Discussion :

[gangsoleil]

Base 2
Dire que 00=0 et 01=1 et 10=2 et 11=3 c'est juste par notation je peux bien dire que 00=0 et 01=1 et 11=2 et 10=3.

Ben... non ?
Le principe du systmème N-aire est de se limiter à utiliser N symboles pour la représentation.

Dans la plupart des langues actuelles, on a 10 chiffres, donc jusqu'à N=10 on utilise des chiffres, et puis au delà on prend les lettres de l'alphabet. Mais on pourrait prendre des symboles, ça renviendrait au même : pour faire un système N-aire, tu prends N symboles.
Donc pour du binaire, 2 symboles -- 0 et 1 par exemple -- mais pas 2 et 3

Et si je cherche 2(11) c'est mieux que chercher(10)
Car la fonction recherche(11) avec un seul signe 1 demande moins d'opération a faire, que recherche(10) avec deux signes 0 et 1.

C'est corrigé.
Mais en informatique je peux bien dire, si a1 est une adresse qui pointe sur 4 et a2 sur 8 :que 8=4 ou 4=8 on posant a2=a1 ou a1=a2.
En mathématiques on peut pas écrire 8=4 ou 8=4 en informatique si.
Utiliser que des appelle mémoires pour effectuer des calcule, même sans utiliser des opération juste changer les places des adresses, c'est moins consommant en énergie et loin de problème de surchauffe on utilisant des - et un problème de bug avec des /.

À votre avis qu'elle valeur de 8 et 4 avec ce changement de notation du binaire 0=(00) 1=(01) 2=(11) et 3=(10) ?

Rien compris

[plegat]

Donc pour du binaire, 2 symboles -- 0 et 1 par exemple -- mais pas 2 et 3

Je crois qu'il veut juste dire que pour lui, 2=11 et pas 2=10 comme pour nous tous. Idem pour 3, qu'il va encoder en binaire en 10 au lieu de 11 pour le commun des mortels binaires.

Du coup il va peut-être falloir revoir toute l'algèbre booléenne et également l'architecture électronique des processeurs... ça risque de coincer sinon...

Je vais tester avec ma boulangère demain en prenant le pain... je lui filerai une pièce de 1 euro en lui disant que c'est marqué "1" mais qu'en fait ça vaut 2 euros...

Rien compris

C'est parce que tu n'as pas le niveau pour... (rassure-toi, on est au moins deux! )

[theend10]

Ben... non ?
Le principe du systmème N-aire est de se limiter à utiliser N symboles pour la représentation.

Dans la plupart des langues actuelles, on a 10 chiffres, donc jusqu'à N=10 on utilise des chiffres, et puis au delà on prend les lettres de l'alphabet. Mais on pourrait prendre des symboles, ça renviendrait au même : pour faire un système N-aire, tu prends N symboles.
Donc pour du binaire, 2 symboles -- 0 et 1 par exemple -- mais pas 2 et 3




Rien compris

Imaginé que vous avez une boîte électronique A
Avec 4 entrés e0=(0, 0) et e1=(0, 1) et e2=(1, 0) et e3=(1, 1)
Ses entrés sont composés de deux bits peuvent être construite
Tel que e0=S0=0+0=0 ou 0 et 0 deux signaux de deux bit à 0 et + le porte logique d'addition.

Et e1=S1=0+1=1 ou 0 et 1 deux signaux de deux bit à 0 et 1 et + le porte logique d'addition.

Et e2=S2=1+0 =2ou 1 et 0 deux signaux de deux bit à 1 et 0 et + le porte logique d'addition.

Et e3=S3=1+1=3 ou 0 et 0 deux signaux de deux bit à 1 et 1 et + le porte logique d'addition.

Et les sorties sont des leds qui affiche un nombre S0=0, S1=1, S2=2...S3=3...S1023=1023.

Et vous pouvez faire cette expérience.
Essaie d'affiché un nombre décimal avec les 4 entré par exemple 10,et même en changent tes entrés pour avoir S0=(0,0) ou e0=0+1 et S1=(0, 1) ou e1=0+1 et S2=(1, 1) ou e2=1+1 et S3=(1, 0) ou e3=1+0, vous aurais toujours le même chiffre décimal dans notre exemple ici 10.
Et la question et comment c'est possible mathématiquement

[Invité]

rassure-toi, on est au moins deux!

Sûrement bien plus, mais comme on dit "don't feed the troll"...

[plegat]

Le problème, c'est que plus il s'explique, moins je comprends...

Faudrait peut-être demander un transfert dans la taverne...

[MarieKisSlaJoue]

Le problème, c'est que plus il s'explique, moins je comprends...

