Dans le plus jeune âge pas du tout ! A partir de 4 5 ans peut-être mais à cause de tout ce qu'ils observent. Mon petit de 2 ans joue indifféremment à la poupée, aux voitures …Envoyé par Anselme45
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Dans le plus jeune âge pas du tout ! A partir de 4 5 ans peut-être mais à cause de tout ce qu'ils observent. Mon petit de 2 ans joue indifféremment à la poupée, aux voitures …
Il y a quelque chose d'encore plus courant que des garçons de 2 ans qui jouent à la poupée, ce sont les adolescentes avec un PC.
Aujourd'hui ça doit être rare de trouver une collégienne qui n'a pas son PC ou sa tablette. (vu qu'il y a des cours à distances à causes du confinement ça devient indispensable)
Les enfants d'aujourd'hui ont souvent accès à un smartphone, une tablette, un PC. Donc les petites filles peuvent avoir envie de s'orienter dans la technologie.
Il n'y a rien qui empêche une fille de devenir ingénieure si elle le veut.
Et pourquoi ce serait forcément mieux qu'il y ait plus de femmes ingénieures ? Est-ce que les femmes sont supérieures aux hommes dans ce domaine ? C'est quoi l'histoire ?
Ça ne dérangerait vraiment pas ceux qui font des études d'ingénieur qu'il y ait plus de femmes dans les classes.
Keith Flint 1969 - 2019
Quelque part dans un autre article, quelqu'un d'autre avait dit qu'en fait une fois qu'on supprime tous les biais de ces études c'est faux, au sens ou cet écart est peu significatif.
L'un des biais est par exemple le fait qu'il y ait plus d'emploi 4/5 chez les femmes. Bien qu'évidemment on peut dire que cela n'est pas normal, on ne peut pas reprocher aux employeurs que cela fait descendre la moyenne du salaire des femmes.
Un autre est la répartition des femmes/hommes dans les emplois moins/mieux payés (ex : social vs ingénieur, ou PDGs). Là encore on pourrait reprocher une éducation/culture qui fait ce déséquilibre, mais pas l'employeur.
Quand au fait que dans des pays égalitaires les femmes abandonnent les sciences, je ne sais pas. Je veux dire c'est pas comme si la Suède avait vraiment atteint 50/50 dans quasiment tout les secteurs d'emploi un jour. Ainsi bien qu'égalitaire, le fait de voir plus de femmes/hommes dans des jobs précis peut tout de même avoir un impact sur les choix futures quand on est jeune. Ils ont peut-être supprimé/fortement atténué les biais les plus direct comme à l'école, mais je doute que ce soit si simple.
J'ai fait une promo classique informatique : 44 diplômés dont 7 filles. J'ai aussi fait un BTS Info : 22 élèves pour 2 filles. Je n'ai pas spécialement relevé une ambiance machiste ou dans laquelle les filles semblent méprisées, je ne suis pas le personne la plus observatrice cela dit
SJW 2021
Et la capacité de négociation ? Le mérite ? La capacité d'une entreprise X de vous finir X salaire même si Y payait plus mais vous n'avez pas été pris ? Est-ce aussi une discrimination ? Intéressez-vous aux disparités salariales et vous comprendrez que les écarts de salaire à postes égaux sont des mythes.Je pense quand même que c'est largement démontré que dans la plus part des cas une femme à poste identique gagne moins que son homologue masculin.
On sent que vous n'avez pas dû trop étudier la question..
Je réponds au passage à MarieKisSlaJoue, tient : https://etudiant.lefigaro.fr/article...-0929f7da0ad0/
Donc il n'y a pas de corrélation entre une société où les femmes sont mieux intégrées et le fait qu'elles veulent moins faire d'étude scientifique ?
Je crois que de traiter de misogyne vos interlocuteurs montre également votre manque d'objectivité.
Bon alors je présume que dans le milieu ouvrier, de la manutention et du traitement des déchets, la misogynie doit être exacerbée. Non ? Si je vous suis, ce sont des secteurs où les femmes sont sous-représentées et ne sont pas attirées par ces milieux. Qu'attendez-vous pour enfoncer la porte et rétablir l'ordre tel que vous l'entendez ?- Non les femmes ne sont pas physiologiquement moins faites ou moins attiré par l'informatique
- Ce sont des biais qui font qu'on pousse les femmes dans des métiers autre que l'IT, pas des choix
- Oui c'est un vrai problème de ne pas avoir de femme représenter en informatique
- L'IT en général a un gros problème de misogynie, et d'ailleurs ce forum en est le reflet évident
C'est un forum sérieux, homme ou femme, vos réflexions sont superficielles..
