Discussion :

[killcraft59]

Bonjour. Je profite de la discussion pour partager aussi mes interrogations, mais pour un objectif de loisir dans un 1er temps..
Depuis des années, je joue aux jeux vidéos. J’ai 21 ans. J’ai touché à tous types de jeux qui puissent exister depuis une dizaine d’années. À travers ceux-ci, j’ai pu découvrir des styles de jeux différents, des modes de jeux, des graphismes différents, etc. ; en passant par les MMO du style World of Warcraft, Dofus, Diablo, Black Desert Online, et bien d’autres ; ou encore des jeux tels que Arma 3, Rust, Mount and Blade, Terraria, H1Z1, PUBG, Fortnite, bien des jeux différents dans leur style. Et une multitude jeux dont je n’ai pas le temps de nommer ici.
Comme vous l’avez compris, j’ai passé des milliers d’heures devant des jeux bien différents. Après avoir été consommateur durant des années, je m’intéresse aujourd’hui à l’arrière du décor. La création de ces jeux, du début jusqu’à l’apparition sur le marché.
Je ne connais rien au développement, bien que je viens de me lancer il y a peu dans la lecture de quelques livres références ; je ne suis pas du tout dans ce milieu professionnel. Mais aujourd’hui je cherche à me former dans ce secteur. J’ai un peu conscience des différents postes nécessaires à la création d’un jeu. À l’exemple de tout ce qui graphisme, création de l’environnement, des personnages, objets, armes… Je ne suis pas dans le milieu du dessin. Mais je suis à l’aise avec l’outil informatique et je pencherai plutôt pour apprendre le code, tout ce qui fait fonctionner les éléments entre eux, ce qui définit les caractéristiques des objets, plutôt cette voie.
Avec mon expérience de gamer, j’ai pu accumuler des connaissances sur les points forts d’un jeu, ce qu’on aime y retrouver, et à l’inverse, ce qui apparaît gênant que l’on aimerait retirer. À partir de ça, j’ai imaginé et développé plusieurs jeux brièvement sur le papier. Des jeux plus ou moins conséquents…
Maintenant, ce que je cherche, c’est à pouvoir retranscrire mes notes, en un jeu, fonctionnel. C’est le but ultime, et j’ai conscience de la quantité de connaissances et de travail que cela demande.
J’en viens donc à ma problématique et mes questions. Pour rappel, je suis novice dans le domaine, donc :
1) Quel(s) conseil(s) pourriez-vous me donner après la lecture de mon message ?
2) Par quoi dois-je commencer mon apprentissage ?
3) Quel type de code (parmi tous ceux qui existent) est-il le plus adapté pour moi ?
4) Le type de jeu (2D ou 3D, vue de dessus style les Total War, ou 1e ou 3e personne) va t-il influencer le choix du code ?
5) Un seul type de code connu est-il suffisant pour la conception d’un jeu de A à Z sur le sujet de la programmation ?
6) Question subsidiaire : parmi vous, y a t-il des programmeurs qui ont déjà travaillé sur des jeux ? Si oui, quels types de jeux et quelles étaient votre rôle, vos tâches sur celui-ci ?
Merci d’avance pour vos réponses. Je suis preneur pour tout conseil, remarque ou indication. N’hésitez pas, je suis très curieux pour avancer correctement dans mon projet.
Quentin.

[olivier50]

Salut, le milieu du jeu video c'est assez complexe à intégrer mais t'es un "gamer" donc ce n'est pas sans intérêt. Le test c'est pas bien payé, après il vaut mieux viser une école d'inge. Tu as aussi un master "Master Jeux et médias interactifs numériques (JMIN)".

Mais il vaut mieux faire des études car t'es pas sûr d'intégrer le milieu.

A+

[Pierre Louis Chevalier]

Ton projet n'est pas assez précis. Soit c'est à but de loisir soit c'est à but professionnel.

Si c'est à but professionnel il faudra parler de tes études, donc nous dire ou tu en es et ou tu va.

En attendant tu pourrais commencer par apprendre la programmation, par exemple :
Cours algo
Cours complet pour apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen

Tu peux aussi commencer par lire ce qu'il y a dans la rubrique développement de jeux.

[gangsoleil]

Hello,

Un (gros) jeu vidéo, c'est comme un gros projet : il y a des dizaines de métiers qui entrent en ligne de compte, et c'est donc une (grosse) équipe qui s'en charge. Tu trouveras toujours des contre-exemples bien sûr, mais quand même.

Concevoir un jeu, imaginer le gameplay, c'est un métier, qui nécessite forcément de l'expérience en jeux.
Level designer, c'est encore autre chose.
Testeur, c'est passer des centaines (milliers) d'heures pour essayer toutes les maps, les collisions, etc... Attention, oui tu "joues", mais non en fait c'est vraiment pas la même chose.
Faire le moteur 3D, c'est du développement pur. Rien à voir non-plus avec les 2 précédents.
Faire la couche réseau, c'est encore un autre métier.
Établir le coût d'investissement nécessaire, et être capable de décrocher les financements en présentant le modèle économique, c'est encore autre chose.
Et ainsi de suite

[Bousk]