Faudrait peut-être demander un transfert dans la taverne...

ca y est deja https://www.developpez.net/forums/d2...-informatique/
et je te rassure on comprend pas plus la-bas.

[Darkzinus]

Mais quelque part ça me détend de lire des trucs pareil. Ce ton léger

[Invité]

Base 2
Dire que 00=0 et 01=1 et 10=2 et 11=3 c'est juste par notation je peux bien dire que 00=0 et 01=1 et 11=2 et 10=3.

Tu peux te permettre de dire que 00=0 et 01=1 et 10=2 et 11=3 est une notation au même titre que 00=0 et 01=1 et 11=2 et 10=3 mais il y a une subtilité.

Dans la notation usuelle, on peut passer d'une base à une autre très simplement. Par exemple 10 en base 2, c'est (1*2^1 +0*2^0) en base 10, soit le nombre 2 dans les deux cas. Ici, nos symboles correspondent aux concepts de nos nombres et c'est pratique.
Pour 10=3, "3" ne représente pas le nombre 3 mais juste un symbole. Là, on se complique la vie car ça représente toujours le nombre 2. Dans l'absolu, tu peux écrire 10=K où "K" est un autre symbole qui représente ton nombre 2.

En gros, ça sert à rien puisque tu changes juste tes symboles.

Et si je cherche 2(11) c'est mieux que chercher(10)
Car la fonction recherche(11) avec un seul signe 1 demande moins d'opération a faire, que recherche(10) avec deux signes 0 et 1.

Ben non, c'est pareil en fait.

Tu ne réalises pas d'opération quand tu fais 11, 10, 01 ou 00. C'est juste la concaténation de symboles pris dans ton alphabet (ici en base 2, ton alphabet ne contient que deux symboles).
Un symbole en vaut un autre et il ne contient pas d'opération. Il peut juste prendre au choix chacun des symboles de ton alphabet. Tes symboles doivent par contre être indépendants entre eux et si tu en bouges un, les autres ne sont pas affectés. Par exemple chaque "1" de 1111 est stocké dans un espace mémoire indépendant des autres. Si je bouge le premier pour le passer à "0", j'ai alors 0111.

Toi, tu considères que les symboles ne sont pas indépendants entre eux ("recherche(11), ça coûte autant que recherche(1)" selon toi). Tu introduits de la redondance sans même t'en rendre compte et quand tu penses faire mieux, c'est juste parce que t'en fais moins en fait .

Il y a 10 types de personnes dans le monde : ceux qui savent compter en binaire et les autres ...

[theend10]

Tu peux te permettre de dire que 00=0 et 01=1 et 10=2 et 11=3 est une notation au même titre que 00=0 et 01=1 et 11=2 et 10=3 mais il y a une subtilité.

Dans la notation usuelle, on peut passer d'une base à une autre très simplement. Par exemple 10 en base 2, c'est (1*2^1 +0*2^0) en base 10, soit le nombre 2 dans les deux cas. Ici, nos symboles correspondent aux concepts de nos nombres et c'est pratique.
Pour 10=3, "3" ne représente pas le nombre 3 mais juste un symbole. Là, on se complique la vie car ça représente toujours le nombre 2. Dans l'absolu, tu peux écrire 10=K où "K" est un autre symbole qui représente ton nombre 2.

En gros, ça sert à rien puisque tu changes juste tes symboles.



Ben non, c'est pareil en fait.

Tu ne réalises pas d'opération quand tu fais 11, 10, 01 ou 00. C'est juste la concaténation de symboles pris dans ton alphabet (ici en base 2, ton alphabet ne contient que deux symboles).
Un symbole en vaut un autre et il ne contient pas d'opération. Il peut juste prendre au choix chacun des symboles de ton alphabet. Tes symboles doivent par contre être indépendants entre eux et si tu en bouges un, les autres ne sont pas affectés. Par exemple chaque "1" de 1111 est stocké dans un espace mémoire indépendant des autres. Si je bouge le premier pour le passer à "0", j'ai alors 0111.

Toi, tu considères que les symboles ne sont pas indépendants entre eux ("recherche(11), ça coûte autant que recherche(1)" selon toi). Tu introduits de la redondance sans même t'en rendre compte et quand tu penses faire mieux, c'est juste parce que t'en fais moins en fait .

Il y a 10 types de personnes dans le monde : ceux qui savent compter en binaire et les autres ...

