Discussion :

[marsupial]

Ce n'est pas spécifique au secteur IT

[Arya Nawel]

Et toujours majoritaires dans les écoles d'esthéticienne

[MarieKisSlaJoue]

Ce n'est pas spécifique au secteur IT

Et ?

Je suis curieux (réellement) de comprendre ce que serait un un milieu inclusif ?

Dans notre équipe de 12 , on à une femme. Personne ne fait d'effort particulier pour "l'inclure" elle est juste à la même enseigne que tout le monde.

On est dans le faux ? Il faudrait se comporter différemment justement parce que c'est une femme ?

Un milieu inclusif c’est déjà une équipe qui est formé à ces problématiques. Les gens qui sortent des aberrations du genre « Il n’y a rien qui empêche les femmes de se diriger vers des cursus IT » par exemple, on voit qu’il ne se sont jamais pencher sur le problème, pire ils peuvent arriver à expliquer a une femme qu’il n’y a pas de problème de sexisme, alors qu’elle le subit et que lui non (C’est le fameux mansplaining)

En plus des évidences, bannir toutes remarque désobligeante sur les femmes, faire des blagues sexistes ou mettre des calendrier limite porno dans l’open space. On peut prendre un exemple simple. On sait qu’aujourd’hui encore c’est principalement les femmes qui vont chercher les enfants à l’école, au plus tôt à 16h30, parfois après l’étude vers 18h, ça implique donc pour elle partir plus tôt du boulot.
Dans un milieu inclusif on sait que cette problématique existe, donc on ne tolère pas les blagues de « Oh t’as pris ton après midi » On ne met pas de réunion importante après 16/17h
Au contraire, on autorise par exemple les manière de travailler flexible, autant sur les horaires, venir tôt, partir tôt, ou permettre de commencer une tache au travail et la finir chez soit.

On peut aussi tous simplement feminiser le nom des metiers. En interne, mais aussi sur les recrutements, Développeur H/F, H/F ne fonctionne pas, les femmes ne vont en general pas se sentir concerné, legitime comparer a une offre Developpeur.euse
De manière générale et pas que dans le monde du travail, mais aussi durant les études, on montre des modele au quel tous le monde va pouvoir s’identifier, et on encourage ceux qui veulent aller dans une direction, on leur dit pas que parce que c’est une fille, ce n’est pas fait pour elle

C'est comme les études prenant le salaire moyen sans tenir compte que certain sont au 4/5, facile de faire dire ce que l'on veut dans ce cas.

C’est surtout facile de comprendre ce qu’on veut, tu semble penser que parce que les femmes font plus souvent du 4/5 il est normal qu’elle ait un salaire plus faible et que donc il n’y a pas d’inégalité salariale.
Bah justement non, c’est tout l’inverse.

Quand on n'est pas dans une grande ville comme Paris, Lyon, Grenoble, Montpellier, etc. Il est très difficile de trouver un job compatible avec sa formation, donc quand t'en trouves un tu le prends. (avec l'expérience acquise tu peux peut-être trouver mieux ailleurs, mais c'est pas facile)
Le plus beau ça restera la technique qui consiste à embaucher des gens qui viennent d'avoir leur doctorat, afin de toucher de l'argent, puis de leur donner des tâches de merde. J'ai un collègue qui n'en fera jamais rien de son doctorat, il ne fera jamais de la recherche, c'est trop tard maintenant. (l'autre docteur s'est barré quand il a vu l'augmentation de 50€ brut)

Le choix c'est : salaire pas terrible ou pas de travail.
Là par exemple il y a un article récent :
« Malgré mon bac + 5, je suis payée au smic » : pour les jeunes diplômés, la crainte du déclassement

Alors oui c’est sur si tu reste dans un village de 500 habitants, a plus de 100km d’une ville, c’est compliquer de trouver exactement le métier que tu souhaites, maintenant quand on parle des salaires dans l’IT, en effet on parle de Paris, Lyon, Bordeaux, Nantes, Lille… bref des villes on il a du travail, c’est logique, et donc oui les salaires ne sont pas inferieur a 1800. Je te dis, si tu as un salaire comme ça c’est que tu as vraiment un problème. J’ai travaillé à Dreux (Donc même pas une des grande ville qu’on cite d’habitude) en tant qu’alternant, j’étais déjà quasiment a 1700) Ton lien il est mignon mais je ne pense pas qu’il parle des diplômés en informatique, si aujourd’hui t’es diplômé bac +5 en informatiques et que tu n’arrive pas trouver du boulot, tu es l’exception, pas du tout le règle.

Bref, ça n'a strictement aucun intérêt de parler des femmes dans l'informatique, ce n'est pas un vrai sujet, c'est du gaspillage d'énergie.
Je ne vois pas ce qui n'est pas inclusif dans l'IT, j'ai jamais entendue une seule remarque désobligeante envers une femme, pendant toutes mes études, ni dans le monde professionnel.
Que tu sois un homme ou une femme ça ne change rien au travail, au final tu bosses et tu fermes ta gueule comme tout le monde.

Et de toute façon, en quoi ce serait mieux qu'il y ait plus de femmes ? Je ne vois pas ce que ça change. C'est sympa d'avoir des collègues féminines, mais est-ce que des hommes auraient forcément fait moins bien qu'elles ?

D’accord, donc c’est toi qui décides si c’est intéressant de parler des femmes dans l’IT ou pas. Si ça ne t’intéresse pas, personne ne te force à venir discuter ici tu sais.
Si tu ne comprends pas pourquoi c’est problématique de ne pas avoir de femme dans l’IT c’est grave quand même. Ça ne te dérange pas qu’un des métiers les plus porteurs et qui va sans doute avoir le plus d’impacte sur nos vies ne soit qu’une affaire d’homme ?

Sans parler des biais (déjà nombreux) qu’on les algorithmes aujourd’hui.

[el_slapper]

1. Est-ce que cela serait arrivé avec un mec?

ça nous est arrivé vendredi. dernier jour de période d'essai. 7 mois de foutus en l'air. Ce technico-commercial quitte la région parisienne pour le grand air avec sa chérie.

2. Est-ce que cette demoiselle est la victime de quelqu'un ou de quelque chose?

Non, elle exerce son plein droit. La boite aussi a le droit de virer les gens en période d'essai. Ca nous est arrivé, aussi.

3. Est-ce que l'entreprise en question sera motivée à engager une demoiselle quand elle aura à faire un choix avec un candidat homme?

Ben, dans la mesure ou des hommes font le coup aussi, je ne vois pas pourquoi

(et un grand +1 à MarieKisSlaJoue)

[Ryu2000]

En plus des évidences, bannir toutes remarque désobligeante sur les femmes, faire des blagues sexistes ou mettre des calendrier limite porno dans l’open space.

Je n'ai jamais entendu ce type de remarque et de blague, et je n'ai jamais vu de calendrier de ce type, dans aucune classe ni aucune entreprise.

Le truc du calendrier porno ne fonctionne vraiment pas, les femmes qui travaillent dans les magasins agricoles en voient passer et je ne vois pas en quoi ça pourrait les déranger.
Ce serait comme dire que des femmes n'aiment pas ce t-shirt :

Ça ne dérange que des féministes hystériques, qui sont contre productive pour la cause.

parfois après l’étude vers 18h, ça implique donc pour elle partir plus tôt du boulot.