1- Revois tes ambitions à la baisse ou heurte toi à la réalité.
À 21 ans, tu ne sais pas programmer, modeler ou animer ? Tout ce que tu présentes est d'avoir joué des heures pour prétendre savoir ce qui marcherait ou non dans un jeu ? Tu as déjà 5 à 10 ans de retard sur des dizaines/centaines de personnes qui se bousculent en écoles spécialisées et dont seulement une poignée décrocheront un job dans l'industrie à terme.
Le milieu est très compétitif, et c'est peu dire. Même en faisant tout bien et en étant doué, il y a un facteur chance non négligeable pour avoir la chance de l'intégrer.
2- Vu que tu ne sais concrètement rien faire, mais en plus n'as aucune idée claire de ce qui t'intéresse... joker
3- Pourquoi parler de code, ce qui semble nettement te dépasser ?
Il n'y a pas de code adapté, il faut tester, se faire la main et trancher. On pourrait très bien te dire d'utiliser PyGame, C++/SFML, C/SDL, Unity, Godot, Unreal, ... ça va pas faire avancer le schmilblick puisque tu sais pas où tu vas.
4- Nouvelle question qui ne veut rien dire. Un code ça se choisit pas, ça s'écrit. Tu peux choisir un moteur, ou une technologie à la limite.
5- Ter. Type de code c'est une phrase valise que tu as vu où ?

Donc tu es enfin sorti de l'adolescence, que tu as passé à jouer.
Mauvaise nouvelle pour toi : t'es pas le seul, loin de là. Jouer à un jeu c'est le niveau 0 de la compétence pour intégrer le secteur ou montrer un intérêt à créer un jeu. Ce sont des choses complètement différentes.
J'ai croisé des joueurs qui n'étaient bons qu'à ça : jouer. Ce ne sont pas non plus de bons testeurs.
J'ai croisé des pros qui ne jouaient pas du tout et étaient pourtant très bons dans leur discipline. Ce sont des ovnis et rares, mais ça existe.
Mettons que "retranscrire mes idées dans un jeu" veuille naïvement dire que tu veux devenir game designer : félicitations c'est de loin le métier le plus bouché en France avec des centaines de jeunes diplomés compétents qui sortent d'école chaque année et vont jamais pouvoir en vivre.
Si tu veux espérer joindre l'industrie professionnel, tu vas devoir carburer plus que les autres. Et non tu n'as pas idée de ce que ça représente, quoi que tu prétendes.
Si tu veux créer des jeux, tu peux très bien le faire en amateur. Certains projets amateurs sont commercialisés, mais n'espère pas en vivre avant un moment, voire jamais. Et là tu fais bien ce que tu veux, comme tu le veux.

[AxAx_]

Hello killcraft59,

Ma réponse est sans aucune prétention car je n'ai vraiment pas beaucoup de compétence et de légitimité pour t'aiguiller dans ta recherche mais je voudrais apporter une réponse un peu plus nuancée que celle de Bousk qui me parait assez violente même si je vois bien que son unique but est de te provoquer l'electrochoc nécessaire à te faire comprendre où tu as l'intention de mettre les pieds et donc c'est censé t'aider même si je trouve ça un peu maladroit.

Si on fait le point sur ton expérience, effectivement, tu n'as pas grand chose sur le plan technique mais tu n'as pas "rien".
Tu as développé un oeil, une culture du Jv qui est hyper importante pour être pertinent dans ce domaine.

Après, est-ce que c'est utile pour la programmation en Jv ... Peut-être pour ton intégration global dans une équipe mais pas essentiel.
De plus, la programmation en Jv est vraiment très spécifique et bourrée de contraintes, on est loin du plaisir que peut provoquer une journée de gaming.
Imagines que ton code induise de la latence dans un jeu ultra compétitif comme Fortnite par exemple... Alors que le mec qui va dev la derniere maj de tinder s'en fiche un peu que Wendy attende 3secondes de plus que la photo de son boule charge dans le réseau.
Pour ça en général, kevin est patient .

C'est pourquoi aujourd'hui des écoles avec des titres RNCP profites de ces particularités pour te vendre une formation exclusivement dédiée à la programmation Jv.
C'est un choix vraiment engagé mais on en reparle plus loin.

Par contre, tu commences à toucher du doigt des compromis lorsque tu parles du type de code à utiliser car il y a effectivement des typages différents en fonction des langages.
Dynamiques et statiques qui vont directement influer sur les performances de ton jeu et l'expérience donc oui ça fait partie des choix.
Je ne connais pas dans le détail mais par exemple, récemment, je fais bcp de programmation en Javascript et la déclaration de variables n'est pas typée donc peut être, vois ça comme si tu mettais son contenu dans une grosse boite sur une étagère.

Par contre, quand j'avais commencé mes études en info (que je n'ai pas poursuivi), on programmait en C et chaque variable est typée pour entrer dans "sa boite" qui correspond approximativement à sa juste taille en octet.
à l'échelle d'un jeu, ce genre de détail compte. C'est une explication certainement raccourcie et simplifiée mais je ne suis pas en mesure de t'apporter plus à mon niveau de connaissance.

C'est aussi comme en 3D, tu as des problèmes tech.
Les rendus ultra chiadés, c'est pour les cinématiques car tu es sur du pré-calculé et par contre pour les rendus dans le jeu... On est sur autre chose car tu es sur du temps réel.
Même si le temps réel est de plus en plus beau par l'avancée des performances dispo de nos ordi/consoles, finalement, les cinématiques peuvent en bénéficier aussi donc si la logique du studio est de pousser les curseurs au max de chaque partie du jeu, tu auras toujours inévitablement un décalage.

