Discussion :

[Patrick Ruiz]

« Les catholiques du monde entier doivent prier pour que les progrès de la robotique et de l'IA soient toujours au service de l'humanité », demande le Pape François
Pour ce mois

Chaque année, le Saint-Père demande aux catholiques du monde entier de dédier une intention de prière spécifique pour chaque mois. Pour celui en cours, le Pape François demande de prier pour que les progrès de la robotique et de l’intelligence artificielle soient toujours au service de l’humanité. Son appel redonne un coup de neuf aux questionnements sur la possibilité que la situation inverse se produise : une humanité dominée par la machine comme prédit par des entrepreneurs comme Elon Musk ou de nombreuses productions cinématographiques à l’instar de Terminator, Matrix ou encore i-Robot.

C’est d’ailleurs la raison pour laquelle Elon Musk travaille sur un projet visant à fusionner un cerveau humain et un ordinateur afin de permettre aux Hommes de rivaliser avec l’intelligence artificielle. Le « Neural Lace » fait référence à une interface cerveau-ordinateur permettant de relier le cerveau humain à des ordinateurs sans avoir besoin de connexion physique. Cette technologie donnerait aux humains la possibilité de fusionner avec l’intelligence artificielle et d’améliorer ainsi leur mémoire et leurs facultés cognitives. Cette puce issue de sa société Neuralink peut diffuser de la musique directement au cerveau. C’est l’une des applications de cette interface cerveau-ordinateur à côté d’autres comme la possibilité de guérir la dépression et la dépendance.

L’année dernière, le milliardaire a déclaré que seule la mise sur pied d’une interface cerveau-ordinateur peut permettre à l’Homme de subsister. Dans les cinq à six prochaines années, Musk espère parvenir à une sorte de symbiose avec l'intelligence artificielle, ce, à un degré qui rendrait le langage humain obsolète. Il suffirait alors de penser pour communiquer. Grosso modo, dans les laboratoires de la société d’Elon Musk, on est au « service de l’humanité. » Le projet ne manque néanmoins pas d’être terrifiant puisque la puce est à insérer dans le crâne ; ce qui serait selon certaines interprétations la marque de la bête référence faite à Apocalypse 13:17 dans la Bible : « La deuxième bête d’Apocalypse 13 fait en sorte que “tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçoivent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne puisse acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. »

L’on peut cependant considérer que la réception d’une marque sur la main ou sur le front peut se comprendre au sens figuré. Apocalypse 7:3 fait mention de ce que les serviteurs de Dieu seront marqués d’un sceau sur leur front. Dans Deutéronome 6, Moïse dit au peuple de Dieu d’observer « toutes ses lois et tous ses commandements », en précisant : « Tu les lieras comme un signe sur tes mains et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux. » (Deutéronome 6:2 ; Deutéronome 6:8) La main et le front représentent ici les actions et les pensées qui, pour chacun, devraient être consacrées à obéir à Dieu. De même, la marque de la bête, quant à elle, représente une marque de désobéissance à Dieu ; des textes et interprétations qu’il ne ferait pas sens de mentionner sans rappeler Deutéronome 30:19 : « J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre : j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta descendance. » Le fameux libre arbitre sur lequel l’Homme est appelé à s’appuyer depuis toujours.

L’intelligence artificielle de niveau humain devrait nous tomber dessus dans 5 à 10 ans si l’on se réfère à des retours de scientifiques qui travaillent dans le domaine. Elle devrait en toute logique hériter (de l’humain) de cette aptitude à discerner le bien du mal, à choisir entre l’un ou l’autre. Les témoins de ce progrès de la robotique et de l’intelligence artificielle pourront à leur tour consigner par écrit un texte de la Genèse pour les générations futures : au commencement l’Homme créa…

Source : USCCB

Et vous ?

Que pensez-vous de cette initiative du Pape ? A-t-elle une quelconque utilité ?