Si le père n'arrive pas à se libérer du travail pour récupérer son enfant à 18h, il y a un problème quelque part. (ou alors il a des horaires de merde avec une pause de 2h à midi, alors qu'elle pourrait ne faire qu'une demie heure)

On ne met pas de réunion importante après 16/17h

C'est horrible quand ce genre de chose arrive. Pendant un moment j'avais ça le vendredi soir.

Développeur H/F, H/F ne fonctionne pas, les femmes ne vont en general pas se sentir concerné

N'importe quoi…

De manière générale et pas que dans le monde du travail, mais aussi durant les études, on montre des modelé au quel tous le monde va pouvoir s’identifier, et on encourage ceux qui veulent aller dans une direction, on leur dit pas que parce que c’est une fille, ce n’est pas fait pour elle

Les médias mettent en avant les informaticiennes.

tu semble penser que parce que les femmes font plus souvent du 4/5 il est normal qu’elle ait un salaire plus faible et que donc il n’y a pas d’inégalité salariale.

Pour que ça ait un sens il faut comparer sur un jour de travail, pourquoi on ce serait équitable que 4 jours de travail d'une femme, coute 5 jours de travail d'un homme ?
1 jour de travail, c'est 1 jour de travail. C'est pas 1,25 jour de travail.

Ton lien il est mignon mais je ne pense pas qu’il parle des diplômés en informatique, si aujourd’hui t’es diplômé bac +5 en informatiques et que tu n’arrive pas trouver du boulot, tu es l’exception, pas du tout le règle

Je suis en CDI depuis des années. Et je n'ai jamais parlé de mon salaire. J'ai dis qu'il existe des ingénieurs qui gagnent moins de 2000€ net même après plusieurs années.

Bon là c'est un gars qui n'a rien au dessus du BTS, mais ça fonctionne quand même :
On m’avait pourtant dit : « Va dans l’informatique, il y a du travail... »

J’ai 24 ans, je suis développeur et je suis frustré. C’est simple : tout au long de ma scolarité, j’ai suivi les conseils de mes profs, de mes parents, des conseillers d’orientations. Ils me disaient tous la même chose : « Va dans l’informatique, il y a du travail. » Mais moi, du travail, je n’en trouve pas.
(...)
La dernière entreprise qui m’a embauché – pour huit mois – était à pratiquement une heure de trajet de chez moi et me rémunérait 1 500 euros brut par mois, soit un peu plus que le smic. Pas de tickets restau, mais j’ai quand même eu droit à des chèques cadeaux pour Noël.
(...)
Lorsque j’épluche les offres d’emploi en ligne, je tombe sur des trucs aberrants, mais malheureusement c’est loin d’être l’apanage du secteur informatique. On explique y chercher des jeunes diplômés détenteurs d’un bac+5, expérimentés, polyvalents, corvéables bien évidemment, pour un salaire loin d’être mirobolant. Un développeur web doit couvrir les compétences d’un graphiste et inversement, alors que ce sont deux métiers liés mais totalement différents.

Le plus insupportable, c’est qu’on exige expressément de vous que vous soyez expert dans telle technologie ou tel langage de programmation abscons, sans quoi le recruteur ne s’attarde même pas sur votre profil. Ça n’a pas de sens.

Pour faire une analogie foireuse, refuser de laisser sa chance à un candidat parce qu’il ne connaît pas un langage, c’est aussi con que de ne pas embaucher un cuisinier parce qu’il dit ne pas connaître telle recette par cœur. Même logique avec un prof de français qui n’aurait pas lu un auteur obscur. A partir du moment où l’on détient des compétences algorithmiques, pratiquement n’importe quel langage de son secteur peut s’apprendre de façon rapide et autonome ; c’est pareil pour la mémorisation d’une recette de cuisine ou la lecture d’un auteur.

Ça ne te dérange pas qu’un des métiers les plus porteurs et qui va sans doute avoir le plus d’impacte sur nos vies ne soit qu’une affaire d’homme ?

Il n'y a rien qui puisse freiner les femmes de choisir de faire carrière dans l'informatique, il n'y aucune barrière, il n'y aura aucune remarque désobligeante, aucun camarade de classe chiant, au contraire elles seront soutenues de tous les côtés, les professeurs très sympa avec elles.
C'est leur choix, aucune fille ne s'est dit "je voulais étudier l'informatique, mais j'ai changé d'avis, parce que c'est un milieu non inclusif". Pourquoi elles auraient moins peur de la chimie que de l'informatique ?
Toutes les filles que j'ai croisé dans mon cursus étaient extrêmement bien intégré. (alors que parfois il n'y en avait qu'une dans toute la promo)

Je ne vois pas ce que ça apporterait plus de femmes, du code c'est du code, est-ce que ça change quelque chose quand c'est écrit par une femme ?
À la limite on pourrait peut-être s'inquiéter du fait qu'il y ait trop de femmes dans la magistrature, parce qu'il peut y avoir un changement au niveau des verdicts (il faudrait réaliser des études), mais au niveau de l'informatique ça ne change que dalle.

C'est bizarre cette focalisation sur le sexe des individus. Focalisez-vous sur des vrais sujets, qui veulent réellement dire quelque chose, comme les milieux sociaux par exemple.

[DarkVenoM]

Je ne vois pas ce que ça apporterait plus de femmes, du code c'est du code, est-ce que ça change quelque chose quand c'est écrit par une femme ?
À la limite on pourrait peut-être s'inquiéter du fait qu'il y ait trop de femmes dans la magistrature, parce qu'il peut y avoir un changement au niveau des verdicts (il faudrait réaliser des études), mais au niveau de l'informatique ça ne change que dalle.

C'est fait https://www.liberation.fr/direct/ele...-hommes_59306/ et sans surprise les femmes sont favorisées par la justice.

[MarieKisSlaJoue]

Je n'ai jamais entendu ce type de remarque et de blague, et je n'ai jamais vu de calendrier de ce type, dans aucune classe ni aucune entreprise.

Le truc du calendrier porno ne fonctionne vraiment pas, les femmes qui travaillent dans les magasins agricoles en voient passer et je ne vois pas en quoi ça pourrait les déranger.
Ce serait comme dire que des femmes n'aiment pas ce t-shirt :

Ça ne dérange que des féministes hystériques, qui sont contre productive pour la cause.

Ah bon une représentation objet de la femme ça ne dérange que les féministes hystériques ? Non ça dérange n’importe quel être humain du 21eme siècle, moi-même je ne me verrai pas travailler à côté d’un collègues qui a ce genre de truc, alors une femme…

Si le père n'arrive pas à se libérer du travail pour récupérer son enfant à 18h, il y a un problème quelque part. (ou alors il a des horaires de merde avec une pause de 2h à midi, alors qu'elle pourrait ne faire qu'une demie heure)

Ta réponse n’a aucun sens. Maintenant je ne répondrai plus as tes remarques sans que ni tête.

Les médias mettent en avant les informaticiennes.

Combien d’année entre ces deux photos ? Combien d’homme entre temps ? Le problème de représentation des modèles est globale.