Ces décalages, ça te crée des métiers, des spécialisations au sein d'un secteur à l'intérieur desquels tu peux encore créer des sous-métiers avec des killer dans chaque discipline.
C'est vrai pour la 3D, tu vas avoir des modeleurs, des concept artist, des gars sur la vfx, etc. tout ça est sélectionné à l'entrée ou après une prépa dans une école souvent très onéreuse pour être juste "bon à former" par un studio sorti des 3ans de forma.
Et ça, c'est si tu as la chance d'en trouver un à la sortie car si tu n'as pas bossé comme un cochon à côté sur ton portfolio avec une grosse mise en avant de ta mobilité à l'international, il se peut que tu ne trouves pas de boulot tout de suite...

Bref, c'est assez exclusif comme milieu mais pourquoi pas toi ? ça c'est juste toi qui peut le décider.

Ensuite, cette segmentation et cette réalité est vraie dans des gros studios comme Ubisoft ou autre mais est totalement différente dans des petits studios indépendants où on recherche plutôt le mouton à 5pattes pour des raisons budgétaires.
Mais très sincèrement... Je crois que c'est chaud ...

Alors tu as 21ans, c'est jeune, c'est ce qui fera ta force mais c'est un sacré pari.
Si tu te spécialises trop, c'est comme faire tapis au poker avec ta vie professionnelle.
Si tu te diversifies, tu tournes vite en mode no-life et là, c'est ta vie privée qui va en prendre un coup car il ne s'agit pas d'avoir des notions, si tu es un profil multi-casquettes, tu dois en assumer le poids.
Tu peux devenir lead ou chef de projet mais dans ce cas... Il faut avoir fait tes preuves dans ton domaine de prédilection donc ne pense pas que tu vas pouvoir arriver dans un studio de 100pers et imaginer diriger une section alors qu'il y en a déjà qui sont en freelance depuis des mois ou avec un contrat plus long et qui veulent déjà ce poste.

Ensuite, il faut que tu éclaircisses ton projet pour aller dans la bonne section d'étude.
Un game designer... Ok, est-ce que faire du jeu de société et déplacer des boites dans un environnement, ça te plait ? Car tu risques d'en faire plus que du jeu vidéo dans un premier temps.
Plutôt quelque chose de graphique et ludique? la modélisation 3D de ce que les concept artistes proposent ou l'inverse ?
La cinématique et peut être te diversifier vers le cinéma, la pub en plus du jeu ou bien plus avoir un profil jeu exclusif et là c'est ... level designer je pense ...

Ensuite, testeur ... Bien, alors là ouais... tu penses bien qu'il y a du monde au portillon donc en général + y a de monde - on a besoin de donner d'argent... C'est tjs la même chose...
Mais bon... C'est cool donc pourquoi pas ?!
Mais pour dire à une équipe ce qui va et ne va pas, ça suppose des compétences techniques bétons. Tu vas causer avec des gens qui ont des budgets pros donc tes compétences doivent s'aligner aux enjeux.

Si je peux terminer avec une bonne note mais encore à nuancer. C'est que tout les curseurs semblent actuellement au vert pour dire que ce secteur se porte bien.
Mais puisqu'il a également laissé des gens sur le carreau pendant de nombreuses années et qui se sont détournés momentanément pour pouvoir manger, saches qu'ils vont revenir dans le game pour tenter leur chance.

Le secteur se professionnalise car les budgets sont devenus vraiment important donc ... Ce qui était vrai il y a 10ans, d'intégrer un profil un peu "atypique" à une équipe va être de moins en moins possible.
Et puisque tu ne sais encore "rien faire" techniquement, il faut que tu vises une formation.
Et à nouveau, oui tout les curseurs sont au vert mais comme dit Bousk, c'est chaud d'entrer... Et ça, ça reste vrai à priori donc en résumé, c'est comme dans tout, il y a du taff mais pour ceux qui se démènent et qui ont du talent et là encore, il y a du réseau et un facteur chance qui va encore influencer la porosité du milieu.

Si c'est la programmation qui t'intéresse... Et ça, c'est vraiment à vérifier car je t'assure qu'on est très très loin de l'expérience de gaming,
à ton age, je tenterai l'ENJMIN, il faut que tu trouves un poste en professionnalisation car ces études peuvent se faire de cette manière mais bosse ta candidature car les gens qui s'y trouvent n'y sont pas parce qu'ils ont vu de la lumière.

Je ne sais pas comment est agencé ce cursus et je ne sais pas si il est différent de la formation que je te propose mais je te conseille une licence générale en informatique et faire un master JMIN derrière...
Au moins ... Si tu trouves pas de taff... Tu pourras travailler comme dev dans un autre secteur plutôt que caissier chez carouf... Même si loin de moi critiquer les gens qui bossent là bas... mais ce serait triste après 3 à 4ans d'études...

Toutefois, à 21ans, ne soit pas complexé si tu n'as fait que jouer ... Je crois qu'on s'en fout... Moi j'ai commencé la programmation OO à 13ans et pas mal de 3ds Max en post-ado en plus mais pourquoi au final ? devenir architecte d'intérieur et skipper pendant 15ans et arriver à 35 à débuter une licence en informatiques... Donc bon ... Le culte de l'enfant prodige, perso j'ai jamais trop compris.
Si à 21ans, tu as trouvé ce que tu voulais faire. Fonce mais... fonce pour de vrai, vois ce qui est devant et écoute pas ceux qui te dise de regarder derrière car là tu as vraiment l'age de faire une très belle carrière.

