ciblées et répétées »

    Une entreprise de Bill Gates, fondateur de Microsoft, s’apprête à pulvériser de la poussière dans l’atmosphère pour bloquer le soleil. La raison : compenser le réchauffement climatique. Le bitcoin peut-il mener l’humanité au chaos dû au changement climatique ? C’est possible, si son adoption se fait à des taux similaires à ceux de technologies comme les cartes de crédit. Faut-il alors détruire le réseau Bitcoin pour empêcher que cela ne se produise ? Le faire ne serait pas priver l’humanité d’une révolution monétaire qui semble amorcée ?

    Le cours du bitcoin a dépassé les 40 000 dollars au début de l’année en cours, ce, trois semaines après avoir atteint les 20 000 dollars. C’est dire l’extrême volatilité de la célèbre monnaie cryptographique. Le principal apport du protocole Bitcoin est de permettre à des tiers d’échanger de la valeur de façon sécurisée sans devoir passer par une entité extérieure (banque) qui garantit la validité du transfert. Ses détracteurs sont néanmoins d’avis que « le bitcoin ne rend pas de réel service à l’humanité. » « C’est juste un énorme et inutile casino. Le bitcoin est exclusivement utilisé pour la spéculation et de façon marginale pour l’économie réelle », lance Frank Leroy – défenseur de l’environnement. Ce dernier appelle donc à la destruction de cet « inutile réseau » dangereux pour la facture environnementale.


    « Cette immense consommation n'est pas un défaut, au sens d'une anomalie qui pourrait être améliorée dans les versions futures. Il s'agit plutôt d'une conception structurelle, au cœur du réseau Bitcoin, qui garantit la sécurité du système », indique Leroy à propos du système de preuve de travail sur lequel s’appuie le bitcoin. Celui-ci fait donc observer qu’il est possible de faire tomber le réseau Bitcoin si l’on note que :

    • les mineurs sont organisés en pools centralisés et sont donc vulnérables aux attaques informatiques ;
    • les interfaces et les marchés, qui stockent les portefeuilles de bitcoin, sont également vulnérables ;
    • le réseau Bitcoin ne traite que 400 000 transactions par jour et est dimensionné en conséquence. Il est possible de générer 10 à 100 fois plus de fausses transactions, syntaxiquement correctes, mais provenant de portefeuilles vides, ou présentant plusieurs dépenses du même bitcoin, ou encore des allers-retours entre les portefeuilles financés, mais sans payer de frais. Ces transactions ne seront jamais validées par le réseau, mais pourraient facilement le saturer et le rendre inopérant.


    Dans un rapport de décembre 2019, la Bank of America (BofA) classe le bitcoin comme l’investissement le plus abouti de la dernière décennie. Grosso modo, de 2010 à 2021 c’est une hausse soutenue par l'intérêt croissant d'un certain nombre de grandes entreprises d'investissement et de fournisseurs de services financiers :

    • MicroStrategy a investi 425 millions de dollars : Michael Saylor, le fondateur de MicroStrategy, a déclaré que son entreprise avait acquis 175 millions de dollars supplémentaires en bitcoins (BTC) en un seul achat : « le 14 septembre 2020, MicroStrategy a finalisé son acquisition de 16 796 bitcoins supplémentaires pour un prix d'achat total de 175 millions de dollars. À ce jour, nous avons acheté un total de 38 250 bitcoins pour un prix total de 425 millions de dollars qui incluent les frais et dépenses ».
    • Square a annoncé un investissement de 50 millions de dollars en bitcoins en octobre 2020 : le 8 octobre 2020, Square a annoncé avoir acheté environ 4709 bitcoins à un prix d'achat global de 50 millions de dollars. Square estime que la cryptomonnaie est un instrument d'autonomisation économique et offre un moyen pour le monde de participer à un système monétaire mondial, qui s'aligne avec l'objectif de l'entreprise. L’investissement représente environ 1 % de l’actif total de Square à la fin du deuxième trimestre de 2020.
    • PayPal est entré sur le marché de la cryptomonnaie : en octobre, PayPal Holdings a annoncé son entrée sur le marché de la cryptomonnaie, selon plusieurs rapports. Les clients PayPal pourront utiliser des cryptomonnaies pour faire leurs achats chez les 26 millions de marchands de son réseau à partir de début 2021, a déclaré la société. Le nouveau service fait de PayPal l'une des plus grandes entreprises américaines à fournir aux consommateurs un accès aux cryptomonnaies, ce qui pourrait aider le bitcoin et les cryptomonnaies concurrentes à être plus largement adoptées en tant que méthodes de paiement viables. Les token initialement pris en charge comprendront Bitcoin (BTC), Ethereum (ETH), Bitcoin Cash (BCH) et Litecoin (LTC), a déclaré la société. La grande enseigne des paiements s'est associée à Paxos pour fournir le service et a obtenu une licence de cryptomonnaie conditionnelle du Département des services financiers de l'État de New York, communément appelé BitLicense.
    • Le milliardaire mexicain Ricardo Salinas Pliego a récemment révélé qu'il avait 10 % de son portefeuille liquide investi dans la cryptomonnaie : dans un tweet en date du mercredi 18 novembre 2020, le fondateur de Grupo Salinas a répondu aux questions que « beaucoup de gens » lui posent sur le bitcoin en disant : « OUI. J'ai 10 % de mon portefeuille liquide qui y est investi ». Et de continuer en disant « Bitcoin protège le citoyen de l'expropriation gouvernementale », tout en recommandant El Patron Bitcoin, un livre qui est « le meilleur et le plus important pour comprendre le Bitcoin ».