Pour que ça ait un sens il faut comparer sur un jour de travail, pourquoi on ce serait équitable que 4 jours de travail d'une femme, coute 5 jours de travail d'un homme ?
1 jour de travail, c'est 1 jour de travail. C'est pas 1,25 jour de travail.

Ta réponse n’a aucun sens.

Je suis en CDI depuis des années. Et je n'ai jamais parlé de mon salaire. J'ai dis qu'il existe des ingénieurs qui gagnent moins de 2000€ net même après plusieurs années.

Bon là c'est un gars qui n'a rien au dessus du BTS, mais ça fonctionne quand même :
On m’avait pourtant dit : « Va dans l’informatique, il y a du travail... »

C’est toi qui est venu dire que en informatique on ne gagnais pas tant que ca, bah si, on informatique on est très bien niveau salaire, tu le montre toi-même, tu prend l’exemple d’un mec qui c’est arrêter avant le bac +5 alors qu’on sais que c’est ce qui est demandez dans la plupart des SSII

Il n'y a rien qui puisse freiner les femmes de choisir de faire carrière dans l'informatique, il n'y aucune barrière, il n'y aura aucune remarque désobligeante, aucun camarade de classe chiant, au contraire elles seront soutenues de tous les côtés, les professeurs très sympa avec elles.
C'est leur choix, aucune fille ne s'est dit "je voulais étudier l'informatique, mais j'ai changé d'avis, parce que c'est un milieu non inclusif". Pourquoi elles auraient moins peur de la chimie que de l'informatique ?
Toutes les filles que j'ai croisé dans mon cursus étaient extrêmement bien intégré. (alors que parfois il n'y en avait qu'une dans toute la promo)

Bah si justement, y’a que ca, il n’y a cas voir ce forum, il n’y cas voir des propres poste, tu dis que les femmes ne s’intéresse pas l’informatique, le dire, dire qu’une femme (parce que c’est une femme) préfère d’autre domaine, c’est les freiner d’y aller. Le fait d’avoir ne serai ce que vendu l’ordinateur de base comme un jouer pour garçon, c’est freiner le fait que la femme s’intéresse à l’informatique. Si il n’y avait pas e genre de problème au niveau de l’orientation, on aura pas des tas d’association pour justement faire changer les choses. As-tu déjà parlé a un seul membre des duchesse par exemple ? Sais-tu même que le mouvement existe ?

Je ne vois pas ce que ça apporterait plus de femmes, du code c'est du code, est-ce que ça change quelque chose quand c'est écrit par une femme ?
À la limite on pourrait peut-être s'inquiéter du fait qu'il y ait trop de femmes dans la magistrature, parce qu'il peut y avoir un changement au niveau des verdicts (il faudrait réaliser des études), mais au niveau de l'informatique ça ne change que dalle.

Bah va lire les rapport D&I des boites, ils t’expliqueront pourquoi la diversité en informatique est importante. D’ailleurs l’informatique, et même le développement, ne s’est jamais résumer a « Ecrire du code »

C'est bizarre cette focalisation sur le sexe des individus. Focalisez-vous sur des vrais sujets, qui veulent réellement dire quelque chose, comme les milieux sociaux par exemple.

1) C’est un vrai sujet
2) Depuis quand défendre un mouvement empêche de défendre les autres ?

[micka132]

J'ai récemment regardé le top fortune mondiale! C'est scandaleux il y a très peu de femme.
Dans le détails ces femmes ultras riches le sont par héritage (mari, ou parents).

Dans un autre genre, il y a beaucoup moins de femme en prison. C'est vraiment injuste, les femmes aussi ont le droit d'être enfermé quand elles font des conneries!

Encore un autre genre de scoop, les femmes meurent en moyenne 4 ou 5 ans plus tard. Je vois pas pourquoi on légifère pas là dessus! Soit on augmente la vie des hommes, soit on réduit celle des femmes.

En cherchant encore je suis sûr qu'on peut trouver d'autres inégalités flagrantes, aidez moi à les trouver pour un monde meilleur!

[Ryu2000]

Ah bon une représentation objet de la femme ça ne dérange que les féministes hystériques ?

Le gars sur la photo c'est Dr Matt Taylor, c'est pas Jo Le Clodo.
Les hommes sont moins idéalisés peut-être ?
Il faut être sérieux 5 minutes, dans les médias on voit des images d'hommes qui n'existent pas dans le monde réel. (musclé, imberbe, pas de gras)
Pourquoi il faudrait aborder plus souvent la question de l'homme-objet

Ta réponse n’a aucun sens.

Je trouve que c'est n'importe quoi d'être au bureau à 18h.

Combien d’année entre ces deux photos ? Combien d’homme entre temps ?

Le seul informaticien dont les médias parlent c'est Alan Turing, parce qu'il a eu des problèmes à cause de son homosexualité (dans les médias il n'y en a que pour les minorités).

Ta réponse n’a aucun sens.

Ça a toujours 1000 fois plus de sens que ça :

tu semble penser que parce que les femmes font plus souvent du 4/5 il est normal qu’elle ait un salaire plus faible et que donc il n’y a pas d’inégalité salariale.

Si vous voulez faire des études sur la différence de salaire.
Il faut comparer le taux horaires du premier job, d'hommes et de femmes qui ont le même niveau d'étude, le même niveau d'expérience.

C’est toi qui est venu dire que en informatique on ne gagnais pas tant que ca, bah si, on informatique on est très bien niveau salaire

Pas forcément.
Il y a des métiers qui paient plus. Un électricien, un plombier, un maçon, peuvent gagner beaucoup plus qu'un informaticien. (et une cam girl j'en parle même pas ).
Il y a des métiers qui paient beaucoup, comme anesthésiste par exemple. Et de toute façon, l'argent ce n'est pas le plus important, si quelqu'un décide de faire carrière dans l'informatique parce qu'il a entendu que les salaires étaient pas trop mal, il va être déçu. L'informatique ce n'est pas fait pour tout le monde. Écrire du code ce n'est le rêve de tout le monde.

tu le montre toi-même, tu prend l’exemple d’un mec qui c’est arrêter avant le bac +5 alors qu’on sais que c’est ce qui est demandez dans la plupart des SSII

• « Malgré mon bac + 5, je suis payée au smic » : pour les jeunes diplômés, la crainte du déclassement
• Bac + 5 et déqualifiés : quand le master n’est pas à la hauteur
• Les conditions d'embauches des très diplômés se dégradent

tu dis que les femmes ne s’intéresse pas l’informatique

Si il y en a ! Elles sont soutenues par leur proches, par leur camarade, par les professeurs, par les entreprises, etc.
Elles ne rencontrent jamais de problème lors de leur cursus.

Sauf là-bas, parce qu'il y a une minorité qui fait chier :
A l’école 42, des filles victimes de sexisme et de harcèlement

dire qu’une femme (parce que c’est une femme) préfère d’autre domaine, c’est les freiner d’y aller.

Ben non. Je vois pas ce qu'une jeune fille pourrait en avoir à foutre de commentaire sur des forums.
Souvent quand tu dis à quelqu'un qu'il ne peut pas faire quelque chose, ça le motive à fond.