[Mat.M]

bonsoir,

Le type de jeu (2D ou 3D, vue de dessus style les Total War, ou 1e ou 3e personne) va t-il influencer le choix du code ?

dans le cadre d'un projet "indépendant" à but lucratif qu'importe si c'est un jeu 2d ou 3d, le plus important c'est que ça se vende...et que des joueurs paient pour jouer à votre jeu.
Un jeu vidéo c'est essentiellement un projet à but commercial.
Donc concernant la phase de production évidemment il faut toute une équipe dédiée pour ça.
Si votre jeu fait un bide eh bien tout l'investissement pour la phase de production risque d'être perdu.

Ensuite sur un projet de jeu commercial vous ne serez pas tout seul évidemment c'est pour ça comme le mentionne Pierre-Louis qu'il faut faire une formation et faire un stage en apprentissage.

5) Un seul type de code connu est-il suffisant pour la conception d’un jeu de A à Z sur le sujet de la programmation ?

pour cela il existe des "middlewares" comme Unity ou le Unreal Engine.
Ce sont des outils qui permettent d'industrialiser la phase de production d'un jeu.

[Glutinus]

Hello Killcraft59,

Comme tout autre, je ne suis pas dev jeu vidéo.

Je pense sincèrement que dans ta démarche, il vaut mieux essayer d'intégrer une grosse société, peut-être la plus grosse possible (Ubi ?), mais dans ce cas ton rôle sera très segmenté. Comme dit gangsoleil, il y a une palanquée de designers dans le métier : level designer, narrative designer, lead, etc. et il faut peut-être se limiter avec un seul poste.

Il y a toujours des réussites avec des personnes uniques qui ont réussi dans un studio "tout seul dans leur garage":
Eric Chahi avec Another World (selon wikipedia, grâce au calcul vectoriel, a pu gagner en performance)
Mike Bithell avec Thomas Was Alone
Lucas Pope avec Papers!Please ou Return of the Obra Dinn.

Ce sont des jeux magiques, immersifs, incroyables, qui ont marqué chacun leur époque, et produit par un seul homme. A noter par exemple que pour Thomas Was Alone, Bithell l'avait développé d'abord en Flash puis en Unity. Ca répond peut-être à ta question sur le choix des technologies, mais le rendu est relativement minimaliste. C'est sûr que si tu comptes développer le prochain Red Dead Redemption, tu auras besoin de beaucoup d'autres. Mais combien d'échecs pour de la réussite ? Combien de studios se sont plantés et n'ont même pas pu sortir une bêta ?

Au passage, n'hésite pas à écouter des podcasts et regarder des youtubeurs de game design, des conférences de la GDC, des documentaires de noclip. Quelquefois ils expliquent de manière très simple quelle simple idée a, selon eux, permis aux jeux de marché. Certaines légendes comme Fallout ou Deus Ex sont de véritables accidents industriels (bienheureux), ils avaient beaucoup de chance de se planter (Warren Spector, le lead de Deus Ex, s'étonne encore comment il a pu réussi à sortir son jeu alors qu'il avait une équipe hyper-dysfonctionnelle).

Par exemple, tu te poses la question de quels sont les métiers du jeu video... pourquoi ne pas regarder les crédits à la fin de ton jeu préféré et chercher sur le net les différents métiers qui s'y affichent ?

Tu es très jeune, n'hésite pas à te former avec des langages simples et fais des jeux les plus simples possibles : des morpions, des puissance 4, des serpent, des jeux de l'oie, des "donne un nombre et je te dis si c'est plus ou moins"... si tu n'arrives même pas à faire ça c'est déjà peine perdue.

Bon courage cependant, quand on voit les gros problèmes de crunch dans l'industrie je suis bien content de ne jamais avoir mis les pieds dedans et être seulement consommateur.

[AxAx_]

Excellent Fallout & Fallout 2, je pense les deux jeux auquels j'ai le plus joué.

Il y a un livre qui a l'air sympa dans cette thématique "jeu simple", il s'appelle jeux d'arcade pour le web et il est en Js, je crois édition eni.
Peut être pas mal pour s'initier à la programmation et voir si ça te plait.

Par contre, pas trop d'accord avec "si tu y arrives pas, c'est peine perdue".
à 21ans, si tu n'y arrives pas, essaie encore, comprends pourquoi tu n'y arrives pas, solutionne ça et reviens dessus.
Peut être que ce livre n'est pas l'idéal pour commencer à programmer, je crois qu'il y a des trucs comme Scratch ... qui permettent de le faire un peu plus en mode BluePrint de Unreal Engine avec un langage plus "graphique".
ça va te paraitre bidon mais essaie déjà ça... Et je crois qu'il doit y avoir un truc un peu équivalent pour apprendre à coder sous ios, un peu ludique... je crois swift ou un truc du genre (swift playground je viens de verifier).

Si c'est ce que tu veux faire, il vaut mieux ne pas s'arrêter dès la première difficulté que tu rencontreras car je doute qu'il y ait beaucoup de personnes qui codent sans en rencontrer...
Tout comme je doute que beaucoup de personnes ont trouvé que les études là dedans, c'était easy. Y aurait pas autant de Youtuber à faire des tutos débutants sinon ...

[Mat.M]

bonsoir attention comme il a été mentionné jouer à des jeux, y prendre plaisir et d'un autre côté faire partie d'une équipe de développement dans un studio c'est pas du tout la même chose...ne pas se faire d'illusions

[Carhiboux]

Salut,

en fait c'est vrai que les réponses vont grandement varier en fonction de si tu veux faire un projet perso ou si tu veux en faire un projet professionnel.