Voir aussi :

Neuralink, le projet d'Elon Musk pour qu'un cerveau humain interagisse directement avec un PC, et l'Homme fusionne avec l'IA, aberration ou fiction ?
Neuralink d'Elon Musk annonce que l'interface cerveau - ordinateur est prête pour des tests sur les humains, et entend procéder aux premiers en 2020
L'apocalypse s'accomplira-t-elle avec la création de l'IA ? L'entrepreneur Elon Musk pense que l'IA est la plus grande menace de l'humanité
Neuralink d'Elon Musk, la discrète firme qui travaille sur des ordinateurs à implanter dans le cerveau, lève le voile sur le secret, sous peu
Il n'aura fallu que 10 minutes pour trouver des failles dans le chapelet « intelligent » lancé par le Pape, pour inviter les fidèles à la prière partout dans le monde

[Mingolito]

Il y a déjà le prêtre robot :

Bientôt une IA à la place du Pape, ça pourra pas être pire

[JackIsJack]

Je suis d'accord avec cette initiative, cela mérite bien une petite prière : non pour qu'un éventuel dieu agisse mais pour que chaque prieur ressasse cette directive et l'applique dans son champ de responsabilité.

[pierre-y]

Je n'arrive pas a le prendre au sérieux ce type. La ou il devrait avoir des déclaration forte, il ne fait rien et la ou il devrait la fermer il l'ouvre a grande eau.

[Invité]

J'adore comment les catholiques se posent en humanistes après toutes les atrocités qu'ils ont commis pendant un millénaire.

[micka132]

J'adore comment les catholiques se posent en humanistes après toutes les atrocités qu'ils ont commis pendant un millénaire.

Et il y en a qui en font plus sur quelques décennies, au nom de la démocratie. Le problème n'est pas tant religieux, mais plus un souhait de domination lorsque l'on pense avoir raison.

[calvaire]

J'adore comment les catholiques se posent en humanistes après toutes les atrocités qu'ils ont commis pendant un millénaire.

cite moi un pays, un peuple, une religion, une dynastie, une famille avec des ancêtres qui n'a jamais commis d'atrocité dans le passé ?

et puis "atrocité" c'est une perception tres temporelle, dans 1 siecle si ca ce trouve nos petit petit enfants nous traiterons de monstres car on mangeait de la viande et on roulaient au pétrole
comme nos ancêtres il y'a 1000 ans qui achetaient/vendaient des esclaves

[Invité]

cite moi un pays, un peuple, une religion, une dynastie, une famille avec des ancêtres qui n'a jamais commis d'atrocité dans le passé ?

et puis "atrocité" c'est une perception tres temporelle, dans 1 siecle si ca ce trouve nos petit petit enfants nous traiterons de monstres car on mangeait de la viande et on roulaient au pétrole
comme nos ancêtres il y'a 1000 ans qui achetaient/vendaient des esclaves

L'hindouisme ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hindou...he_sacr%C3%A9e

[Excellion]

Ce fou rire...

L'intelligence artificielle... oui! Très artificielle, même.
Il suffit, pour s'en convaincre, de voir les logiciels proposés par les tenants de cette grande théorie.

Tous plus bogués les uns que les autres, qui plantent dès l'ouverture, qui font le contraire de ce qu'on demande...
Oui, effectivement, ils sont totalement autonomes. De là à parler d'intelligence...

Maintenant, le pape devrait moins lire Frank Herbert et autres auteurs de science-fiction, et un peu plus de vraies revues scientifiques.
Il saurait où en est l'humanité en la matière...

Nulle part.

[Invité]

J'adore comment les catholiques se posent en humanistes après toutes les atrocités qu'ils ont commis pendant un millénaire.

Dixit la personne qui veut éradiquer le gouvernement, la police, les enseignants, les soignants, les vieux, les ...

https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11642007
https://www.developpez.net/forums/d1.../#post11641970

[denisys]

Excellion

Ce fou rire...

L'intelligence artificielle... oui! Très artificielle, même.
Il suffit, pour s'en convaincre, de voir les logiciels proposés par les tenants de cette grande théorie.

C’est dans ces cas là, que le développeur, invoque le plus dieu !!
Mon dieu, faite que ma cochonnerie de IA, ne plante pas !!!!

[Invité]

cite moi un pays, un peuple, une religion, une dynastie, une famille avec des ancêtres qui n'a jamais commis d'atrocité dans le passé ?

et puis "atrocité" c'est une perception tres temporelle, dans 1 siecle si ca ce trouve nos petit petit enfants nous traiterons de monstres car on mangeait de la viande et on roulaient au pétrole
comme nos ancêtres il y'a 1000 ans qui achetaient/vendaient des esclaves

Le pastapharisme

[Matthieu Vergne]

C’est dans ces cas là, que le développeur, invoque le plus dieu !!
Mon dieu, faite que ma cochonnerie de IA, ne plante pas !!!!