Ce que je dis c'est qu'il est très facile pour des filles de faire carrière dans l'informatique, il n'y a aucun problème. Toutes les portes sont grandes ouvertes et tout le monde les soutiens.

Le fait d’avoir ne serai ce que vendu l’ordinateur de base comme un jouer pour garçon, c’est freiner le fait que la femme s’intéresse à l’informatique.

Je ne comprend pas la phrase. Mais aujourd'hui les petites filles ont autant accès à des PC que les petits garçons.
Peut-être qu'avant les ordinateurs attiraient plus les garçons que les filles, mais ça fait longtemps que c'est fini.
Essayer de trouver une jeune femme qui n'a pas d'ordinateur aujourd'hui.

D’ailleurs l’informatique, et même le développement, ne s’est jamais résumer a « Ecrire du code »

Ouais mais le résultat final c'est du code.
Enfin bref, moi ce qui m'inquiète c'est que les entreprises prennent de plus en plus des prestataires Marocains car ils coutent moins cher. Des français vont perdre des jobs.

[DarkVenoM]

De manière générale et pas que dans le monde du travail, mais aussi durant les études, on montre des modele au quel tous le monde va pouvoir s’identifier, et on encourage ceux qui veulent aller dans une direction, on leur dit pas que parce que c’est une fille, ce n’est pas fait pour elle

Durant mes études (il y a plus de 10 ans), on a brièvement abordé l'Histoire de l'informatique, et surprise : on m'a cité plusieurs noms de femmes qui ont eu une importance capitale dans cette discipline : Ada Lovelace, Grace Hopper, Barbara Liskov etc. Donc oui il y a des modèles féminins auxquels ont peut s'identifier, on pourrait aussi parler de la française Muriel Tramis décorée de la légion d'honneur.

Au début des années 80 le meilleur pilote de rally français était une femme : Michèle Mouton, elle a bien évidemment été très médiatisé en France et à l'étranger. Cela n'a pourtant pas incité des filles françaises à devenir pilote de rally...

[Anselme45]

Enfin bref, moi ce qui m'inquiète c'est que les entreprises prennent de plus en plus des prestataires Marocains car ils coutent moins cher. Des français vont perdre des jobs.

Des prestataires marocains avec des développeuses marocaines. Tout n'est pas horrible dans ce bas monde!

[DarkVenoM]

Le seul informaticien dont les médias parlent c'est Alan Turing, parce qu'il a eu des problèmes à cause de son homosexualité (dans les médias il n'y en a que pour les minorités).

Mark Zuckerberg, Bill Gates, Linus Torvald, Guido van Rossum,Bjarne Stroustrup,Herb Sutter,Tim Berners-Lee, James Gosling, Denis Ritchie, Ian Murdock,Donald Knuth,Larry Page,Edsger Dijkstra etc.
Ils ne sont ni LGBTQ+, ni racisés et pourtant très médiatisés.

Mais je vais quand même aller dans ton sens, à l'échelle du monde, les hommes blancs sont une minorité, donc oui les médias parlent beaucoup de cette minorité là (pas nécessairement aux détriment des autres d'ailleurs). A l'échelle des USA, les femmes sont plus nombreuses que les hommes, donc non, les femmes ne sont pas minoritaires, et c'est similaire dans la plusieurs pays du monde.

[MarieKisSlaJoue]

Le gars sur la photo c'est Dr Matt Taylor, c'est pas Jo Le Clodo.
Les hommes sont moins idéalisés peut-être ?
Il faut être sérieux 5 minutes, dans les médias on voit des images d'hommes qui n'existent pas dans le monde réel. (musclé, imberbe, pas de gras)
Pourquoi il faudrait aborder plus souvent la question de l'homme-objet

C’est marrant comme a chaque fois qu’on arrive sur un débat (les femmes objets, les violences faites aux femmes...) vous arrivez toujours tirer la couverture ailleurs, ah ouais y’a des hommes objets aussi et alors ? On arrête tous pour d’abord régler le problème des hommes objets ou on s’occupe d’abord de 50% de l’humanité.

Je trouve que c'est n'importe quoi d'être au bureau à 18h.

C’est standard, tu arrives à 9h, tu repart a 18h on appel ca une journée normal, peu peuvent quitter leur job avant 18h, surtout sans remarque, quand bien même il serai arrivé plus tôt.

Le seul informaticien dont les médias parlent c'est Alan Turing, parce qu'il a eu des problèmes à cause de son homosexualité (dans les médias il n'y en a que pour les minorités).

Ah bah oui bien sûr, les hommes sont sous représenter dans les media maintenant…

Ça a toujours 1000 fois plus de sens que ça :

Si vous voulez faire des études sur la différence de salaire.
Il faut comparer le taux horaires du premier job, d'hommes et de femmes qui ont le même niveau d'étude, le même niveau d'expérience.

Vous ne comprenez pas la conclusion, l’étude des inégalités salariale n’est pas qu’une femme, pour un même niveau d’étude et un même poste soit payer moins parce que c’est une femme (ça c’est interdit de base). Le problème c’est de conclure qu’il est normal que les femmes subissent plus que les hommes le 4/5, les emploie précaire ou moins payer. C’est ça la lutte des inégalités salariale, si tu me dit-elle sont en moyenne moins payer car elle font du 4/5 tu n’as rien compris au problème,

Il y a des métiers qui paient plus. Un électricien, un plombier, un maçon, peuvent gagner beaucoup plus qu'un informaticien. (et une cam girl j'en parle même pas ).
Il y a des métiers qui paient beaucoup, comme anesthésiste par exemple. Et de toute façon, l'argent ce n'est pas le plus important, si quelqu'un décide de faire carrière dans l'informatique parce qu'il a entendu que les salaires n’étaient pas trop mal, il va être déçu. L'informatique ce n'est pas fait pour tout le monde. Écrire du code ce n'est le rêve de tout le monde.

Très belle démonstration du problème, y’en a encore qui ne voit pas le forum sur ce problème ? Ou il faut que j’entoure en rouge le problème ?
Ouais des métier qui paye plus qu’informaticien ca existe, mais on a pas le même confort avec un job dans un bureau climatisé que sur un chantier, on ne travail souvent pas le même nombre d’heure également. Le métier d’informaticien reste un métier très bien payer, on se fous de savoir que machin gagne plus, on est sur développez la, pas sur macon.com

• « Malgré mon bac + 5, je suis payée au smic » : pour les jeunes diplômés, la crainte du déclassement
• Bac + 5 et déqualifiés : quand le master n’est pas à la hauteur
• Les conditions d'embauches des très diplômés se dégradent

J’ai répondu déjà.

Si il y en a ! Elles sont soutenues par leur proches, par leur camarade, par les professeurs, par les entreprises, etc.
Elles ne rencontrent jamais de problème lors de leur cursus.

Sauf là-bas, parce qu'il y a une minorité qui fait chier :
A l’école 42, des filles victimes de sexisme et de harcèlement

Non et on en a déjà parler, je vais pas encore te répondre la même chose.

Ben non. Je vois pas ce qu'une jeune fille pourrait en avoir à foutre de commentaire sur des forums.
Souvent quand tu dis à quelqu'un qu'il ne peut pas faire quelque chose, ça le motive à fond.