Des projets perso, ça va de jeux sur navigateur en php (pour les francophones, il y a eu des Legens Of Olympia, des Demange, etc...) à des jeux en flash (genre tout ce que tu trouves sur des sites comme armorgames etc... mais flash est maintenant obsolète) et maintenant des jeux en html5, avant la prochaine techno...

Après, il y a des jeux standalone, par exemple comme minecraft qui à été développé à la base par un mec tout seul.

Puis après, si tu veux du plus joli, il faut attaquer les moteurs de jeu plus conséquents... unity, unreal engine, etc...


Enfin, tu peux avoir joué des dizaines de milliers d'heures de jeu vidéo et ne pas être fait pour travailler dans ce domaine. Parce que c'est comme dire, j'ai vu des milliers de films, je pense être capable de faire comme Spielberg ou Cameron. Pas sur.

Faut pas forcément te décourager pour autant, mais c'est vrai qu'à 21 ans sans bagage technique, ça semble compliqué pour un avenir professionnel dans le domaine technique.

[AxAx_]

Dsl mais je trouve que vous y allez vraiment un peu fort avec le "à 21ans c'est grillé si t'as pas de bagage technique".
Je me trompe sûrement car vous êtes tous dans ce milieu depuis plus longtemps que moi mais voilà, j'ai des echos tellement différent venant de personnes de mon entourage direct ainsi que de personnes que j'ai contacté sur linkedin pour prendre la température niveau employabilité.

Le gars vient pour être aider sur le chemin à prendre à 21ans. Pas 72...

En commençant maintenant dans 10ans, il a le temps de se mettre un bac+5 et un niveau de fou pour ses 31ans avec encore 30ans de carrière devant lui pour évoluer...

J'étais à une table ronde il y a 1semaine ou deux avec des gars en activité et des boites de recrutements dont Ubisoft à l'occasion de candidatures.
Ils s'en battent tous le steak de l'âge. Ce qu'il faut, c'est du talent et des choses à montrer en entretien. Si tu n'as rien... Même si tu es jeune et diplomé ... Tu n'auras pas de taff.
Des beaux projets persos et des aptitudes à travailler avec des équipes de différents secteurs afin que chacun tienne compte des problématiques techniques de chacun dans la joie et la bonne humeur malgré la pression...
Ubisoft expliquait même que sur Assassin's creed, ils ont engagé un type plutôt qu'un autre parce qu'il a été potier dans sa vie pro précédente et que c'était intéressant d'avoir ce retour dans l'équipe.

Un programmeur en Jv prof en école à O3D disait même qu'il avait reconverti un gars de 36ans dans ce secteur en démarrant de 0 en 4ans.

Dsl mais parfois à vous lire, on a l'impression que la carrière de dev, c'est comme une carrière de mannequin ou de joueur de foot. ça commence à 18 à condition d'être un prodige à 12 mais 7, c'est quand même mieux... et ça s'arrête à 28...
Ah et puis si tu peux être pdg de Facebook ou autre , qd même ça aiderait dans ton cv. sinon c'est pas la peine...

Après... la classique tu fais soit un burn out puis de toute façon... tu n'es plus employable donc tu pars fumer des petards dans le Larzac et élever des chèvres en quête de sens...


Bref ... De toute façon, à priori le gars à l'origine du post ne vient plus alors je vais pas perdre plus mon temps à lire et répondre mais sur le sujet "étude", je trouve qu'il faut vraiment croiser ses infos avec d'autres pour se forger une opinion car je vous trouve très très élitistes ce qui n'est pas toujours pertinent et très réducteur de la richesse qu'un profil peut représenter si vous l'aidiez à trouver comment joindre la technique plutot que de l'en dissuader...

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je me permets d'intervenir même si je suis, ici, le plus éloigné du monde de l'informatique car j'ai vu des réflexions similaires dans mon secteur d'activité.

Dsl mais parfois à vous lire, on a l'impression que la carrière de dev, c'est comme une carrière de mannequin ou de joueur de foot. ça commence à 18 à condition d'être un prodige à 12 mais 7, c'est quand même mieux... et ça s'arrête à 28...

Depuis presque 20 ans que je vous lis et dans les entreprises que j'ai connu, j'ai souvent lu/vu une réalité comptable. Arriver à un certain age et avec les évolutions de salaires qui vont avec, il arrive souvent que ton taux horaire n'est plus en ligne avec le poste que tu occupes quand on lui oppose le prix de vente final du produit. Dans le monde que je connais à 40 ans tu peux passer de développeur électronique à chef de projets pour gérer des prestataires qui feront le job car d'un point de vu comptable c'est plus profitable. Pourtant d'un point de vu maintien du savoir et des compétences c'est une ânerie et c'est probablement la même histoire dans l'informatique de manière générale (il y a bien entendu des exceptions.)

Je ne serai pas surpris qu'arriver à 35 ans ton employeur soit embêter avec ta carrière car la profitabilité du produit final va être impactée par ton taux horaire. Auquel cas la solution comptable la plus logique est de remplacer le salarié par quelqu'un de plus jeune avec un plus petit salaire. Si le salarié de 35 ans a un diplôme d'ingénieur (gage de polyvalence), on le recyclera plus facilement dans le management de projet/humain. Ce que j'écris là c'est la règle de beaucoup d'entreprise et je dirai que c'est systématiquement le cas dans le grand groupe.