Mais non, voyons.
L'IA ça ne plante jamais !
Si ça ne fait pas ce qu'on veut, c'est forcément parce qu'on ne lui a pas donné les bonnes données !
Il faut donc lui en donner d'autre : donc merci à Mme Michu de bien vouloir ouvrir la porte de sa maison pour qu'on vienne filmer tout ce qu'elle fait, de façon à alimenter notre IA qui déterminera la météo de demain.

[OuftiBoy]

Il n'y a pas un seul régime, qu'il soit religieux ou non, qui n'ait pas commis d'atrocités... Et c'est vrai que si on remonte dans le temps, les inquisiteurs de "notre" religion Catholique ferait passer tout "Djiadiste" pour un petit débutant...

Le monde a toujours tourné ainsi, les uns exploitant les autres, tout en étant eux-mêmes exploités par d'autres... Je suis Belge, et mes ancêtres ont exploités le Congo, faisant à ce moment de la Belgique la 2ème puissance économique mondiale (si si). Ce n'était pas au nom d'une religion, juste un pays tampon (la Belgique) créée pour faire séparation entre l'Allemagne et la France dans la foulée de la révolution Françaises (la Belgique a été fondée en 1830)... Notre Royauté est d'origine Allemande (un des camas sans doute...). Les "Belges" existaient avant la Belgique, mais jamais en tant qu'état indépendant...

Comme dans tout, rien n'est jamais blanc ou noir, des bonnes choses on été faites là-bas du temps du colonialisme (la Belgique au Congo (on disait Zaïre qd j'étais plus jeune)), la France ailleurs, le Portugal, l'Espagne aussi...), et il n'y a pas à s'auto-flageller (notre génération ou les suivantes) pour ce qui a été fait par nos ancêtres. Qui sait, dans 100 ans, on dira que notre génération, dans nos pays "riches" du nord a exploité les petits enfants du sud pour aller gratter leur terre pour faire nos smartphones à la con ? Aurons-t-ils tords ? Et nos T-Shirt à 3€, qui est exploité pour les faire ?

[denisys]

Matthieu Vergne

Mais non, voyons.
L'IA ça ne plante jamais !
...

C’est dans ces cas là, que le développeur, invoque le plus dieu !!
Mon dieu, faite que l'Hologramme de Mme Michu, ne plante pas !!!!

[mh-cbon]

si les prières avaient améliorées quoi que ce soit dans le monde, ça se verrait. Ou alors c'est que ceux là prient pour le pire! cqfd.

On a déjà suffisamment de bras cassés qui s'exprimer publiquement dans tous les médias et instances mondiales pour que celui ci s'abstienne de nous en rajouter sur un sujet tels que celui là. L’abstinence il s'y connait, je crois...

[Matthieu Vergne]

Ouais, enfin religieux ou pas peu importe. N'importe qui a le droit d'avoir un avis. Et si cette personne représente toute une communauté, ses mots ont de l'importance pour cette communauté, quoi qu'en disent les autres (informaticiens y compris). Après, si on se limite à juger le message, sans préjuger de son impact, je ne vois rien à redire dessus. Au contraire, cela me semble être une bonne chose.

[Ryu2000]

comme nos ancêtres il y'a 1000 ans qui achetaient/vendaient des esclaves

C'est inexact, seul des riches avaient les moyens d'avoir des esclaves. Nos ancêtres étaient des paysans.

610 à 1492 L'esclavage dans l'Europe médiévale

Les marchands vénitiens, bien que de religion chrétienne, ne voient pas d'objection à vendre des païens slaves aux musulmans. Venise conserve le souvenir de ce fructueux commerce dans le nom d'un quai célèbre à l'extrémité du Grand Canal : le quai des Esclavons (nom sous lequel étaient désignés à l'époque les Slaves). C'est l'époque où, dans les langues occidentales, le mot « esclave » ou « slave » se substitue au latin « servus » pour désigner les travailleurs privés de liberté.
(...)
Les moeurs évoluent toutefois aux XIIe et XIIIe siècle du fait de la prospérité économique et de l'émancipation de la paysannerie. L'esclavage devient objet de scandale. Le roi de France Louis X le Hutin publie le 3 juillet 1315 un édit qui affirme que « selon le droit de nature, chacun doit naître franc ». Officiellement, depuis cette date, « le sol de France affranchit l'esclave qui le touche ».