Pour commenter l'article je dirai simplement :
Dans les pays pauvre on a un essor des femmes dans les matières scientifiques et dans les pays riches, l'inverse. Faute à qui ou simplement choix de vie ?
Je pense que la question est vite répondue.
Personnellement, ce que je constate au vu des domaines dans lesquels je travaille, c'est que la part de femmes a bien augmenté en 20 ans dans l'industrie et dans l'armée (alors c'est vrai on partait de très loin), mais pas dans IT où elles représentent toujours 25 à 30% des effectifs.
Bientôt les deux secteurs précités pourtant réputés mysogines auront rattrapé l'IT, qui ferait donc bien de se remettre en question. La part des femmes dirigeantes chez les donneurs d'ordre est vouée à augmenter drastiquement dans les années à venir. Bien évidemment, l'ambiance boys club typique de l'IT française (pour ne pas dire parisienne) risque de ne pas leur plaire. Certaines ESN risquent de disparaître si elles ne changent pas leurs pratiques.
Débat sans fin, stérile.
On ne peut pas forcer quelqu'un à s'intéresser à un métier si il n'en a pas envie.
C'est un fait, la très majorité des femmes s'intéressent peu au métier de développeur, c'est comme ça.
On ne peut pas, on a pas le droit de les forcer à venir.
Pour avoir recruter et chercher la parité, c'est aujourd'hui quasi impossible.
De même que très peu d'hommes s'intéressent au métier d'infirmier.
L'important c'est d'éduquer les décideurs, recruteurs en étant le plus objectif possible, avec un maximum d'empathie sans regarder le genre, la couleur de peau etc et de laisser les portes des écoles grandes ouvertes en présentant largement les métiers.
Et tu proposes quoi?
Mettre des jupes aux garçons et les obliger à jouer à la poupée des l'age de 2 ans pour faire plaisir à tout les tarés de l'égalitarisme de ce siècle?
Obliger peut-être les filles à jouer avec des mitraillettes en plastique et à s'habiller en treillis militaire plutôt qu'en princesse?
Tu crois ainsi que tu va avoir plus de filles dans les métiers techniques?
On ne peut pas ficher la paix aux gens... Laisser les gens choisir le métier qu'ils veulent sans que des illuminés viennent avec des théories fumeuses?
Il faut juste produire des jouets neutre (pas trop rose) et laisser les enfants faire leur choix, il faut une dinette, des poupées, des fusil d'assauts, des voitures, du matériel de travaux public et les garçons et les filles jouent avec ce qu'ils veulent.
Il ne faut pas empêcher les petites filles de jouer à la guerre, ou empêcher les petits garçons de jouer avec l'aspirateur, mais il ne faut pas les forcer non plus.
Et puis surtout tu ne sembles pas être une femme, je pense que ca joue dans la perception de la misogynie. Maintenant tu vas voir des femmes qui font de l'IT et tu leur demande si il n'y a pas de problemeJ'ai fait une promo classique informatique : 44 diplômés dont 7 filles. J'ai aussi fait un BTS Info : 22 élèves pour 2 filles. Je n'ai pas spécialement relevé une ambiance machiste ou dans laquelle les filles semblent méprisées, je ne suis pas le personne la plus observatrice cela dit
C'est vous qui êtes a coté de la plaque, déjà le débat sur l'égalité salariale homme/femme, n'est plus depuis longtemps sur le fait qu'un employeur décide sciemment de payer moins une femme, car elle est une femme. Ce qui est dénoncer quand on parle des problèmes d'égalité salariale c'est entre autres que :
- Les femmes se dirige moins vers certain type de métier a cause de biais et de préjugé (et ce n’est pas parce qu’un pays et développé qu’il est débarrassé de ces préjugés, il n’y a qu’a voir la régression des droits des femmes dans certains pays d’Europe)
- Les femmes reste moins longtemps/évolue moins a ces postes également
Si tu me dis que les femmes sont en général moins bien payer car elles sont au 4/5 etc… ca ne résout aucun problème, pourquoi c’est encore la femme qui aujourd’hui doit prendre sur son temps pour s’occuper des enfants sont des choses a changer et qui rentre dans le débat des inégalités salariale.