Pour les projets complexes je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut car je l'ai vécu ; je bossais avec des Docteurs/Ingénieurs/Techniciens en Electronique, Informatique, Chimie, Physique, Optique et Mécanique et dans un jeux vidéo on doit être, du moins je le pense, sur une pluridisciplinarité quasiment aussi complexe. Comme on ne peut pas être Ingénieur dans tout ça en même temps, il faut intégrer une équipe existante et c'est là que ça coince si on est pas très bon dans un domaine. Là où j'évoluais nous n'aurions pas su quoi faire de quelqu'un qui connaissait un peu l'électronique, l'informatique, la chimie, la physique, l'optique et la mécanique car pendant toute son adolescence il aurait manipuler des systèmes embarqués comme nous avons conçu.


Oui en effet AxAx_ il ne faut pas décourager killcraft59 mais ça me paraît tout aussi important de ne pas le bercer d'illusions.


Ça me fait penser à des amis à moi qui, passionnés de mécanique (sur des karting, voiture etc..), ont voulut se lancer dans un BTS je ne sais plus quoi, et qu'elle a été leurs désillusions quand ils ont compris qu'il fallait étudier la thermodynamique et un peu de mécanique des fluides... L'envers du décor peut aussi être très fade.

[Glutinus]

J'étais à une table ronde il y a 1semaine ou deux avec des gars en activité et des boites de recrutements dont Ubisoft à l'occasion de candidatures.
Ils s'en battent tous le steak de l'âge. Ce qu'il faut, c'est du talent et des choses à montrer en entretien. Si tu n'as rien... Même si tu es jeune et diplomé ... Tu n'auras pas de taff.
Des beaux projets persos et des aptitudes à travailler avec des équipes de différents secteurs afin que chacun tienne compte des problématiques techniques de chacun dans la joie et la bonne humeur malgré la pression...
Ubisoft expliquait même que sur Assassin's creed, ils ont engagé un type plutôt qu'un autre parce qu'il a été potier dans sa vie pro précédente et que c'était intéressant d'avoir ce retour dans l'équipe.

C'est bien beau, les beaux mots, mais le fait qu'il soit potier soit le plus pertinent... il est potier et surtout il a du talent qu'il a démontré. Ca me fait penser à ma première SSII qui cherchait chaque année s'il y avait pas par hasard un jeune diplôme de moins de deux ans qui a été promu chef de projet pour montrer à toute une promotion de jeunes embauchés que oui c'est possible (et systématiquement, c'est un coup de pot, ou le client qui a accepté qu'il mette ça dans sa signature mail pour le brosser dans le sens du poil...)

Désolé d'être acide comme ça, mais c'est la beauté de la comm' de 2021 de montrer qu'on est disruptifs, qu'on croit au talent etc. c'est encore plus dur qu'avant de gratter pour déterminer le vrai du faux.

Un programmeur en Jv prof en école à O3D disait même qu'il avait reconverti un gars de 36ans dans ce secteur en démarrant de 0 en 4ans.

Des belles réussites, ça arrive. Des mecs faits pour être dedans aussi. Demain, je suis sûr qu'on pourra trouver un boulanger qu'on formera en six mois en décisionnel et qui sera trois fois meilleur que moi. Mais est-ce le cas de tout le monde ?

Dsl mais parfois à vous lire, on a l'impression que la carrière de dev, c'est comme une carrière de mannequin ou de joueur de foot. ça commence à 18 à condition d'être un prodige à 12 mais 7, c'est quand même mieux... et ça s'arrête à 28...
Ah et puis si tu peux être pdg de Facebook ou autre , qd même ça aiderait dans ton cv. sinon c'est pas la peine...

Nope, ce qui est dit c'est d'essayer de gagner en max de maturité. Les questions que se pose killcraft59 sont légitimes et il est loin d'être tard pour commencer une carrière, mais il faut être conscient des difficultés. Le fait de se dire "passionné" ne suffit pas.
De deux choses l'une : soit tu commences en mode bordélique et tu apprends le métier à la dure, soit tu te renseignes un max - ce que fait killcraft59 - mais developpez ne contient pas non plus la plus grande communauté de concepteurs et designer de jeux video, même s'il y a une section. Par contre, encore une fois, il y a beaucoup de blogs, de vidéos youtube, d'épisodes de podcasts, pour comprendre le métier et les difficultés.

Je continue à penser qu'on peut rentrer dans le jeu video par n'importe quelle porte : combien de vocation de level designers sont nées en créant des mods de Half-Life 2 ou des maps Counter Strike ? Mais il a quand même fallu se palucher les tutos pour comprendre la 3D, utiliser les moteurs, modifier les assets.

[AxAx_]

Moi ce qui me surprend surtout, c'est pourquoi on serait obligé d'être sur cette forme de croissance.
Peut-être qu'il y a des gens qui n'ont pas forcément envie d'être augmenté sans arrêt et de passer chef de projet.
Peut-être qu'ils sont bien calés et que ce qui les animent, c'est juste de devenir expert dans la technicité et proposer à l'équipe d'en bénéficier.
Peut-être que pour eux, être le gars à qui va on demander un tips, ça leur apportent plus de joie qu'un chiffre sur un virement bancaire.

C'est un peu con à dire mais j'ai vu quelqu'un en entreprise refuser une augmentation et se caler à 1800net/mois à 43ans. Il a sa maison, il part 2mois au Brésil chaque année et il a pas besoin de plus pour faire le même taff qu'il aime...
C'est peut être déroutant pour un manager mais y a pas que le pognon qui compte dans la vie.