Dans les faits, la prohibition de l'esclavage connaît de nombreuses entorses dans les régions méditerranéennes qui entretiennent des relations commerciales avec les pays musulmans.

Des esclaves s'activent dans les plantations spéculatives qui se développent au XVe siècle en Provence, au Portugal, en Espagne, en Italie ou encore à Chypre. Parmi eux, des milliers de Noirs achetés sur les marchés marocains et très prisés comme tout ce qui a un parfum d'exotisme. Certains de ces esclaves sont employés à des tâches domestiques. Ce sont généralement des femmes qui font office de servantes, de concubines et plus encore de nourrices.

On n'a plus de traces de cet esclavage au XVIe siècle, sous la Renaissance, ce qui fait dire à Jean Bodin, dans Les Six Livres de la République, en 1576 : « Tout le monde est rempli d’esclaves, hormis un quartier de l’Europe ».

Que pensez-vous de cette initiative du Pape ? A-t-elle une quelconque utilité ?

Ce n'est pas méchant comme prière, donc il n'y a pas de problème.
Peut-être que prier rassure des croyants, là il y en a qui doivent se dire que l'IA ne sera jamais utilisé pour faire du mal. (alors qu'en réalité il va probablement y avoir des drones autonomes équipés de fusils d'assaut)

Ça n'inquiète pas que des catholiques :
Robots-soldats : programmés pour tuer

A l'avenir, l'intelligence artificielle guidera les robots militaires. Les ONG et de nombreux experts s'en inquiètent.
Ils n'existent pas encore. Mais, déjà, des milliers de citoyens et d'experts cherchent à les interdire. Eux ? Ce sont les Systèmes d'armes létales autonomes (Sala) : des machines de guerre pilotées par une intelligence artificielle (IA), capables d'ouvrir le feu de leur propre initiative. Les ONG les décrivent déjà comme des "robots tueurs", sortes de "Terminator" implacables, destinés à remplacer les soldats sur le terrain.

[JPLAROCHE]

J'adore comment les catholiques se posent en humanistes après toutes les atrocités qu'ils ont commis pendant un millénaire.