    La destruction du réseau Bitcoin telle que voulue par les écologistes pourrait donc priver l’humanité de ce que certains observateurs considèrent déjà comme une révolution monétaire qui est amorcée. Neil Ferguson – chroniqueur pour Bloomberg – indique à ce propos que :

    « Nous vivons une révolution monétaire si multiforme que peu d'entre nous en comprennent toute l'étendue. La transformation technologique d'Internet est le moteur de cette révolution. La pandémie de 2020 l'a accélérée. Pour illustrer l'étendue de notre confusion, considérons les performances divergentes de trois formes de monnaie cette année : le dollar américain, l'or et le bitcoin.

    « Le dollar est la monnaie préférée du monde, non seulement dominante dans les réserves des banques centrales, mais aussi dans les transactions internationales. C'est une monnaie fiduciaire, son offre est déterminée par la Réserve fédérale et les banques américaines. On peut calculer sa valeur par rapport aux biens achetés par les consommateurs, selon quelle mesure elle s'est à peine dépréciée cette année (l'inflation tourne à 1,2 %), ou par rapport aux autres monnaies fiduciaires. Sur cette dernière base, selon l’indice au comptant du dollar de Bloomberg, il est en baisse de 4 % depuis le 1er janvier. L’or, en revanche, a augmenté de 15 % en dollars. Mais le prix en dollars d'un bitcoin a augmenté de 139 % depuis le début de l'année.

    « Le rallye Bitcoin de cette année a surpris de nombreuses personnes intelligentes. Le sommet de la semaine dernière était juste en dessous du sommet du dernier rallye (19 892 $ US selon la bourse Coinbase) en décembre 2017. Lorsque le bitcoin s'est vendu par la suite, l'économiste de l'Université de New York Nouriel Roubini n'a pas hésité. Bitcoin, a-t-il déclaré à CNBC en février 2018, avait été la "plus grande bulle de l'histoire de l'humanité". Son prix "tomberait désormais à zéro". Huit mois plus tard, Roubini est revenu à la charge dans un témoignage au Congrès, dénonçant Bitcoin comme la "mère de toutes les escroqueries". Dans les tweets, il l'a appelé "Shitcoin".

    « Avance rapide jusqu'en novembre 2020 et Roubini a été contraint de changer d'avis. Le Bitcoin, a-t-il concédé dans une interview avec Yahoo Finance, était "peut-être une réserve de valeur partielle, parce que ... il ne peut pas être aussi facilement dégradé, car il existe au moins un algorithme qui décide de combien l'offre de bitcoins augmente avec le temps." Si j'aimais autant l'hyperbole que lui, j'appellerais cela la plus grande conversion depuis Saint Paul.

    « Roubini n'est pas le seul à avoir été contraint de changer de perspective face au Bitcoin cette année. Parmi les investisseurs de renom qui sont devenus optimistes, on trouve Paul Tudor Jones, Stan Druckenmiller et Bill Miller. Même Ray Dalio a admis qu'il "manquait peut-être quelque chose" à propos du Bitcoin.

    « Les journalistes financiers capitulent également : mardi, Izabella Kaminska, du Financial Times, sceptique de longue date en matière de cryptomonnaie, a admis que Bitcoin avait un cas d'utilisation valide comme couverture contre une dystopie "vers lequel le monde se dirige à travers l'autoritarisme et les libertés civiles qui ne peuvent pas être tenues pour acquises".

    « Alors, que se passe-t-il ?

    « Premièrement, il ne faut pas s'étonner qu'une pandémie ait accéléré le rythme de l'évolution monétaire. À la suite de la peste noire, comme l'historien Mark Bailey l'a noté dans ses conférences magistrales à Oxford Ford en 2019, il y a eu une monétisation accrue de l'économie anglaise. Avant les ravages de la peste bubonique, le système féodal avait lié les paysans à la terre et les obligeait à payer un loyer en nature, en remettant une part de tous les produits à leur seigneur. Avec les pénuries chroniques de main-d'œuvre, il y a eu un virage vers des loyers fixes annuels payés en espèces. En Italie également, l'économie après les années 1340 est devenue plus monétisée : ce n'est pas un hasard si la famille italienne la plus puissante des XVe et XVIe siècles était les Médicis, qui ont fait fortune en tant que changeurs florentins.

    « De la même manière, COVID-19 a été bon pour Bitcoin et pour la cryptomonnaie en général. Premièrement, la pandémie a accéléré notre progression vers un monde plus numérique : ce qui aurait pu prendre 10 ans a été réalisé en 10 mois. Les personnes qui n'avaient jamais risqué une transaction en ligne ont été obligées d'essayer, pour la simple raison que les banques étaient fermées. Deuxièmement, et par conséquent, la pandémie a considérablement accru notre exposition à la surveillance financière ainsi qu'à la fraude financière. Ces deux tendances ont été bonnes pour Bitcoin.

    « Je n'ai jamais souscrit à la thèse selon laquelle Bitcoin irait à zéro après avoir chuté de prix fin 2017 et 2018. Dans l'édition 2018 mise à jour de mon livre, «The Ascent of Money» – dont la première édition est apparue plus ou moins simultanément avec le document fondamental Bitcoin du pseudonyme Satoshi Nakamoto – j'ai soutenu que Bitcoin s'était imposé comme "une nouvelle réserve de valeur et d'actif d'investissement – un type d'or numérique – qui offre aux investisseurs une rareté garantie et une mobilité élevée, ainsi qu'une faible corrélation avec d'autres classes d'actifs".

    « "L'objectif de Satoshi", ai-je soutenu, "n'était pas de créer une nouvelle monnaie, mais plutôt de créer l'actif sûr ultime, capable de protéger la richesse de la confiscation dans les juridictions où la protection des investisseurs est médiocre, ainsi que du fléau quasi universel de la dépréciation de la monnaie ... Le Bitcoin est portable, liquide, anonyme et rare".