Passez un certain seuil de salaire et je comprends bien qu'il est relatif en fonction de chacun, je crois que c'est plus important de s'épanouir dans son quotidien...
De plus... Bah c'est peut être un cliché de dire ça mais les personnes les plus carriéristes et les plus intéressées par l'argent sont rarement ceux qui aiment le plus la technique et aider son prochain à évoluer donc finalement, si ils peuvent exceller dans le management pourquoi pas ?! Et pourquoi pas avoir un senior bien expert juste en dessous pour le raccrocher à la réalité du terrain qu'il va perdre peu à peu et faire la jonction entre l'équipe - le manager - le souhait du client.
Je trouve que finalement, l'important est de savoir trouver sa place dans l'entreprise et qu'un employé à sa juste place est un employé qui travaille bien.

Je connais des gars dans le dev qui ont aussi passé 50balais et qui ne sont tjs pas chef de projet ou manager et qui en plus ?! ne sont pas particulièrement passionnés par le dev... car l'un d'entre eux s'est arrêté de bosser pendant 2ans et rebosse depuis 2ans. Ben, il a retrouvé tout de suite ...

Enfin je sais pas... Surement que je dois être un crétin mais ça me parait pas incohérent de se brader pour obtenir ce qu'on veut. Il faut savoir se rendre accessible ou accepter les conséquences.

Ensuite pour cette péremption pour surcoût de l'expérience que vous mettez en avant, ça dépend ce que tu es à 35ans, si tu as commencé ta carrière à 18 dans un secteur ou à 28, tu repousses inévitablement cette échéance puisque tu commenceras de toute façon à junior.

Dans notre cas, si killercraft commence maintenant à étudier, il finira ses études autour de 26ans donc justement ... Qu'est ce que ça peut faire selon cette logique qu'il n'ait encore rien fait à 21ans puisque le surcoût de l'employabilité dépend de la qualité/quantité d'expériences acquises en amont et que la fenêtre de tir est si mince entre le statut de junior et senior ?

Peu importe l'âge où il décide de commencer à s'impliquer du coup ?! J'ai limite envie de dire... Vu l'âge de la retraite, valait mieux pas qu'il commence trop tôt sinon tu fais quoi pendant les 30années qui te restent à bosser ?

On peut pas dire d'un côté qu'il y a un besoin important de dev mais que le marché du junior est saturé et qu'on veut pas aller taper dans celui du senior... Comptablement, ça marche pas non plus en vrai...

Par contre totalement d'accord que le dev de jeu vidéo, c'est très très différent de jouer surtout pour les math... Mais bon faire des math pour quelque chose et faire des math pour rien, c'est con mais pour certain, ça change autant que pour nous de l'extérieur jouer et programmer un jeu.
Perso, je lui conseillerai bien plus d'aller vers le game design car je pense vraiment que c'est ce qu'il recherche ou vers l'infographie qui n'a rien à voir avec le game design ou le dev mais ça reste très graphique et donc plus proche de l'expérience de jeu en terme de relation à l'écran mais là, je crois que ce n'est pas ce qu'il recherche.

Dans tous les cas, si ce garçon sait pour quoi il fait les choses, c'est à lui d'aller chercher son rêve et pas à nous d'en juger car dans le fond, je crois qu'on peut un peu tous dire qu'on s'est bercé d'illusion à un moment donné dans sa carrière et qu'il y a tjs des mauvais côtés, des problèmes à gérer que ce soit en grosse entreprise, en petite entreprise, en freelance, en étant étudiant, en arrivant dans le monde du travail ou allant voir ailleurs si l'herbe n'y est pas plus verte.

[AxAx_]

C'est bien beau, les beaux mots, mais le fait qu'il soit potier soit le plus pertinent... il est potier et surtout il a du talent qu'il a démontré. Ca me fait penser à ma première SSII qui cherchait chaque année s'il y avait pas par hasard un jeune diplôme de moins de deux ans qui a été promu chef de projet pour montrer à toute une promotion de jeunes embauchés que oui c'est possible (et systématiquement, c'est un coup de pot, ou le client qui a accepté qu'il mette ça dans sa signature mail pour le brosser dans le sens du poil...)

Désolé d'être acide comme ça, mais c'est la beauté de la comm' de 2021 de montrer qu'on est disruptifs, qu'on croit au talent etc. c'est encore plus dur qu'avant de gratter pour déterminer le vrai du faux.



Des belles réussites, ça arrive. Des mecs faits pour être dedans aussi. Demain, je suis sûr qu'on pourra trouver un boulanger qu'on formera en six mois en décisionnel et qui sera trois fois meilleur que moi. Mais est-ce le cas de tout le monde ?



Nope, ce qui est dit c'est d'essayer de gagner en max de maturité. Les questions que se pose killcraft59 sont légitimes et il est loin d'être tard pour commencer une carrière, mais il faut être conscient des difficultés. Le fait de se dire "passionné" ne suffit pas.
De deux choses l'une : soit tu commences en mode bordélique et tu apprends le métier à la dure, soit tu te renseignes un max - ce que fait killcraft59 - mais developpez ne contient pas non plus la plus grande communauté de concepteurs et designer de jeux video, même s'il y a une section. Par contre, encore une fois, il y a beaucoup de blogs, de vidéos youtube, d'épisodes de podcasts, pour comprendre le métier et les difficultés.