Si seulement ca s’arrêter aux forums…

Ce que je dis c'est qu'il est très facile pour des filles de faire carrière dans l'informatique, il n'y a aucun problème. Toutes les portes sont grandes ouvertes et tout le monde les soutiens.

Toujours pas, même réponse que plus haut.

Je ne comprend pas la phrase. Mais aujourd'hui les petites filles ont autant accès à des PC que les petits garçons.
Peut-être qu'avant les ordinateurs attiraient plus les garçons que les filles, mais ça fait longtemps que c'est fini.
Essayer de trouver une jeune femme qui n'a pas d'ordinateur aujourd'hui.

Les filles d’aujourd’hui on verra les résultats des actions dans 10/15 ans, voir plus. Le PC a été vendu a la base comme une console de jeu et donc un truc de garçon. Avant qu’on puisse jouer dessus c’est vrai que ça a été vendu comme un truc de secrétaire, et oh tien mystère, y’avait plus de femme devant un PC avant.

Ouais mais le résultat final c'est du code.

Lire ca sur un forum IT c’est affligeant.

Durant mes études (il y a plus de 10 ans), on a brièvement abordé l'Histoire de l'informatique, et surprise : on m'a cité plusieurs noms de femmes qui ont eu une importance capitale dans cette discipline : Ada Lovelace, Grace Hopper, Barbara Liskov etc. Donc oui il y a des modèles féminins auxquels ont peut s'identifier, on pourrait aussi parler de la française Muriel Tramis décorée de la légion d'honneur.

Au début des années 80 le meilleur pilote de rally français était une femme : Michèle Mouton, elle a bien évidemment été très médiatisé en France et à l'étranger. Cela n'a pourtant pas incité des filles françaises à devenir pilote de rally...

C’est vrai, il a eu bcp de femmes qui on fait l’IT, mais tu as vu les dates d’activité de ces personnes, on parle d’une époque révolue, mais c’est bien ca le pire, on a la preuve que des tas de femmes ce sont intéressé a l’informatique (Et pas a faire juste du CSS) pourtant on a quand même des discours aujourd’hui, sur un forum IT qui disent que les femmes ne s’intéresse pas à l’IT par nature.
Et faut être du milieu pour connaitre ces noms la, qui dans la vrai vie connais Ada ? Par contre Bill Gates, Steeve Job, Elon Musk eux on les connait bien.
Le sport automobile il faudra je pense bien plus qu’un modèle pour inverser la tendance. Si on prend le foot, on a eu la chance d’avoir un CdM et la lumière mise sur les joueuses, on a finis par avoir un gain des licenciées, mais le foot féminin a encore bcp de chemin a faire pour lutter contre les préjuger. Alors l’IT…
Ce que je veux dire c’est qu’avoir des modèles est un point a avoir, parmi bcp d’autre

[Ryu2000]

Mark Zuckerberg, Bill Gates, Linus Torvald, Guido van Rossum,Bjarne Stroustrup,Herb Sutter,Tim Berners-Lee, James Gosling, Denis Ritchie, Ian Murdock,Donald Knuth,Larry Page,Edsger Dijkstra etc.

Le grand public ne connait que Mark Zuckeberg et Bill Gates et d'après moi ce ne sont pas des informaticiens mais des hommes d'affaire.
Bon à la limite, c'est vrai qu'il y a eu des films sur Steve Jobs, donc ok on n'a pas parlé que d'Alan Turing. Et il y a des gens qui connaissent Linus Torvald.
Dans la presse mainstream j'ai vu passer plus d'articles sur Alan Turing que sur Linus Torvald.

C’est standard, tu arrives à 9h, tu repart a 18h on appel ca une journée normal

Si t'as une pause de 2h, mais sinon tu dépasses le temps de travail de ton contrat.
Avec 1h de pause, ça fait 8h de travail par jour, donc 45h par semaine (à moins de finir à midi le vendredi). Plein de gens ont des contrats qui font moins de 45h. (généralement c'est 37 ou 39h)
Bref, il faudrait vraiment me proposer un salaire Suisse pour que j'accepte de rester au bureau jusqu'à 18h chaque jour. Je l'ai fais dans une entreprise et je l'ai mal vécu. À partir de 5000€ net/mois je commencerais à l'envisager.

l’étude des inégalités salariale n’est pas qu’une femme, pour un même niveau d’étude et un même poste soit payer moins parce que c’est une femme (ça c’est interdit de base).

Quand on compare ce qui est comparable l'écart n'est pas significatif.
Si les femmes coutaient moins cher les entreprises n'embaucheraient que ça.

Le métier d’informaticien reste un métier très bien payer

Comme les antibiotiques, les gros salaires dans l'informatique ce n'est pas automatique.
Tous les informaticiens ne gagnent pas 4000€ net/mois.

Les filles d’aujourd’hui on verra les résultats des actions dans 10/15 ans, voir plus.

Ça fait longtemps que toutes les petites filles ont des smartphones, tablettes, PC portables. Les collégiens qui ne savent pas quoi faire vont faire un BAC (ça leur donne 3 ans pour trouver quoi faire ensuite).
Des filles peuvent se passionner pour l'informatique au lycée. Donc on devrait déjà voir des changements.

Toutes les petites filles savent qu'elles peuvent faire carrière dans l'informatique. C'est quelque chose qu'elles peuvent toutes envisager, depuis longtemps.

C’est vrai, il a eu bcp de femmes qui on fait l’IT, mais tu as vu les dates d’activité de ces personnes, on parle d’une époque révolue, mais c’est bien ca le pire, on a la preuve que des tas de femmes ce sont intéressé a l’informatique (Et pas a faire juste du CSS) pourtant on a quand même des discours aujourd’hui, sur un forum IT qui disent que les femmes ne s’intéresse pas à l’IT par nature.

On ne peut rien faire de plus pour forcer plus de filles à aimer l'informatique.
Les écoles d'informatique sont ouvertes, il y a des entreprises qui recrutent, si une fille veut faire carrière dans l'informatique rien ne peut l'arrêter.

[DarkVenoM]

C’est vrai, il a eu bcp de femmes qui on fait l’IT, mais tu as vu les dates d’activité de ces personnes, on parle d’une époque révolue, mais c’est bien ca le pire, on a la preuve que des tas de femmes ce sont intéressé a l’informatique (Et pas a faire juste du CSS) pourtant on a quand même des discours aujourd’hui, sur un forum IT qui disent que les femmes ne s’intéresse pas à l’IT par nature.
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Je pense qu'ils prétendent que les femmes ont globalement moins tendance à s'intéresser à l'informatique, ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas des femmes passionnées. En plus de 10 ans de métier, je n'ai pas vu beaucoup d'informaticiennes, et sur le peu que j'ai vu, en proportion, je n'ai pas vu beaucoup de femmes passionnées par l'informatique. Si les femmes sont sous représentés en France parmi les développeurs, j'ai pu constater qu'elles étaient assez bien représentées, chez les chef de projet et directeurs de projets, ce qui démontre que le milieu informatique leur est moins hostile qu'on le croit, puisque ces boulots sont précisément des jobs où elles se retrouvent à encadrer et diriger le travail d'équipes majoritairement masculines... Faire de mon expérience personnelle une généralité, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas, mais cela pose question.