    « Il y a deux ans, j'ai estimé qu'environ 17 millions de bitcoins avaient été minés. Le nombre de millionnaires dans le monde, selon le Credit Suisse, était alors de 36 millions, avec une richesse totale de 128,7 billions de dollars. "Si les millionnaires décidaient collectivement de ne détenir que 1 % de leur richesse sous forme de bitcoins", ai-je soutenu, "le prix serait supérieur à 75 000 USD – plus élevé, si un ajustement était effectué pour tous les bitcoins perdus ou accumulés. Même si les millionnaires ne détenaient que 0,2 % de leurs actifs sous forme de bitcoins, le prix serait d'environ 15 000 USD". Nous avons dépassé 15 000 dollars le 8 novembre.

    « Ce qui se passe, c'est que le bitcoin est progressivement adopté non pas tant comme moyen de paiement que comme réserve de valeur. Non seulement les particuliers fortunés, mais aussi les entreprises technologiques investissent. En juillet, Michael Saylor, le milliardaire fondateur de MicroStrategy, a ordonné à son entreprise de détenir une partie de ses réserves de trésorerie dans des actifs alternatifs. En septembre, la trésorerie d’entreprise de MicroStrategy avait acheté des bitcoins d’une valeur de 425 millions de dollars. Square, la société de paiement basée à San Francisco, a acheté des bitcoins d'une valeur de 50 millions de dollars le mois dernier. PayPal vient d'annoncer que les utilisateurs américains peuvent acheter, conserver et vendre des bitcoins dans leur portefeuille PayPal.

    « Ce processus d'adoption a encore beaucoup de chemin. Selon les mots de Wences Casares, l'investisseur technologique né en Argentine qui est l'un des plus fervents défenseurs de Bitcoin, "Après 10 ans de bon fonctionnement sans interruption, avec près de 100 millions de détenteurs, ajoutant plus d'un million de nouveaux détenteurs par mois et faisant transiter plus d'un milliard de dollars par jour dans le monde", il a 50 % de chances d'atteindre un prix de 1 million de dollars par bitcoin dans cinq à sept ans […] ».

    Source : billet Frank Leroy

    Et vous ?

    Que pensez-vous des cryptomonnaies en général et du bitcoin en particulier ?
    Détenez-vous des actifs ou avez-vous l'intention d'en disposer ?
    Que pensez-vous de son argumentation autour d'un bitcoin qui ferait partie d'une révolution monétaire ?

    Voir aussi :

    La valeur du bitcoin plonge à 3800 dollars et entraine une perte globale de 163 milliards de $ chez les utilisateurs. Bitcoin, une arnaque déguisée ?

    Le bitcoin est le meilleur investissement de ces dix dernières années, selon un rapport de Bank of America

    La majorité du marché de bitcoin est une tromperie, 95 % du volume des échanges de cette monnaie étant truqué, selon une nouvelle étude

    Le bitcoin vaut moins que le coût d'extraction, selon JPMorgan. Le coût de revient moyen pondéré d'un bitcoin étant estimé à environ 4 060 $
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  2. #2
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    La plupart des mineurs utilisent le surplus d'énergie pour miner... Personne n'a envie de se retrouver avec une facture astronomique d'énergie + achat matériel.

    Encore un rageux (écolo de surcroît) qui a perdu sa "recovery phrase" sur l'un de ses comptes...

  3. #3
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    Bonjour,
    Est-il possible de bloquer des comptes en bitcoin ? Par exemple pour empêcher le financement du terrorisme, bloquer le vol par certains dictateurs... Est-il possible de récupérer de l'argent détournés ou autre ?
    Par avance merci pour votre éclaircissement.
    Cdt

  4. #4
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Que pensez-vous des cryptomonnaies en général et du bitcoin en particulier ?
    Pour certaines personnes ce sont des objets de spéculation comme les pantalons à une jambe de Shlomo, David, Jonathan et Moshé.
    Tant que tu vends ton stock avant que le cours ne s'effondre tout va bien. Par contre les derniers arrivés vont tout perdre. (les marchés sont des casinos, souvent le monde entier paie les erreurs des financiers, pendant qu'eux touchent des parachutes dorés).

    Le bitcoin ce n'est pas une grosse bulle, il y a largement pire, comme Tesla par exemple.

    Il est bien gentil le hacker écolo, mais il n'y a pas qu'une seule cryptomonnaie, donc même si le bitcoin s'effondrait complétement, il y aurait peut-être toujours autant de mineurs de cryptomonnaies.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #5
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    Citation Envoyé par volcano45 Voir le message
    La plupart des mineurs utilisent le surplus d'énergie pour miner... Personne n'a envie de se retrouver avec une facture astronomique d'énergie + achat matériel.

    Encore un rageux (écolo de surcroît) qui a perdu sa "recovery phrase" sur l'un de ses comptes...
    A 20 000 dollars actuellement, c'est pas sur le surplus d'énergie que doit se faire le minage et je ne parle même pas de ceux qui mine dans certain pays en jouant sur le taux de change.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pour certaines personnes ce sont des objets de spéculation comme les pantalons à une jambe de Shlomo, David, Jonathan et Moshé.
    Tant que tu vends ton stock avant que le cours ne s'effondre tout va bien. Par contre les derniers arrivés vont tout perdre. (les marchés sont des casinos, souvent le monde entier paie les erreurs des financiers, pendant qu'eux touchent des parachutes dorés).
    Oui... Et pour citer Warren Buffet : "C'est lorsque la marée descend que l'on voit ceux qui se baignent à poil..."