Dans ma base modifié on peux trouver des subtilités de calcule aussi, c'est vrais dans la base classique parait simple de dire que 2+2=(1 0)+(1 0)=(1 0)*(1 0)=(100) en base 3
Mais ici si j'ai 1+1=(1)+(1)=(1,1)=2 ou 2+2=(1, 1)+(1, 1)=(1 ,1)*(1, 1)=(1,1,1)=4 ou 4+4=(1,1,1)+(1,1,1)=(1,1,1)*(1,1,1)=(1,1,1,1) en base 2 ou base 3 ou base 4 modifié, il faut juste ajouté 1 quand on a deux symboles identiques(1,1,..) a additionné pour écrire le résultat sur la base suivante.

[Invité]

Dans ma base modifié on peux trouver des subtilités de calcule aussi, c'est vrais dans la base classique parait simple de dire que 2+2=(1 0)+(1 0)=(1 0)*(1 0)=(100) en base 3
Mais ici si j'ai 1+1=(1)+(1)=(1,1)=2 ou 2+2=(1, 1)+(1, 1)=(1 ,1)*(1, 1)=(1,1,1)=4 ou 4+4=(1,1,1)+(1,1,1)=(1,1,1)*(1,1,1)=(1,1,1,1) en base 2 ou base 3 ou base 4 modifié, il faut juste ajouté 1 quand on a deux symboles identiques(1,1,..) a additionné pour écrire le résultat sur la base suivante.

Tout ça n'a ni queue ni tête. Je pense que tu ne sais pas ce que c'est qu'une base ni comment on passe de la représentation d'un nombre d'une base à une autre. On ne peut pas prétendre dépasser un truc que l'on ne comprend pas...

[theend10]

Tout ça n'a ni queue ni tête. Je pense que tu ne sais pas ce que c'est qu'une base ni comment on passe de la représentation d'un nombre d'une base à une autre. On ne peut pas prétendre dépasser un truc que l'on ne comprend pas...

Tous ce que on dit sur la base binaire est basé juste car on a imposé 0=(0,0) car on relier la sortie 0 par un porte logique le + et deux bit a 0. pour avoir 0+0=(0,0)=0

on a imposé 1=(0,1) car on relier la sortie 1 par un porte logique le + et un bit à 0 et 1. pour avoir 0+1=(0,0)=1


on a imposé 2=(1,0) car on relier la sortie 2 par un porte logique le + et un bit à 1 et 0. pour avoir 1+0=(1,0)=2


on a imposé 3=(1,1) car on relier la sortie 3 par un porte logique le + et un bit à 1 et 1. pour avoir 1+1=(1,1)=3.

Rien n'interdit de échangé les positions des sorties 2 et 3 ni d'utiliser 4 bit pour représenté les 4 sorties au lieu de deux, 0=(0,0) ,1=(0,1),2=(1,0),3=(1,1).
Au final en base 10 on aura le même écriture décimal et binaire, même si avec cette modification on a des nouvelles règle pour effectuer les calcules sur les autres bases.
Par exemple la sortie 0,1,2,3 avec ce branchement :

(0)+(0)+(0)+(0)=(0,0)=0 et (0)+(0)+(0)+(1)=(0,1)=1 et (0)+(1)+(0)+(0)=(1,0)=2 ou (0)+(1)+(1)+(0)=(1,1)=3 avec 3 porte logique +.
Ou (0)+(0)+(0)+(0)=(0,0)=3 et (0)+(0)+(0)-(0)=(0,1)=2 et (0)+(0)-(0)+(0)=(1,0)=1 ou (0)-(0)+(0)+(0)=(1,1)=0 avec 2 porte logique + et un -.

Tous vont donné le même calcule en base 10 et le même nombre binaire que la base normal 2.

[Invité]

J'ajoute que les portes logiques aussi, il faudra les revoir un peu parce que tu passes complètement à côté de la chose...

[theend10]

J'ajoute que les portes logiques aussi il faudra revoir un peu...

Pas besoin simule ce système tous les résultats en base 10 sont identiques en décimal et en binaire, même avec ses changements des sorties

Les règles mathématique du binaire classique changent avec ce changement, mais pas le résultat en base 10 en décimal et binaire, et vous pouvez simuler ce système basique et vérifier mes dire, et même savoir la valeur binaire dans chaque base pour les différents chiffres et nombres pour voir comment ca marche les calcules avec cette modification.

[Invité]

Pas besoin simule ce système tous les résultats en base 10 sont identiques en décimal et en binaire, même avec ses changements des sorties

Si tu n'as pas besoin de comprendre les objets que tu manipules, c'est plus clair en effet.

[gangsoleil]

Bonjour,

Pour moi, tu confonds le calcul binaire avec sa représentation sur des portes logiques, et c'est une des sources du problème.