Et faut être du milieu pour connaitre ces noms la, qui dans la vrai vie connais Ada ? Par contre Bill Gates, Steeve Job, Elon Musk eux on les connait bien.

Les hommes que tu cites sont connus parce qu'ils fondés des boites qui les ont rendu riches. Il se trouve que certains d'entre eux sont informaticiens, mais c'est presque anecdotique. Des femmes qui ont eu récemment des postes de PDG dans l'informatique il y en a eu que ce soit chez Yahoo, IBM, EBay etc. Si les femmes montent leurs boites dans l'IT ou ailleurs, elles auront l'opportunité de faire fortune, et crois moi, les associations ou clubs d'entrepreneuses réservées aux femmes ce n'est pas ce qui manque (du moins en France).

Le grand public ne connait que Mark Zuckeberg et Bill Gates et d'après moi ce ne sont pas des informaticiens mais des hommes d'affaire.
Bon à la limite, c'est vrai qu'il y a eu des films sur Steve Jobs, donc ok on n'a pas parlé que d'Alan Turing. Et il y a des gens qui connaissent Linus Torvald.
Dans la presse mainstream j'ai vu passer plus d'articles sur Alan Turing que sur Linus Torvald.

Ceux que j'ai cité (sans exception) ont eux des formations d'informaticiens et ont été des informaticiens professionnels. Certains d'entre eux sont devenus des hommes d'affaires, mais à la base ils s'agit bien d'informaticiens (Bill et Mark ont codés dans leurs vie), je pourrais rajouter Larry Ellison, le CEO d'Oracle qui a codé les premières versions.

Si on parle autant d'Alan Turing ce n'est pas parce qu'il est gay, ce n'est pas seulement parce que c'est un informaticien de génie (le prix Turing c'est pas pour sa sexualité...), c'est parce qu'il a joué un rôle crucial dans la seconde guerre mondiale et que son génie intellectuel laissait supposer qu'il allait accomplir des miracles dans d'autres domaines que l'informatique, supposition qui n'a pas pu être vérifié du fait de sa mort tragique. Alors oui, sans être hypocrite ,son destin dramatique fait couler la larmichette et joue dans sa popularité, ça fait très personnage de roman. Mais ne nous trompons pas, c'est avant tout son talent et ses accomplissements qui sont les fondements de sa popularité.

[MarieKisSlaJoue]

Le grand public ne connait que Mark Zuckeberg et Bill Gates et d'après moi ce ne sont pas des informaticiens mais des hommes d'affaire.
Bon à la limite, c'est vrai qu'il y a eu des films sur Steve Jobs, donc ok on n'a pas parlé que d'Alan Turing. Et il y a des gens qui connaissent Linus Torvald.
Dans la presse mainstream j'ai vu passer plus d'articles sur Alan Turing que sur Linus Torvald.

Tu dis tout et son contraire, c’est impressionnant le bordel que ça doit être dans ta tête. Les Zuck, Gates & Co, sont des informaticiens, ce n’est pas parce que tu sais aussi gérer une entreprise que tu n’est pas informaticien, dans les media si tu as un article qui mets en avant une femme c’est toujours pour dire « Oui c’est aussi possible de trouver des femmes dans l’informatique » ca veut bien dire que c’est pas si évident, sinon il n’y aurai pas besoin d’en faire des articles. Lis des interviews de femme qui bossent dans l’IT, il a de grande chance qu’on leur demande un moment si c’est pas dur pour uen femme de travailler dans l’IT. Jamais on ne poserai cette question a un homme, si ce n’est pas dur de travailler dans l’IT en tant qu’homme.

Si t'as une pause de 2h, mais sinon tu dépasses le temps de travail de ton contrat.
Avec 1h de pause, ça fait 8h de travail par jour, donc 45h par semaine (à moins de finir à midi le vendredi). Plein de gens ont des contrats qui font moins de 45h. (généralement c'est 37 ou 39h)
Bref, il faudrait vraiment me proposer un salaire Suisse pour que j'accepte de rester au bureau jusqu'à 18h chaque jour. Je l'ai fais dans une entreprise et je l'ai mal vécu. À partir de 5000€ net/mois je commencerais à l'envisager.

8*5 = 40, si tu es au 39h ca veut dire que tu pars a 17h le vendredi au lieu de 18h. Va a la Défense a 18h, voir même 19h, tu vas voir le nombre de personne qui parte seulement a cette heure.

Quand on compare ce qui est comparable l'écart n'est pas significatif.
Si les femmes coutaient moins cher les entreprises n'embaucheraient que ça.

Donc tu ne comprends pas le problème des inégalités salariale… c’est bien de le confirmer. J’en ai déjà parlé plus haut, alors tu vas lire les postes mais tu ne reviens pas si c’est pour dire qu’a poste égale les femme gagne autant qu’un homme, et que si elle gagne moins c’est seulement car elle font du 4/5 et que donc il n’y a pas de soucis.

Comme les antibiotiques, les gros salaires dans l'informatique ce n'est pas automatique.
Tous les informaticiens ne gagnent pas 4000€ net/mois.

Même réponse que plus haut, empêcher l’inégalité salariale inclue d’être sur que les femmes on autant de chance d’arriver et d’évoluer dans l’IT que les hommes car c’est un des secteur qui embauche bcp et qui paye bien, pas besoin de gagner 4000 net. Et non actuellement ce n’est pas le cas, c’est le sens de toutes les études sur le sujet, tu as participé a la dernière discussion sur le sujet, tu devrait le savoir.

Ça fait longtemps que toutes les petites filles ont des smartphones, tablettes, PC portables. Les collégiens qui ne savent pas quoi faire vont faire un BAC (ça leur donne 3 ans pour trouver quoi faire ensuite).
Des filles peuvent se passionner pour l'informatique au lycée. Donc on devrait déjà voir des changements.

Toutes les petites filles savent qu'elles peuvent faire carrière dans l'informatique. C'est quelque chose qu'elles peuvent toutes envisager, depuis longtemps.


On ne peut rien faire de plus pour forcer plus de filles à aimer l'informatique.
Les écoles d'informatique sont ouvertes, il y a des entreprises qui recrutent, si une fille veut faire carrière dans l'informatique rien ne peut l'arrêter.

Même réponse qu’en haut, tu as participé à la dernière discussion sur l’étude d’Accenture sur l’insertion des femme dans l’IT, ce que tu dis n’est juste pas vrai, point.

Ryu, je ne te répondrai plus. Je vais concentrer mes réponses sur ceux qui font vraiment preuve de réflexion

Je pense qu'ils prétendent que les femmes ont globalement moins tendance à s'intéresser à l'informatique, ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas des femmes passionnées. En plus de 10 ans de métier, je n'ai pas vu beaucoup d'informaticiennes, et sur le peu que j'ai vu, en proportion, je n'ai pas vu beaucoup de femmes passionnées par l'informatique. Si les femmes sont sous représentés en France parmi les développeurs, j'ai pu constater qu'elles étaient assez bien représentées, chez les chef de projet et directeurs de projets, ce qui démontre que le milieu informatique leur est moins hostile qu'on le croit, puisque ces boulots sont précisément des jobs où elles se retrouvent à encadrer et diriger le travail d'équipes majoritairement masculines... Faire de mon expérience personnelle une généralité, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas, mais cela pose question.