  7. #7
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    Citation Envoyé par volcano45 Voir le message
    La plupart des mineurs utilisent le surplus d'énergie pour miner... Personne n'a envie de se retrouver avec une facture astronomique d'énergie + achat matériel.
    Sauf que cet argument est juste une excuse facile pour ne pas aborder le sujet. Ça fait longtemps que l'on a mis en place des mécanismes pour ne pas gaspiller les surplus d’énergies, qui peuvent être utilisés pour plein de truc plus utiles que le minage.

    Citation Envoyé par lazag Voir le message
    Bonjour,
    Est-il possible de bloquer des comptes en bitcoin ? Par exemple pour empêcher le financement du terrorisme, bloquer le vol par certains dictateurs... Est-il possible de récupérer de l'argent détournés ou autre ?
    Pas vraiment, du moins pas sans mettre la main sur le portefeuille de la personne. Le principe des transactions en Bitcoin est qu'elles sont immuables. Donc on peut les tracer si on arrive à identifier les comptes, mais on ne peut pas les annuler.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pour certaines personnes ce sont des objets de spéculation comme les pantalons à une jambe de Shlomo, David, Jonathan et Moshé.
    Tant que tu vends ton stock avant que le cours ne s'effondre tout va bien. Par contre les derniers arrivés vont tout perdre. (les marchés sont des casinos, souvent le monde entier paie les erreurs des financiers, pendant qu'eux touchent des parachutes dorés).
    En effet, ceux qui croient que le bitcoin permet de faire la nique à la finance sont juste des idiots utile qui l'enrichissent. Les financiers adorent le bitcoin qui est le produit de spéculation quasi parfait sur lequel ils peuvent jouer à la hausse comme à la baisse.
    C'est un peu comme l'affaire GameStop où les investisseurs privés, en voulant déstabiliser quelques hedge funds, ont au final provoqué une instabilité du cours qui a globalement bien plus enrichi les traders haute fréquence que ce qu'ils ont fait perdre aux hedge funds ciblés, ce qui leur a permis de les renflouer.
    On ne bat pas les financiers en jouant à leur jeu.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le bitcoin ce n'est pas une grosse bulle, il y a largement pire, comme Tesla par exemple.
    Les deux sont des bulles différentes mais de valeur similaire : 600 milliards pour le Bitcoin, 800 milliards pour Telsa.

    Tesla est clairement surcoté par rapport a ses chiffres de vente, mais il a quand même un vrai savoir faire technologique à faire valoir dans le domaine du véhicule l'électrique qui semble porteur. Le Bitcoin par contre c'est assez particulier vu que personne n'a idée de ce que sa valeur représente.

    Si le bitcoin tombait, il y a des chance qu'il emmène toute les cryptomonnaies avec lui alors que Tesla est au final assez isolé et sa chute seule n'aurait pas vraiment d'impacts.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est bien gentil le hacker écolo, mais il n'y a pas qu'une seule cryptomonnaie, donc même si le bitcoin s'effondrait complétement, il y aurait peut-être toujours autant de mineurs de cryptomonnaies.
    Le bitcoin est quand même le fer de lance du "Proof of Work" qui est techniquement conçu pour être hyper-consommateur en ressource car c'est le fait que les calculs soient couteux qui permet de sécuriser la blockchain. Si il tombait, la confiance envers les crypto-monnaies en général en prendraient certainement un coup.

    Bien que je sois pas vraiment convaincu en général que les cryptomonnaies soient une bonne idée, si le bitcoin perdait sa place de référence pour un système en "Proof of Stake", beaucoup moins consommateur, ça serait déjà un sacré défaut en moins.

  8. #8
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    Par défaut à quoi sert le bitcoin ?
    à rien de bon ou d'utile.

    vous ne verrez personne faire ses achats en bitcoin, 10 minutes d'attente en caisse minimum pour valider un paiement, faut pas être fini pour croire que ca pourrait être tenable, voire même utile.
    sans même parler de la volatilité digne de celle de la crise de 1929 en Allemagne.

    c'est l'utopie technologique d'une bande de libertaires, voir criminels, qui croient qu'ils peuvent faire tout et n'importe quoi sans rendre de compte à personne.
    certains, même, voudraient voir dans le bitcoin une 'monnaie étalon', ou référence , au même titre que l'or.
    c'est nier (par ignorance crasse ou négationnisme criminel) la réalité de l'or comme valeur utile. vous en avez tous dans vos processeurs, vos smartphones, sur vos lunettes. l'or est utile et beau. et rare, ce qui détermine donc sa valeur.
    le bitcoin? pénurie organisée, artificielle, inutile et nuisible.

    qualité du bitcoin? ca crée un casino de plus qui engloutit l'argent qui devrait plus surement être orienté vers les entreprises pour financer l'activité. car de par sa conception, le bitcoin présente plus d'avantage si on le laisse dormir. délirant.
    en d'autres termes, on peut dire que l'existence même du bitcoin est nuisible à l'économie et aux emplois, car il encourage à faire dormir des valeurs qui devraient circuler et booster l'économie réelle, et fournir des emplois.
    d'ailleurs, une réforme du fonctionnement des bourses devrait être opérée, celles ci étant redevenues de gigantesques casinos ou les 'valeurs' sont totalement décorélées de la réalité des choses.
    et les premiers responsables sont les états et la population qui oublient tout et ne veulent pas faire leur travail, leur devoir.