De plus, me reproche de ne pas militer pour qu’il a plus de femmes dans les autres domaines, c’est assez gonflé. Déjà car je ne travail pas dans les autres domaines, donc tu m’excuseras de m’occuper du mien, ensuite si on prend a cœur le fait que les femmes puisse s’intégrer parfaitement dans le milieu de l’IT c’est parce que justement ce sont des métiers qui paye bien, hors on cherche à réduire les inégalités de salaire au niveau global il est normal de s’attaquer en priorité au secteur qui sont porteur. C’est au choix complètement débile ou idiot dans un débat de l’égalité salarial de parler du secteur du traitement des déchet et de pourquoi on ne milite pas pour que plus de femme ai accès a ce secteur.
Po
Enfin je ne traite pas les gens de ce forum de misogyne par plaisir (et je me fous de tous les pouces rouges que les react viendront mettre), je constate juste les faits, ce forum est en perdition et déconnecter depuis longtemps de la direction que prend l’IT. Il n’y a cas voir les dernier débat sur le sujet, on a eu le droit a des remarques (et des pouces vert qui donc approuve) comme cela :
" l'IT a une dimension émotionnelle faible et cela intéresse moins les femmes. Autrement dit, elles ne voient pas l'intérêt de rester devant un écran pour faire des "bidulles". Et clairement, l'IT c'est beaucoup de bidulles et de trucs"
"La vérité, c’est sur le monde de l’it est super discriminatoire, mais en faveurs des femmes."
"S’il a peu de femmes en IT, c'est parce qu'elles n'ont aucune appétence pour la technique, une femme demande à quoi ça sert, pas comment ça marche. Au passage une femme qui se prostitue est bien vue dans la société. Le sexisme dans l'IT n'existe pas."
Et la liste peut être continuée longtemps
Tien bah voilà encore un, bien sur les femmes ne s’intéresse pas l’informatique, c’est pour ca que dans d’autre pays les équipes IT sont mixte a quasiment 50% sans effort particulier de la part des employeurs
Ça je n'y crois pas une seule seconde. Je ne vois pas ce qui pourrait dissuader une femme de faire des études scientifiques si elle a envie d'en faire.
Si il y a peu de femmes dans l'IT, c'est parce qu'il y a peu de femmes qui ont envie de bosser là dedans…
Il y a plein de filles en BAC S, il y a plein de filles à la fac de science, rien ne les empêche de choisir informatique. Il me semble qu'il y a beaucoup de filles en mathématiques et en chimie, mais relativement peu en informatique.
Les écoles de chimie, rares formations d’ingénieurs où les femmes sont majoritaires
Je ne sais pas pourquoi il y a plus de filles qui aiment la chimie que le numérique.
Si une femme décide de changer de carrière on ne peut pas la retenir de force.
C'est pour illustrer le fait qu'il y a plein d'études qui n'ont aucun sens. Il faut comparer ce qui est comparable, par exemple le salaire du premier job trouvé après le Master.
Il y a des femmes qui ont envie de s'occuper de leur enfants. Tout le monde ne fait pas passer sa carrière avant tout le reste.
Il y a également des hommes qui arrêtent de travailler pour s'occuper de leur enfants.
Il y a des ingénieurs dans l'IT qui ne gagnent pas tant que ça.
Ce n'est pas rare que des ingénieurs BAC+5 avec 5 d'expériences gagnent moins de 2000€ net/mois.
Dans les SSII c'est "bas salaire pour tout le monde", il n'y a pas de différence, on essaie de te payer le minimum quelque soit ton sexe.
Je ne comprend pas pourquoi vous méprisez ce secteur, alors que ce sont des métiers indispensable, si les éboueurs faisaient grève ce serait la fin du monde dans une semaine.
Ce sont des métiers vitaux pour la société.
Normalement il ne faut jamais dire que des métiers ont plus de valeurs que d'autres, mais je trouve qu'un éboueur est beaucoup plus important qu'un développeur.
3 questions sur le ramassage des ordures à New York
Pourquoi on ne parle que des femmes en informatique et jamais des hommes en psychologie/magistrature/journalisme ?
- Le salaire minimum d’un éboueur à New York s’élève à 33 746 $ par an. Au bout de 6 mois, ce salaire passe à 36 607 $ par an. Un salaire très faible pour vivre à New York…
- Au bout de 5 ans et demi de service, le salaire est toutefois largement augmenté puisqu’il atteint 69 339 $ par an. De quoi motiver les éboueurs à rester et attirer nombre de candidats !
- Les éboueurs sont d’ailleurs particulièrement estimés à New York. En 1996, la ville de New York leur a même rendu hommage en rebaptisant une portion de Worth Street « Avenue of the Strongest », l’avenue des hommes forts.