Si d’autre branche a plus de femmes (comme chef de projet etc…) ça peut s’expliquer par le fait que personne ne va dire aujourd’hui qu’une femme ne s’intéresse pas à la gestion, au contraire, on va dire que c’est plus humain que technique donc ça va plus intéresser les filles. Le développement ou le réseau, on va le définir comme des trucs et des bidules qui n’intéresse plutôt les hommes. Aujourd’hui une fille qui voudrait devenir développeuse ou chef de projet, ne va pas subir les mêmes biais et préjugé de la part des autres. Et on ne peut pas dire que c’est biais et préjugé n’existe pas, rien que sur LinkedIn on peut trouver des aberrations, sur ce forum, n’en parlons pas.
Et si une partie du métier IT subis moins de sexisme (en effet a des postes de management ou plus haut dans la hiérarchie on va en trouver moins) au niveau 1, développement, administration système on va en trouver bcp plus.

Les hommes que tu cites sont connus parce qu'ils fondés des boites qui les ont rendu riches. Il se trouve que certains d'entre eux sont informaticiens, mais c'est presque anecdotique. Des femmes qui ont eu récemment des postes de PDG dans l'informatique il y en a eu que ce soit chez Yahoo, IBM, EBay etc. Si les femmes montent leurs boites dans l'IT ou ailleurs, elles auront l'opportunité de faire fortune, et crois moi, les associations ou clubs d'entrepreneuses réservées aux femmes ce n'est pas ce qui manque (du moins en France).

On a pas d’association pour aider les SDF sans SDF. Les event qui sont la pour promouvoir le code chez les filles, montre bien qu’il a un problème d’image.

[DarkVenoM]

Si d’autre branche a plus de femmes (comme chef de projet etc…) ça peut s’expliquer par le fait que personne ne va dire aujourd’hui qu’une femme ne s’intéresse pas à la gestion, au contraire, on va dire que c’est plus humain que technique donc ça va plus intéresser les filles. Le développement ou le réseau, on va le définir comme des trucs et des bidules qui n’intéresse plutôt les hommes. Aujourd’hui une fille qui voudrait devenir développeuse ou chef de projet, ne va pas subir les mêmes biais et préjugé de la part des autres. Et on ne peut pas dire que c’est biais et préjugé n’existe pas, rien que sur LinkedIn on peut trouver des aberrations, sur ce forum, n’en parlons pas.
Et si une partie du métier IT subis moins de sexisme (en effet a des postes de management ou plus haut dans la hiérarchie on va en trouver moins) au niveau 1, développement, administration système on va en trouver bcp plus.

Qu'il existe des gens qui associent à tort ou à raison des professions à des genres, c'est une certitude, mais ce serait intéressant de voir concrètement quels problèmes subit une femme qui se lance dans l'informatique. En gros que lui dit le DRH, que le dit son chef de projet, que lui le PDG etc. Et même dans chez les étudiantes, que lui dit un prof, ou un conseiller d'orientation. En l'absence de ça on a bien du mal à caractériser les barrières à l'entrée des femmes dans l'IT

Si c'était juste une question de sexisme et d'image du métier, aucune femme ne voudrait aller en école de commerce (où d'aucun prétendent que l'ambiance y est sexiste) et aucune femme voudrait faire PDG (parce que ce serait soit disant un métier masculin), hors ces mêmes écoles de commerces ont en proportion beaucoup plus de femmes que les école d'informatique, sans que quiconque puisse expliquer (en dehors de l'hypothèse que les femmes auraient moins tendance à aimer l'informatique) pourquoi.

On a pas d’association pour aider les SDF sans SDF. Les event qui sont la pour promouvoir le code chez les filles, montre bien qu’il a un problème d’image.

Pas nécessairement, en réalité pour prendre ton exemple, la majorité des SDF (62% en France ) sont des hommes, pourtant on trouve des associations qui hébergent en priorité des femmes. A l'inverse la majorité des conjoint victimes de violences conjugales sont des femmes et on ne trouve pas (à ma connaissance) d'abris qui hébergent en priorité des hommes battus.

Il existe un problème d'image, mais pas forcément celui que l'on croit, on constate que les femmes en Europe sont l'objets de préjugés positifs (https://www.researchgate.net/publica...an_Replication
https://papers.ssrn.com/sol3/papers....act_id=3175680 ).

Sincèrement, les seules barrières que j'ai vu vis à vis des femmes dans l'informatique, c'est la manière dont leur merge request sont traitées sur GitHub, on pourrait aussi parler du domaine du jeux vidéo. Tout le reste que j'ai pu lire ici ou ailleurs ne repose sur rien de concret. Je suis pret en toute bonne foi à revoir ma position si l'on m'apporte d'autres éléments.

Comme évoqué à de nombreuses reprises ici, la sur-masculinisation, ou la sur-féminisation d'une profession est quelque chose de complexe, que personne n'a vraiment réussi à comprendre, il y a très certainement des facteurs sociaux, mais on ne peut pas (jusqu'à preuve du contraire bien entendu) exclure l'inné, le naturel dans ces choix. Et s'intéresser au manque de femmes cordiste, maçon,sidérurgiste, pour comprendre l'absence relative de femmes dans l'informatique est moins absurde qu'il n'y parait, il est au contraire intéressant de voir s'il n'existerait pas une logique (patriarcale ou matriarcale) commune.

[fodger]

Et puis surtout tu ne sembles pas être une femme, je pense que ca joue dans la perception de la misogynie. Maintenant tu vas voir des femmes qui font de l'IT et tu leur demande si il n'y a pas de probleme



C'est vous qui êtes a coté de la plaque, déjà le débat sur l'égalité salariale homme/femme, n'est plus depuis longtemps sur le fait qu'un employeur décide sciemment de payer moins une femme, car elle est une femme. Ce qui est dénoncer quand on parle des problèmes d'égalité salariale c'est entre autres que :
- Les femmes se dirige moins vers certain type de métier a cause de biais et de préjugé (et ce n’est pas parce qu’un pays et développé qu’il est débarrassé de ces préjugés, il n’y a qu’a voir la régression des droits des femmes dans certains pays d’Europe)
- Les femmes reste moins longtemps/évolue moins a ces postes également

Si tu me dis que les femmes sont en général moins bien payer car elles sont au 4/5 etc… ca ne résout aucun problème, pourquoi c’est encore la femme qui aujourd’hui doit prendre sur son temps pour s’occuper des enfants sont des choses a changer et qui rentre dans le débat des inégalités salariale.

De plus, me reproche de ne pas militer pour qu’il a plus de femmes dans les autres domaines, c’est assez gonflé. Déjà car je ne travail pas dans les autres domaines, donc tu m’excuseras de m’occuper du mien, ensuite si on prend a cœur le fait que les femmes puisse s’intégrer parfaitement dans le milieu de l’IT c’est parce que justement ce sont des métiers qui paye bien, hors on cherche à réduire les inégalités de salaire au niveau global il est normal de s’attaquer en priorité au secteur qui sont porteur. C’est au choix complètement débile ou idiot dans un débat de l’égalité salarial de parler du secteur du traitement des déchet et de pourquoi on ne milite pas pour que plus de femme ai accès a ce secteur.