    le crash des subprime n'a servi de leçon à personne, et ce système pervers est déjà reparti de plus belle, sous un autre nom, d'autres appellations, et invariablement, de nouvelles conséquences nuisibles seulement pour les pauvres et les classes moyennes se feront jour, les riches étant plus résistants à la perte d'une partie de leur capital.
    une réforme intéressante, serait d'obliger les porteurs de titres à les garder au moins 24H. les micro transactions générées par les systèmes automatisés n'étant qu'une perversion supplémentaire.
    c'est la ou peut être le système de la blockcain pourrait trouver son utilité. pour gérer de la donnée, disponible partout et garantie, rendre un réel service, et permettre une transparence salutaire sur les flux financiers.
    tous ces systèmes ne tiennent que parce que les gens espèrent en l'impossible, l'argent qui pousse sur les arbres, devenir riche sans rien faire ni même être un peu intelligent.

    quand ce système artificiel aura absorbé toutes les liquidités des joueurs de casino, des imbéciles et des malhonnêtes, qui le fera monter?? personne.
    pas de socle pour ce truc, ses fondations sont inexistantes. la chute n'en sera que plus vertigineuse, et destructrice. d'abord des valeurs injectées. et des vies ou des espoirs des petits qui auront cédés au miroir aux alouettes. pour eux, la perte sera beaucoup plus vitale. on ne joue pas avec l'argent des études des enfants.

    une monnaie c'est basé sur la confiance, en une entité sociale, géographique. en quoi avoir confiance dans ce rassemblement hétéroclite d'opportunistes et de calculs énergivores et inutiles ?

  9. #9
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    Le hacker en question démontre clairement son incompréhension totale 1) De l'économie, et 2) de la technologie, du protocole, et des règles régissant le Bitoin. De plus, il les attaques par déni de services sont impossible grâce (oui, grâce) à l'aspect décentralisé du Bicoin. J'inviterais donc ce Hacker à corriger rapidement ses lacunes et incompréhensions qu'il a sur le Bitcoin et sa blockchain.

  10. #10
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    Enfin, il n'est même pas nécessaire qu'une attaque informatique ait réellement lieu, mais que les spéculateurs en aient peur. Si un groupe de pirate informatique ( réels ou faux) annonçait une attaque imminente, le prix du Bitcoin s'effondrer ait probablement.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Arya Nawel Voir le message
    Enfin, il n'est même pas nécessaire qu'une attaque informatique ait réellement lieu, mais que les spéculateurs en aient peur. Si un groupe de pirate informatique ( réels ou faux) annonçait une attaque imminente, le prix du Bitcoin s'effondrer ait probablement.
    Je le répète, il faut connaître le domaine. Il y a déjà eu des rumeurs comme ça dans le passé, la plus récente il y a seulement quelques semaines à l'effet que le protocole Bitcoin avait un faille. Cela a été démontré totalement faux et n'eut quasiment aucune incidence sur le prix. Lorsque des sociétés comme Tesla et bien d'autres, investissent 1.5 milliards de dollars, ce n'est pas une petite rumeur qui les feront paniquer au point de tout vendre.

  12. #12
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    Bonjour,
    Est-il possible de bloquer des comptes en bitcoin ? Par exemple pour empêcher le financement du terrorisme, bloquer le vol par certains dictateurs... Est-il possible de récupérer de l'argent détournés ou autre ?
    Par avance merci pour votre éclaircissement.
    Non. Les transactions bitcoin une fois validées ne sont pas annulables et sont intraçables, c'est le principe. Un compte bitcoin est anonyme. C'est aussi pour ça que c'est apprécié par le crime organisé (mais tout comme les billets de 500€ qui sont de la vraie monnaie dans le sens juridique). C'est une clé (une suite cryptée d'octets) un peu comme un certificat SSL si tu connais qui représente ton compte et les avoirs dessus. Pour saisir des avoirs en bitcoin, il faut saisir le porte-monnaie virtuel de l'utilisateur en saisissant par exemple son ordi, mais il faudra le mot de passe pour pouvoir exploiter les valeurs.

    Si saisie des avoirs il doit y avoir, ça peut peut-être aussi se passer au niveau des plateformes d'échanges si celles-ci collaborent avec les autorités.

    Pour rappel, le bitcoin n'a pas de cours légal, il n'est pas considéré comme une monnaie (ce n'est pas pour ça qu'il n'a pas de valeur), donc échangeable en argent qu’auprès des plateformes d'échanges spécialisées là-dedans, selon leurs conditions. Ce n'est pas légalement une monnaie mais ce n'est pas illégal de l'utiliser. En fiscalité par exemple, un portefeuille de Bitcoin est considéré comme un patrimoine, et est donc par exemple soumis à l'ISF. C'est également soumis à succession.

    Il existe des distributeurs de billet contre bitcoin et inverse. Je crois qu'il y en a 2 ou 3 en France, mais je sais pas comment ça fonctionne dans le détail. Je crois que les néobanques sont un peu plus ouvertes en terme de bitcoin.

    Au niveau valeur, il faut voir ça comme une action, mais sans système de régulation boursier. la valeur est fluctuante à la hausse ou à la baisse. En cas ou le système est piratable, il n'y a aucun recours ni système de régulation.

    Ce n'est pas forcément une mauvaise chose, mais si on l'utilise, il faut connaitre les avantages et les inconvénients.