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J'aimerais bien avoir le témoignage de filles qui ont abandonnées les études d'informatique à cause des préjugés. J'ai du mal à comprendre pourquoi quelqu'un ne ferait pas les études qu'il veut faire. Je n'arrive pas à m'imaginer des parents qui ne soutiendraient pas le choix de leur fille.
Qu'un collègue soit un garçon ou une femme pour moi ça ne change rien du tout, il n'y en a pas un que je vais respecter moins que l'autre.
J'ai déjà répondu à toutes tes questions dans le dernier sujet Ryu, je ne vais vraiment perdre mon temps à te répondre une deuxième fois ? Tout ce que tu dis est complètement à côté. Si tu ne vois pas qu'on dissuade la plupart des filles de faire de l'IT, bah va lire tous les témoignages des filles qui on passer les remarques des professeurs, parents, conseillères d'orientations qui disent ouvertement que l'informatique n'est pas fait pour les filles.
Y'a cas lire ce thread, vous passe votre temps à dire que les filles ne sont pas intéressées par l'informatique, puis vous sortez "bah si les filles veulent venir elles peuvent" Bah non, vous passez votre temps à dire que ce n'est pas pour elle
Et si toi tu es payé moins de 1800 avec un bac +5, pose toi des questions, la fourchette base quand tu sors d'école c'est 30k (Et c'est très bas) c'est déjà facile 1900 net.
Si les femmes qui arrive en IT ne reste pas ce n'est pas parce qu'elles ont envie de faire autre chose, c'est parce que le milieu est tous sauf inclusif, encore une fois, on a déjà eu cette discussion, apparemment tu n'as pas réfléchi à la question entre temps.
Enfin on ne parle pas des professions de journalisme et d'infirmier encore une fois parce qu'on est sur un forum d'informatique, si tu veux parler du sexisme dans les autres corps de métier, tu peux très bien aller troller un forum de cette profession, ça nous fera des vacances ici
Ben non juste le laisser faire ses choix c'est tout
Vous vous battez contre des moulins je crois.
Ceci étant, c'est plus dommage pour eux que pour vous. Les choses peuvent changer très vite dans l'IT. Les dinosaures du forum iront pointer au chômage s'ils ne s'adaptent pas. C'est déjà dur passé un certain âge de se faire embaucher tant le jeunisme est la norme dans le secteur.
Je suis curieux (réellement) de comprendre ce que serait un un milieu inclusif ?
Dans notre équipe de 12 , on à une femme. Personne ne fait d'effort particulier pour "l'inclure" elle est juste à la même enseigne que tout le monde.
On est dans le faux ? Il faudrait se comporter différemment justement parce que c'est une femme ?
Inclusif, en faut, c'est à prendre au sens négatif : qui n'est pas exclusif. Qui n'exclut pas. Qui ne l'inonde pas de blagues sexistes, de tentative de drague lourdingue, qui ne réduit pas ses compétences à son physique, qui ne la coupe pas des cercles de décision, etc...
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
SJW 2021
Je pense on ne tombera pas d'accord.Si les femmes qui arrive en IT ne reste pas ce n'est pas parce qu'elles ont envie de faire autre chose, c'est parce que le milieu est tous sauf inclusif, encore une fois, on a déjà eu cette discussion, apparemment tu n'as pas réfléchi à la question entre temps.
Premièrement. Quand on parle de socio, on peut parler de différent corps de métier pour mieux comprendre les personnes qui les composent. Alors prendre les corps de métiers où les hommes sont majoritaires et les comparer à l'IT reste pertinent.
C'est vous qui êtes a coté de la plaque, déjà le débat sur l'égalité salariale homme/femme, n'est plus depuis longtemps sur le fait qu'un employeur décide sciemment de payer moins une femme, car elle est une femme.Donc elles sont moins payées ? Le progressisme à 3 sous n'a pas sa place dans les réflexions et décisions rationnelles.- Les femmes se dirige moins vers certain type de métier a cause de biais et de préjugé (et ce n’est pas parce qu’un pays et développé qu’il est débarrassé de ces préjugés, il n’y a qu’a voir la régression des droits des femmes dans certains pays d’Europe)
- Les femmes reste moins longtemps/évolue moins a ces postes également
Au passage je vois beaucoup de personnes qui balances beaucoup de vérité sans aucun lien.
Voici un lien intéressant : https://www.europeanwomenintech.com/...ech-by-country Il propose une explication concrête sur la baisse récente (genre 30ans a aujourd'hui) des femmes dans l'IT.
Cependant j'invite a relativiser : je pense que le % de femmes dans l'IT inclus potentiellement le %age de femme total dans une boîte d'IT dans l'article en question, ce qui est très différent que de prendre seulement les équipes de développement.