Je continue à penser qu'on peut rentrer dans le jeu video par n'importe quelle porte : combien de vocation de level designers sont nées en créant des mods de Half-Life 2 ou des maps Counter Strike ? Mais il a quand même fallu se palucher les tutos pour comprendre la 3D, utiliser les moteurs, modifier les assets.

Totalement d'accord avec ce que tu dis et je dirais même plus ... Surtout arrêtez de dire ces mots poubelles comme motivé et passionné en entretien, c'est tellement creux et mainstream qu'on a l'impression que c'est inversement proportionnelle à la vérité.
Et perso, le passionné, c'est le mec dont je me méfie sur la durée car ça peut très bien cacher le profil impulsif qui explose en plein vol sur une course d'endurance.

[yolle]

une réponse un peu plus nuancée que celle de Bousk qui me parait assez violente même si je vois bien que son unique but est de te provoquer l'electrochoc nécessaire à te faire comprendre où tu as l'intention de mettre les pieds et donc c'est censé t'aider même si je trouve ça un peu maladroit.

Perso, je ne trouve pas sa réponse violente. Elle est claire, argumentée .... et surtout exacte. Pour killcraft59, c'est mort (a 99.99%). Si veut bosser dans le secteur du jeux vidéo en ne cochant aucun des prérequis a part être un Gamer ! Comme il disait dans le film "Il faut sauver le soldat Ryan", c'est Foupoudav'.

[AxAx_]

Perso, je ne trouve pas sa réponse violente. Elle est claire, argumentée .... et surtout exacte. Pour killcraft59, c'est mort (a 99.99%). Si veut bosser dans le secteur du jeux vidéo en ne cochant aucun des prérequis a part être un Gamer ! Comme il disait dans le film "Il faut sauver le soldat Ryan", c'est Foupoudav'.

Ben oui sauf que c’est pas du tout ce qu’il demande et tout son texte en atteste.

Pour le coup, on est tous ok avec ce que tu dis mais je comprends pas sa requête comme ça .
Il cherche à se former, il a débuté la prog, les 6points qu’il met en avant font qu’il est dans une démarche d’acquisition et de prise de repères.
Bref, j’ai pas l’impression qu’il demande notre avis pour savoir si il peut devenir chef de projet chez blizzard juste en posant ses années de gaming sur la table ou alors j’ai pas bien compris.

J’ai plutôt l’impression qu’il demande quoi apprendre et par où aller, commencer. Et il a entièrement raison car le sujet est tellement vaste que tu peux très vite t’éparpiller ce qui peut être très chronophage.

Pour le reste, je crois qu’il l’a compris, sinon il serait en train de faire tout les studios une rame de cv sous le bras à se prendre des râteaux et pas ici à poser ses questions. Mais bon encore une fois, je me trompe peut être.

[yolle]

Ben oui sauf que c’est pas du tout ce qu’il demande et tout son texte en atteste.

Pour le coup, on est tous ok avec ce que tu dis mais je comprends pas sa requête comme ça .
Il cherche à se former, il a débuté la prog, les 6points qu’il met en avant font qu’il est dans une démarche d’acquisition et de prise de repères.
Bref, j’ai pas l’impression qu’il demande notre avis pour savoir si il peut devenir chef de projet chez blizzard juste en posant ses années de gaming sur la table ou alors j’ai pas bien compris.

J’ai plutôt l’impression qu’il demande quoi apprendre et par où aller, commencer. Et il a entièrement raison car le sujet est tellement vaste que tu peux très vite t’éparpiller ce qui peut être très chronophage.

Pour le reste, je crois qu’il l’a compris, sinon il serait en train de faire tout les studios une rame de cv sous le bras à se prendre des râteaux et pas ici à poser ses questions. Mais bon encore une fois, je me trompe peut être.

Mea culpa, il semblerait que tu es raison : "Je profite de la discussion pour partager aussi mes interrogations, mais pour un objectif de loisir dans un 1er temps..". Comme c'est la section "Etudes" dans laquelle il a posté, confrusion, confusion !

[Mat.M]

Moi ce qui me surprend surtout, c'est pourquoi on serait obligé d'être sur cette forme de croissance.
Peut-être qu'il y a des gens qui n'ont pas forcément envie d'être augmenté sans arrêt et de passer chef de projet.
Peut-être que pour eux, être le gars à qui va on demander un tips, ça leur apportent plus de joie qu'un chiffre sur un virement bancaire.

les ESN sont obligées d'être en croissance sinon elles ne font pas assez de chiffre d'affaire et de marge suffisante ( désolé pour les redites)
Plus une ESN place des collaborateurs plus elle fait du chiffre d'affaire elle est quasiment obligée de faire croître son chiffre d'affaire pour attirer des meilleurs profils et les placer en régie.
Sans compter les très grosses du CAC40 qui s'endettent pour procéder à des fusions-acquisitions.
C'est certain que si on veut avoir son salaire augmenté eh bien il faut plus s'impliquer pour finir comme chez Mc Kinsey où on bosse plus de 60heures par semaine
Ensuite concernant les ESN la compétition internationale est féroce, tiens une entreprise de "staffing" de Londres m'a contacté, entretien évidemment en anglais pour un poste à....Lyon.
Et ce n'est pas la première fois.

Par contre si vous voulez être tranquille dans votre poste et ne pas être augmenté eh bien il faut se faire embaucher par un éditeur.
Sinon dans une ESN cela voudra dire que vous manquez d'ambition managériale.