Les calculs en base N existent depuis bien avant les ordinateurs, et ne sont donc pas liés à ceux-ci. Ainsi, les babyloniens comptaient-ils en base 60 (sauf erreur de ma part), nous comptons en base 10, et les ordinateurs en base 2.

Ainsi, lorsque tu dis

on a imposé 2=(1,0) car on relier la sortie 2 par un porte logique le + et un bit à 1 et 0. pour avoir 1+0=(1,0)=2


on a imposé 3=(1,1) car on relier la sortie 3 par un porte logique le + et un bit à 1 et 1. pour avoir 1+1=(1,1)=3.

Rien n'interdit de échangé les positions des sorties 2 et 3

C'est vrai sur un circuit électronique, mais pas "dans la réalité du binaire".

En binaire, on a donc 2 symboles, mettons 0 et 1. Cela nous donne les premiers chiffres suivants :
0
1
10
11
100
101
...

On passe d'une ligne à la suivante en ajoutant 1, et en respectant les règles de calcul

Tu peux les coder sur 4 bits si tu veux, ça reste les mêmes chiffres :
0000
0001
0010
0011
0100
0101
0110
0111
1000

À aucun moment on ne peut "changer les positions des sorties", car il n'y a pas de sortie. De même qu'en base 10 et dans le système de calcul que l'on connait (il porte surement un nom, j'ai oublié lequel), on écrirait
0
1
2
3
4
...
8
9
10
11
12
...

Et on ne peut pas "changer les positions" en disant que bah en fait 11 ce n'est pas 11 mais c'est 27 (ou n'importe quoi d'autre), même si tu inventes une machine qui dit que le successeur de 11 c'est 27.

Plus exactement, tu ne peux pas faire ça en gardant la même base et les même contraintes de calcul. Bien sûr, si tu changes ces bases de calcul, tu peux tout faire. Ainsi, tu peux dire que dans ton système binaire 1+1=34 -- mais il faut que tu sois conscient que ce n'est pas ce que les autres appellent du binaire (il y a plus de 2 symboles), et ce n'est pas le système de calcul que les autres connaissent.

Pour faire un parallèle avec la langue, rien ne t'interdit d'appeler "chaise" (l'objet sur lequel on s'assoit) "éléphant" (un gros animal gris). Simplement ne t'attends pas à être compris lorsque tu diras "Hier, j'ai vu une chaise dans la rue, c'était vraiment impressionnant".

[theend10]

Si tu n'as pas besoin de comprendre les objets que tu manipules, c'est plus clair en effet.

Si je sais je suis électronicien pas juste informaticien.

Voici le cas général de la fonction + en électronique c'est juste relié deux circuits pour avoir la somme.

Si vous avez deux branches de deux circuits A et B:

Dans la branche AB circule un courant Iab et dans DC circule un courant Idc.

le + a faire pour avoir I=Iab+Idc et voir le résultat sur un ampèremètres, serait juste de relier les deux branche AB et DC par A par exemple donc AB=DC=AA ,par un câble vide AM ou le point M est relié avec la masse de l'installation.

Dans le cas de l'électronique de l'informatique:

Nous somme dans un cas particulier ou Iab et Idc sont a 0 ou 1 et notre porte électronique + réalise la branche AM et relier déjà a la masse.

Donc c'est une justification pourquoi la table d'addition et multiplication en base 10 serait pareille dans la simulation, même si les nombres et chiffres change dans les bases sauf la base 10 avec la modification 2=(1,1) et 3=(1,0),car j'ai juste Branché a B ca va rien changé dans le résultat j'aurais AB=DC=BB et le + serais le câble BM mais on aura pas les mêmes règles de calcules binaire classique avec 2=(1,0) et 3=(1,1).

[Invité]

J'ai été électronicien durant plus de quinze ans et j'ai mangé assez de traitement du signal et de logique pour comprendre que tes propos sont fantaisistes.

[theend10]

J'ai été électronicien durant plus de quinze ans et j'ai mangé assez de traitement du signal et de logique pour comprendre que tes propos sont fantaisistes.

fantaisistes mais ça marche et pas avec le calcule binaires classiques, alors vous pouvez l'expliquer ?
Y sûrement des subtilités de calcule comme le binaire classique.

[Invité]

fantaisistes mais ça marche et pas avec le calcule binaires classiques, alors vous pouvez l'expliquer ?

Peut-on expliquer la numérologie ? Non car ça ne repose sur aucunes bases scientifiques...

[plegat]

Si je sais je suis électronicien pas juste informaticien.

Je tenais juste à dire que tu es aussi clair en électronique qu'en informatique...