Po

Enfin je ne traite pas les gens de ce forum de misogyne par plaisir (et je me fous de tous les pouces rouges que les react viendront mettre), je constate juste les faits, ce forum est en perdition et déconnecter depuis longtemps de la direction que prend l’IT. Il n’y a cas voir les dernier débat sur le sujet, on a eu le droit a des remarques (et des pouces vert qui donc approuve) comme cela :

" l'IT a une dimension émotionnelle faible et cela intéresse moins les femmes. Autrement dit, elles ne voient pas l'intérêt de rester devant un écran pour faire des "bidulles". Et clairement, l'IT c'est beaucoup de bidulles et de trucs"

"La vérité, c’est sur le monde de l’it est super discriminatoire, mais en faveurs des femmes."

"S’il a peu de femmes en IT, c'est parce qu'elles n'ont aucune appétence pour la technique, une femme demande à quoi ça sert, pas comment ça marche. Au passage une femme qui se prostitue est bien vue dans la société. Le sexisme dans l'IT n'existe pas."

Et la liste peut être continuée longtemps



Tien bah voilà encore un, bien sur les femmes ne s’intéresse pas l’informatique, c’est pour ca que dans d’autre pays les équipes IT sont mixte a quasiment 50% sans effort particulier de la part des employeurs

Bel exemple de sophisme, voire de malhonnêteté intellectuelle :
je n'ai jamais dit que les femmes ne s'intéresse pas à l'informatique, je constate simple qu'en France, mais souvent aussi ailleurs les femmes s'intéressent peu aux métiers de l'informatique. Et nous sommes des millions à le constater depuis des décennies, ce n'est qu'un fait.

Quand à tes "c’est pour ca que dans d’autre pays les équipes IT sont mixte a quasiment 50% sans effort particulier de la part des employeurs", tu me fais doucement rire, sors moi de vrais chiffres, de vraies études.

Ça fait 15 ans que je suis dans le métier (et je suis passé par d'énormes énormes boîtes), j'ai croisé et recruté des femmes elles restent ultra-minoritaires et c'est pas faute d'avoir cherché .

Les objectifs à chiffre pour des problématiques liées directement à la société, à l'humain c'est au bout d'un moment hors de propos, non constructif (c'est une catastrophe dans tous les domaines : social, sécurité, santé...).

La vraie question c'est l'éducation, le partage de connaissance, bannir les stéréotypes, et pas chercher à tout prix à faire du chiffre à la con pour faire du tap à l'oeil demandé par des politiques incompétents.

[Ryu2000]

8*5 = 40

Ah ouais merde , pourquoi je pensais à 9 ? Ça m'apprendra à ne pas vérifier les calculs trop simple.
Si il y a un truc cool dans mon boulot, c'est qu'on a des libertés au niveau des horaires, on peut prendre à 8h, la pause du midi peut au minimum faire 30 minutes.
Dire qu'il y a des gens qui n'ont fait que 7h de boulot à 18h, à cause de la pause de 2h le midi.

Si les 2 parents terminent le travail après 18h, ils ne doivent pas beaucoup voir leurs enfants.

[Brunerboy]

Et puis surtout tu ne sembles pas être une femme, je pense que ca joue dans la perception de la misogynie. Maintenant tu vas voir des femmes qui font de l'IT et tu leur demande si il n'y a pas de probleme



C'est vous qui êtes a coté de la plaque, déjà le débat sur l'égalité salariale homme/femme, n'est plus depuis longtemps sur le fait qu'un employeur décide sciemment de payer moins une femme, car elle est une femme. Ce qui est dénoncer quand on parle des problèmes d'égalité salariale c'est entre autres que :
- Les femmes se dirige moins vers certain type de métier a cause de biais et de préjugé (et ce n’est pas parce qu’un pays et développé qu’il est débarrassé de ces préjugés, il n’y a qu’a voir la régression des droits des femmes dans certains pays d’Europe)
- Les femmes reste moins longtemps/évolue moins a ces postes également

Si tu me dis que les femmes sont en général moins bien payer car elles sont au 4/5 etc… ca ne résout aucun problème, pourquoi c’est encore la femme qui aujourd’hui doit prendre sur son temps pour s’occuper des enfants sont des choses a changer et qui rentre dans le débat des inégalités salariale.

De plus, me reproche de ne pas militer pour qu’il a plus de femmes dans les autres domaines, c’est assez gonflé. Déjà car je ne travail pas dans les autres domaines, donc tu m’excuseras de m’occuper du mien, ensuite si on prend a cœur le fait que les femmes puisse s’intégrer parfaitement dans le milieu de l’IT c’est parce que justement ce sont des métiers qui paye bien, hors on cherche à réduire les inégalités de salaire au niveau global il est normal de s’attaquer en priorité au secteur qui sont porteur. C’est au choix complètement débile ou idiot dans un débat de l’égalité salarial de parler du secteur du traitement des déchet et de pourquoi on ne milite pas pour que plus de femme ai accès a ce secteur.

Po

Enfin je ne traite pas les gens de ce forum de misogyne par plaisir (et je me fous de tous les pouces rouges que les react viendront mettre), je constate juste les faits, ce forum est en perdition et déconnecter depuis longtemps de la direction que prend l’IT. Il n’y a cas voir les dernier débat sur le sujet, on a eu le droit a des remarques (et des pouces vert qui donc approuve) comme cela :

" l'IT a une dimension émotionnelle faible et cela intéresse moins les femmes. Autrement dit, elles ne voient pas l'intérêt de rester devant un écran pour faire des "bidulles". Et clairement, l'IT c'est beaucoup de bidulles et de trucs"

"La vérité, c’est sur le monde de l’it est super discriminatoire, mais en faveurs des femmes."

"S’il a peu de femmes en IT, c'est parce qu'elles n'ont aucune appétence pour la technique, une femme demande à quoi ça sert, pas comment ça marche. Au passage une femme qui se prostitue est bien vue dans la société. Le sexisme dans l'IT n'existe pas."

Et la liste peut être continuée longtemps



Tien bah voilà encore un, bien sur les femmes ne s’intéresse pas l’informatique, c’est pour ca que dans d’autre pays les équipes IT sont mixte a quasiment 50% sans effort particulier de la part des employeurs

Je suis d'accord avec toi.

Il y a encore bcp de progrès à faire, le secteur de l' IT est un peu misogyne et les personnes qui travaillent dedans ne s'en rendent même pas compte.

Je suis sur que les personnes qui travaillent dans des ESN ou dans un service informatique, on leur équipe composé à 100% d'hommes ou presque (Dans mon service on est 8 et se sont que des hommes ).

Après les écoles ne savent pas se vendre auprès d'un public féminin, je pense que c'est aussi un gros problème.
Par exemple, prenons l'e-sport (

) , la vidéo illustre bien mes propos. Dans la vidéo, le mec explique que dans un jeu la femme va favoriser les objets défensifs alors qu'un homme va favoriser les objets offensifs. Tout ça pour dire qu'une femme n'a pas la même façon de penser qu'un homme donc les arguments qu'on va lui présenter pour qu'elles s'intéressent au métier de l'IT seront différent que ce qu'on va présenter à un homme.