On parle de laïcité en soulevant les guerres de religion.
Et si c'était pour une autre raison...
Voilà le rapport :
10 GUERRES DE RELIGIONS (avec intérêt ou prétexte religieux , 264 ans cumulé)
Les batailles de Mohammed (622-632), Croisades ( 1095-1291), Croisades contre les Hussites (1421-1431), Croisade des Albigeois , Guerres de religion (1500-1600), Guerre de Trente Ans (1618-1648), Seconde Intifada (2000-?), guerre d'Afghanistan (2001-?) guerre d'Irak (2003-?) Deuxième guerre du Liban (2006) Guerre du Mali (2013)
150 GUERRES LAÏQUES (sans intérêt ou prétexte religieux, 1320 ans cumulé)
même Guerre des Mercenaires (Carthage) (241 - 238 av. J.-C.) Guerre de Troie Guerre lélantine (740 av. J.-C.) Première guerre de Messénie (737-716 av. J.-C.) Deuxième guerre de Messénie (668-654 av. J.-C.) Première guerre médique (490 av. J.-C.) Deuxième guerre médique (480-479 av. J.-C.) Guerre du Péloponnèse(431-404 av. J.-C.) Guerre civile de Corcyre (427 av. J.-C.) Guerre de Corinthe (395-387 av. J.-C.) Guerre de Dix Ans (356-346 av. J.-C.) Guerre lamiaque (323-322 av. J.-C.) Guerre chrémonidéenne (268-261 av. J.-C.) Guerres samnites (343 av. J.-C. - 304 av. J.-C.) Guerre de Pyrrhus en Italie (280 av. J.-C. - 272 av. J.-C.) Guerres puniques (264 av. J.-C. -146 av. J.-C) Guerre de Mithridate (-88 -63) Guerres de Macédoine (215-168 av. J.-C.) Guerre de Numance (137 av. J.-C. - 133 av. J.-C.) Guerre de Jugurtha (111 av. J.-C. - 105 av. J.-C.) Guerre sociale (89 av. J.-C.- 87 av. J.-C.) Guerre servile (73 av. J.-C.) Guerre des Gaules (58 av. J.-C - 51 av. J.-C ) Guerre civile romaine (49 av. J.-C. - 45 av. J.-C.) (44 av. J.-C. - 31 av. J.-C.) Première guerre des Daces (printemps101 - automne 102) Seconde guerre des Daces (105-106) Campagne arménienne (octobre 113 - 114) Campagne mésopotamienne (115 - 116) Première guerre contre Palmyre (été 272) Seconde guerre contre Palmyre (273) Reconquête de l'Empire Gaulois (274) Conquête normande de l'Angleterre (1066) Guerres Baussenques (1144-1162) Première Guerre de Cent Ans (1159-1299) Guerre de Succession de Champagne (1216) guerre de la vache (Wallonie) (1275-1278) guerre de Navarre (1276) Guerre de Succession du Limbourg (1283-1288) Guerre des Gugler (1375), Guerre de Cent Ans (1337-1453) Première guerre de Succession de Bretagne (1341-1364) Guerre de la hottée de pommes (1428-1429) Guerre des deux Pedro (1361-1363) Ancienne guerre de Zurich (1436-1450) Guerre fratricide de Saxe (1446-1451) Guerre de Treize AnsGuerre des Deux-Roses (1455-1487) Guerre folle (1485-1488) Guerre franco-bretonne (1489-1491) Guerre de Sept Ans(1756-1763) Guerrede la Conquête (1756-1760) Guerre des Emboabas (1707-1709) Guerre d'indépendance des États-Unis d'Amérique (1778-1781) Guerre du Pêcher (1655) Guerres d'Italie (1494-1559) Guerre russo-suédoise de 1495-1497 Guerre des Comtes (1534-1536) Guerre des Paysans (1524-1525) Guerre de Livonie (1558-1583) Guerre nordique de sept ans (1563-1570) Guerre de Quatre-Vingts Ans (1568-1648) Guerre russo-suédoise de 1590-1595 (1590-1595) Guerre du Rappen (1591-1594) Guerre d'Ingrie (1610-1617) Guerre polono-suédoise (1617-1629) Guerre de Trente Ans (1618-1648) guerre de Dix Ans (1634-1644) Guerres anglo-hollandaises (1652-1784) Guerre de Succession de Mantoue (1629-1631) Guerre de Restauration (1640-1668) Guerre civile anglaise (1642-1651) Première Guerre du Nord (1655-1660) Guerre de Dévolution (1667-1668) Guerre de Hollande (1672-1678) Guerre de la ligue d'Augsbourg (1688-1697) Grande Guerre du Nord (1700-1721) Guerre de Succession d'Espagne (1701-1713) Guerre de Succession d'Autriche (1740-1748) Guerre des Chapeaux ou Guerre russo-suédoise (1741-1743) Guerre de Sept Ans (1756-1763) Guerre russo-suédoise (1788-1790) Première Guerre mondiale (1914-1918) Seconde Guerre mondiale (1939-1945) Guerre d'Hiver (1939-1940) Grande Guerre patriotique (1941-1945) Guerre du Pacifique (1941-1945) Guerre froide Guerres de la Révolution et napoléoniennes (1792-1815) Guerre de la première coalition (1792-1797) Campagne d'Italie (1796-1797) Campagne d'Égypte (1798-1800) Guerre de Vendée (1793-1796) Quasi guerre (1798-1800) Guerre de la deuxième coalition (1799-1801) Guerre de la troisième coalition (1805-1806) Guerre de la quatrième coalition (1806-1808) Guerre d'Espagne (1808-1813) Guerre de la cinquième coalition (1809) Guerre de la sixième coalition (1812-1814) Campagne de Russie Guerre de la septième coalition : Campagne des Cent-Jours (1815) Guerre napolitaine Septième guerre russo-turque (1806-1812) Guerre de Finlande (1808-1809) Guerre d'indépendance grecque (1821-1828) Huitième guerre russo-turque (1828-1829) Guerre civile portugaise (1828-1834) Guerre des Demoiselles (1829-1832) Première guerre carliste (1833-1840) Guerre du Sonderbund (1847) Guerre de Crimée (1854-1856) Campagne d'Italie (Seconde guerre d'indépendance) (1859-1860) Guerre des Duchés (1864) Guerre austro-prussienne (1866) Guerre franco-allemande ou franco-prussienne (1870-1871) Neuvième guerre russo-turque (1877-1878) Guerre italo-turque (1911-1912) Première guerre balkanique (1912-1913) Deuxième guerre balkanique (1913) Guerre civile russe (1918-1921) Guerre civile finlandaise (1918) Guerre russo-polonaise (1920-1921) Guerre gréco-turque (1920-1923) Guerre civile irlandaise (1922-1923) Guerre civile espagnole (1936-1939) Guerre de Continuation (1941-1944) Guerre de Laponie (1944-1945) Guerre civile grecque (1945-1949) Guerre civile d'Irlande du Nord (1969-1998) Guerre en ex-Yougoslavie (1991-1999) Guerre civile de Moldavie (1992) Première guerre de Tchétchénie (1994-1996) Deuxième guerre de Tchétchénie (1999-?) 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(de même pour le terrorisme , pour un terrorisme religieux , il peut y avoir des terrorismes mafieux , nationalistes en tout genre dans le monde en Corse , Basque , Sri Lankais , Méxique ... ou terrorisme politiques d'extrême gauche brigade rouge , mouvement révolutionnaire en Colombie, Corée du nord, Birmanie ... ou d'extrême droite , identitaire en Afrique ... et a travers le monde)
CONCLUSIONS
Il est surement 10 fois moins dangereux , d'avoir un but religieux , que de ne pas en avoir
Des guerres de religions il y en a eu, mais des guerres sans religions aussi, et en bien plus grand nombres d’un strict point de vue Historique (il n’y a qu’à faire un strict décomptage simple)
Si les guerres de religions sont douloureuses pour les croyants et implique leur foi selon les non croyants, alors les guerres sans religion doivent être bien plus douloureuses pour les non-croyants et leur philosophie, ne pas le reconnaitre serait comme ne pas reconnaitre les guerres comme vraiment religieuses, mais seulement une religion comme un élément parmi d’autres présent dans un conflit avec des buts tout autres
Dans tout les cas les non croyants ont au minimum autant à se reprocher, voir beaucoup plus dans les guerres, que les croyants
vous retrouvez tout sur Wikipédia