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    Le principe au cœur du bitcoin ou autre crypto-monnaie peut être utilisé pour la traçabilité alimentaire par exemple.
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  13. #13
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  14. #14
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est un peu comme l'affaire GameStop où les investisseurs privés, en voulant déstabiliser quelques hedge funds, ont au final provoqué une instabilité du cours qui a globalement bien plus enrichi les traders haute fréquence que ce qu'ils ont fait perdre aux hedge funds ciblés, ce qui leur a permis de les renflouer.
    On ne bat pas les financiers en jouant à leur jeu.
    C'est quand même une belle histoire, et en plus ça montre bien au grand public que les hedge funds font n'importe quoi.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Si le bitcoin tombait, il y a des chance qu'il emmène toute les cryptomonnaies avec lui
    Je n'y crois pas, mais on ne le saura peut-être jamais avec certitude puisque le bitcoin ne s'effondrera peut-être pas avant le dollar ou l'euro.
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est quand même une belle histoire, et en plus ça montre bien au grand public que les hedge funds font n'importe quoi.
    C'est une belle histoire, mais juste sur le papier, quand on refuse de voir ce qui ne nous plait pas. Au final c'est les financiers qui gagnent et les personnes qui ont acheté des actions au dessus de leur prix pensant battre les hedge funds sont celles qui vont y perdre.
    Je pense qu'on a pas attendu cette affaire pour savoir que les investisseurs font n'importe quoi, depuis au moins 2008, tout le monde est au courant. Ce qui manque c'est de la volonté politiques, pas des actions désordonnées.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je n'y crois pas, mais on ne le saura peut-être jamais avec certitude puisque le bitcoin ne s'effondrera peut-être pas avant le dollar ou l'euro.
    Globalement le cours de toutes les cryptomonnaies suit le Bitcoin. Donc ça semble plutôt probable.

  16. #16
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Sauf que cet argument est juste une excuse facile pour ne pas aborder le sujet. Ça fait longtemps que l'on a mis en place des mécanismes pour ne pas gaspiller les surplus d’énergies, qui peuvent être utilisés pour plein de truc plus utiles que le minage.


    Pas vraiment, du moins pas sans mettre la main sur le portefeuille de la personne. Le principe des transactions en Bitcoin est qu'elles sont immuables. Donc on peut les tracer si on arrive à identifier les comptes, mais on ne peut pas les annuler.


    En effet, ceux qui croient que le bitcoin permet de faire la nique à la finance sont juste des idiots utile qui l'enrichissent. Les financiers adorent le bitcoin qui est le produit de spéculation quasi parfait sur lequel ils peuvent jouer à la hausse comme à la baisse.
    C'est un peu comme l'affaire GameStop où les investisseurs privés, en voulant déstabiliser quelques hedge funds, ont au final provoqué une instabilité du cours qui a globalement bien plus enrichi les traders haute fréquence que ce qu'ils ont fait perdre aux hedge funds ciblés, ce qui leur a permis de les renflouer.
    On ne bat pas les financiers en jouant à leur jeu.


    Les deux sont des bulles différentes mais de valeur similaire : 600 milliards pour le Bitcoin, 800 milliards pour Telsa.

    Tesla est clairement surcoté par rapport a ses chiffres de vente, mais il a quand même un vrai savoir faire technologique à faire valoir dans le domaine du véhicule l'électrique qui semble porteur. Le Bitcoin par contre c'est assez particulier vu que personne n'a idée de ce que sa valeur représente.

    Si le bitcoin tombait, il y a des chance qu'il emmène toute les cryptomonnaies avec lui alors que Tesla est au final assez isolé et sa chute seule n'aurait pas vraiment d'impacts.


    Le bitcoin est quand même le fer de lance du "Proof of Work" qui est techniquement conçu pour être hyper-consommateur en ressource car c'est le fait que les calculs soient couteux qui permet de sécuriser la blockchain. Si il tombait, la confiance envers les crypto-monnaies en général en prendraient certainement un coup.