Donc je vous conseille d'être très prudent quand je vois des choses du style "y'a 50% de femmes dans l'IT dans certain pays". Êtes-vous sur qu'on a compte que les profession purement informatique dans les boîtes ou qu'on a pris une part de femmes (pas forcément informatique donc) dans les boîtes IT? Parfois sur le même graphe la méthode de contage individuelle est différente (ex : le chômage).
C'est comme les études prenant le salaire moyen sans tenir compte que certain sont au 4/5, facile de faire dire ce que l'on veut dans ce cas.
Histoire vécue:
Une entreprise cliente a engagé dans son effectif IT une développeuse fraichement sortie d'une école d'ingénieur (et oui, il y en a). Cette charmante personne est formée pendant 3 mois sur les produits "maison" pour qu'elle puisse démarrer son travail de développeuse.
Et donc après 3 mois où elle a coûté sans rapporter le moindre centime à l'entreprise que dit-elle à son chef?
"Je quitte votre société. Je pars dans la ville X pour suivre mon copain qui y a trouvé un travail !"
Petites questions qui dérangent:
1. Est-ce que cela serait arrivé avec un mec?
2. Est-ce que cette demoiselle est la victime de quelqu'un ou de quelque chose?
3. Est-ce que l'entreprise en question sera motivée à engager une demoiselle quand elle aura à faire un choix avec un candidat homme?
Quelle démonstration ! Et tant qu'on y est, tu veux pas nous sortir la maternité et les ragnagna ?
Et ce ne serait pas plutôt une preuve que si elles étaient mieux considérées et payées, ce serait justement leur copain qui plaquerait leur job pour suivre leur copine ?
Quand on n'est pas dans une grande ville comme Paris, Lyon, Grenoble, Montpellier, etc. Il est très difficile de trouver un job compatible avec sa formation, donc quand t'en trouves un tu le prends. (avec l'expérience acquise tu peux peut-être trouver mieux ailleurs, mais c'est pas facile)
Le plus beau ça restera la technique qui consiste à embaucher des gens qui viennent d'avoir leur doctorat, afin de toucher de l'argent, puis de leur donner des tâches de merde. J'ai un collègue qui n'en fera jamais rien de son doctorat, il ne fera jamais de la recherche, c'est trop tard maintenant. (l'autre docteur s'est barré quand il a vu l'augmentation de 50€ brut)
Le choix c'est : salaire pas terrible ou pas de travail.
Là par exemple il y a un article récent :
« Malgré mon bac + 5, je suis payée au smic » : pour les jeunes diplômés, la crainte du déclassement
Bref, ça n'a strictement aucun intérêt de parler des femmes dans l'informatique, ce n'est pas un vrai sujet, c'est du gaspillage d'énergie.Lorsque ces jeunes trouvent un emploi, ils doivent souvent faire des concessions en termes de salaire, de secteur ou de type de contrat. De nouvelles aides financières entrent en vigueur ce lundi pour les aider à traverser cette période difficile.
(...)
Tous ont obtenu leur diplôme en 2020 et cherchent maintenant un premier emploi… en pleine tempête économique due à la crise sanitaire. « Il y a très peu d’offres, et quand il y en a, souvent les recruteurs demandent au moins cinq ans d’expérience », s’agace Julie, une participante.
Je ne vois pas ce qui n'est pas inclusif dans l'IT, j'ai jamais entendue une seule remarque désobligeante envers une femme, pendant toutes mes études, ni dans le monde professionnel.
Que tu sois un homme ou une femme ça ne change rien au travail, au final tu bosses et tu fermes ta gueule comme tout le monde.
Et de toute façon, en quoi ce serait mieux qu'il y ait plus de femmes ? Je ne vois pas ce que ça change. C'est sympa d'avoir des collègues féminines, mais est-ce que des hommes auraient forcément fait moins bien qu'elles ?
Oui. Si t'as femme trouve un meilleur boulot ailleurs t'es bien obligé de suivre. (ou alors il y a toujours moyen de rompre, tant qu'il n'y a pas d'enfant c'est pas trop grave)
Quand c'est possible les couples font un compromis en vivant à un endroit équidistant des 2 boulots (mais il faut qu'il y ait 2h de route maximum entre les 2 boulots). Sinon il existe également les relations à distance, il y a des couples qui ne se voient pas tous les weekends.
Ça change rien ça aurait pu arriver à un homme.
Le seul truc qui ne peut pas arriver à un homme c'est de tomber enceinte.
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