[Invité]

Le pastapharisme

Donc l'exemple le plus parlant d'un mouvement qui n'a pas fait d'atrocités est le pastafarisme? La religion centrée autour des spaghetti et boulettes de viande ? Née en 2005 ?

Je crois que malgré toi tu viens de prouver qu'un mouvement religieux tend vers l'extrémisme au point d'en faire des atrocités un jour ou l'autre, du fait du jeune âge de ton exemple, et que ce soit le premier qui te soit venu à l'esprit.
Prouver que tout n'est qu'une question de temps avant l'occurence d'une atrocité au sein d'un mouvement international et donc contredire ton idée précédente.:

J'adore comment les catholiques se posent en humanistes après toutes les atrocités qu'ils ont commis pendant un millénaire.

Je suis athée complet, et je n'ai aucun espoir pour que tu te poses en humaniste, vu les propos que tu as tenu précédemment. Donc de quel droit te permets-tu de dénoncer des cathos qui essaient, eux ?
De la même façon, je ne suis pas extrême droite, mais si Le Pen dit quelque chose d'intelligent demain, je serais forcé de l'admettre, et ce malgré ce qu'ils ont dit plus tôt. Pareil pour toi, si tu venais à dire quelque chose de pertinent, je te soutiendrais, même si habituellement je ne suis pas d'accord.
En attendant, je ne cherche pas à rabaisser quelqu'un qui part avec de bonnes intentions, sur la base du fait que ses ancêtres étaient stupides. C'est la base du clivage qu'on a dans le paysage politique actuel, cette haine infondée.

C'est marrant, ça me fait penser à la vraie démocratie, en passant. Celle où tout le monde peut voter pour chaque parti simultanément, et le parti le plus choisi l'emporte. De cette manière, tout le monde écoute tout le monde et la réelle majorité l'emporterait.