    Bien que je sois pas vraiment convaincu en général que les cryptomonnaies soient une bonne idée, si le bitcoin perdait sa place de référence pour un système en "Proof of Stake", beaucoup moins consommateur, ça serait déjà un sacré défaut en moins.
    C'est drôle de voir des énormités pareil remis sur le tapis en 2021. Pour info le minage du bitcoin est 10 fois moins consommateur en énergie que le système bancaire traditionnelle.
    Les fermes de minages sont placer dans des endroit ou l'Energie est très peut chère donc par définition en surplus. 70% de cette énergie est renouvelable.
    Aucun de vous ne doit avoir vu la vidéos. A aucun moment il ne dit qu'il faut détruire le réseaux bitcoin il dit même que la plus part de l'énergie qu'il consomme vient d'un surplus.
    Tu parle de mécanismes pour ne pas gaspiller les surplus d’énergies, quelle sont t'il ? Par ce que je ne suis pas au courant.
    Le bitcoin est belle et bien une alternative a la finance traditionnelle, beaucoup d'entreprise sont en train de s'en rendre compte. Tesla a investi 1.5 milliards de dollars et veux proposer à terme la possibilité de payé en crypto.
    Ce n'est pas un cas isolé Apple, twitter, Uber, Amazon, Visa, Mastercard vont ou sont déjà rentrer dans cette écosystème. Même la ville de Miami veux investir une parti de ça trésorerie, proposer le paiement des salaire en bitcoin ainsi que le paiement des taxes.
    Le bitcoin est l'or numérique, un medium qui permet de stocker de la valeur. Sont prix augmente aussi rapidement car sont market cap est relativement faible comparer a l'or par exemple. ça volatilité baisse de plus en plus ce qui prouve qu'il murie.
    Bref le bitcoin et les cryptos monnaies en général on de beaux jours devant eux.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Fizz188
    C'est drôle de voir des énormités pareil remis sur le tapis en 2021. Pour info le minage du bitcoin est 100 fois moins consommateur en énergie que le système bancaire traditionnelle.
    Sur ce point là c'est moi qui vais vous demander des détails.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Les fermes de minages sont placer dans des endroit ou l’Énergie est très peut chère donc par définition en surplus. 70% de cette énergie est renouvelable.
    La classification de ce qui vient du renouvelable et ce qui n'en vient pas n'est malheureusement pas si facile, a moins que vos fermes soient directement reliées a des éoliennes et des panneaux solaires installées spécifiquement pour l’occasion et dont il faudra déduire le coût de la rentabilité de votre ferme, l'énergie vient du réseau électrique et aurait tout aussi bien pu être utilisée pour autre chose.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Tu parles de mécanismes pour ne pas gaspiller les surplus d’énergies, quelle sont t'il ? Par ce que je ne suis pas au courant.
    Tout d'abord, les mêmes que ceux qui sont utilisés par les mineurs de bitcoin, il ne faut pas croire que les mineurs de bitcoins sont les seuls a faire cela. Il y a énormément d'entreprises qui peuvent se permettre d'avoir une production discontinue qui paient l'électricité moins cher avec la contrainte d'être interrompu en fonction des niveau de production électrique. Et le fait que 70% de l'énergie provient de périodes à tarif réduit ne veut pas que cette énergie serait complètement perdue si elle n'était pas utilisée.
    Car en second, on a des possibilités d'ajustement. Les niveau de production des centrales est plus ou moins ajustable en fonction du mix et de l'état du réseau électrique, mais globalement, il faut être conscient que c'est la demande qui conditionne la production, qui est taillée en moyenne pour répondre a la demande habituelle qui inclus la consommation des fermes.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Le bitcoin est belle et bien une alternative a la finance traditionnelle, beaucoup d'entreprise sont en train de s'en rendre compte.
    Le bitcoin peut être une alternative a l’investissement dans des actions à risque, certainement. Mais techniquement le bitcoin n'a pas été pensé pour le paiement traditionnel. Avec ces délais de validation et ces problèmes de change, ce genre d'usage est une aberration. A la limite d'autres cryptomonnaies seraient plus adaptées.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Tesla a investi 1.5 milliards de dollars et veux proposer à terme la possibilité de payé en crypto.
    Tesla est le seul constructeur automobile à faire ça, il représente moins de 1% du marché, et il est dirigée par une personne habituée à provoquer des mouvements financiers désordonnés. Désolé si ça ne me convainc pas vraiment de la percée imminente du Bitcoin.
    D'ailleurs Tesla n'avait pas besoin d'investir grosse quantité de bitcoin pour accepter les paiements en bitcoin. Bref, la encore ce n'est qu'un placement a risque.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Ce n'est pas un cas isolé Apple, twitter, Uber, Amazon, Visa, Mastercard vont ou sont déjà rentrer dans cette écosystème. Même la ville de Miami veux investir une parti de ça trésorerie, proposer le paiement des salaire en bitcoin ainsi que le paiement des taxes.
    Ce n'est qu'une série de références sans aucune perspective claire sur leur niveau d'engagement. Ces entité gèrent déjà pour la plupart des dizaines de systèmes de paiement, pour beaucoup anecdotiques, rien ne dit que ça ne sera pas le cas pour le Bitcoin.
    Si tu veux jouer au références prophétiques, on peut aussi citer Steam qui a autorisé un temps le paiement en bitcoin et qui a fait machine arrière car les instabilités du cours et les contraintes techniques le rendait ingérable.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Le bitcoin est l'or numérique, un medium qui permet de stocker de la valeur. Sont prix augmente aussi rapidement car sont market cap est relativement faible comparer a l'or par exemple. ça volatilité baisse de plus en plus ce qui prouve qu'il murie.
    Il faut pas avoir peur pour oser sortir celle là ! +38.5% sur les 15 derniers jours, -22,3% sur les 15 précédents. Je ne parle même du mois de décembre ou le cours a presque triplé. S'il y a bien une chose à quoi le bitcoin ne peut pas être comparé, c'est bien l'or.

    Citation Envoyé par Fizz188
    Bref le bitcoin et les cryptos monnaies en général on de beaux jours devant eux.
    Je vous le souhaite. Vu comment vous en parlez, et que vous avez fait l'effort de créer un compte sur ce site juste pour faire du prosélytisme, je suppose que vous avez bien investi dessus et comptez participer a la hype pour faire encore monter le cours. Mais n'attendez pas trop pour vendre quand même, je ne vois pas pourquoi le bitcoin ne pourrait pas se prendre un violent retour de bâton, ça ne serait pas le premier.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Sur ce point là c'est moi qui vais vous demander des détails.

    La classification de ce qui vient du renouvelable et ce qui n'en vient pas n'est malheureusement pas si facile, a moins que vos fermes soient directement reliées a des éoliennes et des panneaux solaires installées spécifiquement pour l’occasion et dont il faudra déduire le coût de la rentabilité de votre ferme, l'énergie vient du réseau électrique et aurait tout aussi bien pu être utilisée pour autre chose.

    Tout d'abord, les mêmes que ceux qui sont utilisés par les mineurs de bitcoin, il ne faut pas croire que les mineurs de bitcoins sont les seuls a faire cela. Il y a énormément d'entreprises qui peuvent se permettre d'avoir une production discontinue qui paient l'électricité moins cher avec la contrainte d'être interrompu en fonction des niveau de production électrique. Et le fait que 70% de l'énergie provient de périodes à tarif réduit ne veut pas que cette énergie serait complètement perdue si elle n'était pas utilisée.
    Car en second, on a des possibilités d'ajustement. Les niveau de production des centrales est plus ou moins ajustable en fonction du mix et de l'état du réseau électrique, mais globalement, il faut être conscient que c'est la demande qui conditionne la production, qui est taillée en moyenne pour répondre a la demande habituelle qui inclus la consommation des fermes.


    Le bitcoin peut être une alternative a l’investissement dans des actions à risque, certainement. Mais techniquement le bitcoin n'a pas été pensé pour le paiement traditionnel. Avec ces délais de validation et ces problèmes de change, ce genre d'usage est une aberration. A la limite d'autres cryptomonnaies seraient plus adaptées.


    Tesla est le seul constructeur automobile à faire ça, il représente moins de 1% du marché, et il est dirigée par une personne habituée à provoquer des mouvements financiers désordonnés. Désolé si ça ne me convainc pas vraiment de la percée imminente du Bitcoin.
    D'ailleurs Tesla n'avait pas besoin d'investir grosse quantité de bitcoin pour accepter les paiements en bitcoin. Bref, la encore ce n'est qu'un placement a risque.


    Ce n'est qu'une série de références sans aucune perspective claire sur leur niveau d'engagement. Ces entité gèrent déjà pour la plupart des dizaines de systèmes de paiement, pour beaucoup anecdotiques, rien ne dit que ça ne sera pas le cas pour le Bitcoin.
    Si tu veux jouer au références prophétiques, on peut aussi citer Steam qui a autorisé un temps le paiement en bitcoin et qui a fait machine arrière car les instabilités du cours et les contraintes techniques le rendait ingérable.


    Il faut pas avoir peur pour oser sortir celle là ! +38.5% sur les 15 derniers jours, -22,3% sur les 15 précédents. Je ne parle même du mois de décembre ou le cours a presque triplé. S'il y a bien une chose à quoi le bitcoin ne peut pas être comparé, c'est bien l'or.

    Je vous le souhaite. Vu comment vous en parlez, et que vous avez fait l'effort de créer un compte sur ce site juste pour faire du prosélytisme, je suppose que vous avez bien investi dessus et comptez participer a la hype pour faire encore monter le cours. Mais n'attendez pas trop pour vendre quand même, je ne vois pas pourquoi le bitcoin ne pourrait pas se prendre un violent retour de bâton, ça ne serait pas le premier.

    10 fois* plus j'aurais du me relire source https://danhedl.medium.com/pow-is-ef...t-aa3d442754d3

    La plus part des fermes de minages sont situer en Chine en Islande au Canada, au endroit ou l'Energie est en surplus. Ces ferme profite de l'Energie l'hydroélectrique, géothermique, et parfois même le photovoltaïque en Californie. Source https://coinshares.com/research/bitc...work-june-2019

    Je ne dit pas qu'il sont les seules a pouvoir récupérer cette énergie mais cette un moyen très efficace de le faire.

    J'aurais du écrire les cryptos sont une belle alternative a la finance traditionnelle. Effectivement le bitcoin n'est pas pensé pour remplacer les méthode de paiement traditionnelles mais c'est un socle sur le quelle d'autre cryptos monnaies viennent ce greffer avec tout un tas d'usage diffèrent. Le bitcoin est fait pour stocker de la valeur rien de plus.

    Les cryptos monnaie ont déjà percé c'est un faite plus de 1000 milliards d'euro de market cap ce n'est pas anecdotique. L'adoption de masse est en cours. Bien sur beaucoup de personnes spécule dessus comme sur tout. Qu'on l'apprécie ou pas Elon Musk est très loin d'être un idiot il réussi ce que beaucoup pense impossible.

    On en reparle dans 10/15 ans quand le bitcoin aura effectivement remplacer l'or.

    J'en ai depuis 2015 je sais très bien ce que je fais. Les mouvements qu'il fait sont prévisible sur le long terme ce sont des cycles de plusieurs année. Pour info ce cycle le bitcoin devrais atteindre une surévaluation da peut prés 550% le cycle d'avant il a atteins 1000% encore avant 3000%. Le faite est que ça volatilité baisse au fur est a mesure sue sont market cap augmente comme l'or.

  19. #19
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    A l'heure où le monde prend conscience que les ressources naturelles de la planète sont loin d'être inépuisables, le Bitcoin, comme toutes les cryptomonnaies, est une honte, un scandale, qui revient à faire un beau pied de nez au changement climatique ! Bruler de l'énergie, polluer, pour fabriquer un truc virtuel qui ne sert à personne, à part peut-être à l'économie souterraine... l'homme est vraiment une plaie pour la planète. Je ne suis pourtant pas un "écolo", mais je trouve vraiment le Bitcoin abject. J'aimerai que cette pseudo monnaie se casse la gueule. D'un côté, les états font chier les peuples en leur demandant de faire des efforts et en les taxant et d'un autre côté ils laissent faire le minage... Quel foutage de gueule. Pour défendre le Bitcoin, il faut en avoir sois même, car ce truc n'a aucune raison d'être.

  20. #20
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    Par défaut Ecolo avec un métro de retard ?
    Bonsoir,
    Qui suis-je pour me prononcer sur l'intérêt financier du bitcoin ?
    En revanche il est un argument qui ronronne souvent à propos du bitcoin comme quoi c'est un sinistre écologique car la consommation électrique nécessaire au minage explose. En l'absence de révolution technologique à venir, cet argument semble recevable.
    Pourtant, dans les labos on commence à parler de façon de plus en plus insistante d'informatique quantique qui pourrait réduire de façon drastique un certain nombre de calculs fastidieux. Le minage est concerné. Cette révolution est prise suffisamment au sérieux par des mariols comme Google qui commence à prévoir d'augmenter les tailles de ses protections et autres mots de passe en prévision de l'informatique quantique.
    On n'empèchera pas la pastèque hackeuse (aqueuse ?) de tirer parti des failles qu'elle a mises en évidence. Mais il faudra peut-être qu'elle se trouve une nouvelle justification au risque de passer pour un simple pirate.

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