Discussion :

[Bill Fassinou]

Le bitcoin est le meilleur investissement de ces dix dernières années,
selon un rapport de Bank of America

Bank of America (BofA) a publié un rapport cette semaine dans lequel elle indique que le bitcoin représente l’investissement le plus abouti de ces dix dernières années, affirmant que les investisseurs qui ont investi 1 $ en 2010 ont maintenant 90 026 dollars. Dans le rapport, les experts de la BofA ont abordé, entre autres, les meilleurs et les pires actifs en matière d'efficacité des investissements des dix dernières années. Un bitcoin est actuellement évalué à environ 7 000 dollars, même si c’est inférieur à son prix de pointe d'un peu moins de 20 000 dollars il y a deux ans.

Le bitcoin est apparu en 2009 et est la première des dizaines de cryptomonnaies qui vont apparaître après. La BofA estime qu’il représente un investissement hautement spéculatif, mais sa valeur a grimpé en flèche au cours de la dernière décennie, et il est devenu la cryptomonnaie la plus populaire et la plus largement acceptée. Le rapport révèle que de plus en plus de détaillants acceptent le bitcoin comme moyen de paiement, et plusieurs entreprises d'investissement et bourses ont lancé des opérations à terme sur le bitcoin, ce qui a contribué à le légitimer.

À titre de comparaison, un dollar investi en 2010 sur le marché boursier américain traditionnel a maintenant une valeur de 3,46 dollars. Par ailleurs, selon la banque, le Kyat, la monnaie nationale du Myanmar, est le pire actif depuis 10 ans, puisque depuis 2010, 1 dollar investi dans cette monnaie n'a plus qu'une valeur de 0,004 dollar. Fin 2017, le prix du bitcoin a grimpé en flèche pour atteindre les 20 000 dollars USD. Grâce à cette augmentation exceptionnelle, les premiers investisseurs dans le bitcoin ont obtenu des gains spectaculaires.

Cependant, la plus grande cryptomonnaie du marché n'a plus été en mesure d'approcher ce niveau depuis lors. Dans son rapport, la BofA a énuméré plusieurs autres faits amusants sur ce qui a été une décennie sauvage pour les marchés, une décennie qui a vu les actions se redresser après la Grande Récession et atteindre de nouveaux sommets malgré une guerre commerciale entre les États-Unis et la Chine, des attaques contre la Réserve fédérale par le président Trump, les inquiétudes sur le Brexit et un ralentissement en Europe ainsi qu'un malaise continu au Japon.

De même, le rapport estime que le lancement prévu par FACEBOOK de la monnaie virtuelle Libra a également conforté la position du bitcoin et d'autres cryptomonnaies dans l'esprit de nombreux investisseurs. En effet, les antécédents de FACEBOOK n’ont pas joué en sa faveur. Le projet Libra a été très vite confronté à de nombreuses critiques négatives et a également soulevé d’innombrables questions sur la confidentialité et la protection de la vie privée des utilisateurs, ce malgré le soutien de plusieurs sociétés du secteur des finances mondialement reconnues.

Par la suite, FACEBOOK a perdu le soutien de plusieurs de ces entreprises l’ayant suivi au départ et a été obligé de ralentir sa démarche par rapport au lancement de sa cryptomonnaie à cause des pressions des régulateurs aux États-Unis et en Europe, notamment en Allemagne et en France. Au mois de juillet dernier, Bruno le Maire, le ministre français de l’Économie a déclaré que toutes les conditions ne sont pas remplies pour que la France accepte l'utilisation de Libra sur son territoire, peu avant le début d'une réunion avec ses homologues du G7 à Paris.

Source : CNN Business

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[Anselme45]

Le Bitcoin est le meilleur investissement de ces dix dernières années, selon un rapport de Bank of America

Valeur du bitcoin en décembre 2017: 20'000 dollars US

Valeur du bitcoin en décembre 2019: 7'300 dollars US

Perdre plus de 2,7 fois sa valeur et c'est le meilleur investissement?


Ou comment faire dire n'importe quoi à une courbe!

Pour le cas du Bitcoin, selon les dates que l'on prend, on peut dire que c'est une extraordinaire affaire ou un désastre abyssale.

Quand on analyse l'évolution de la valeur d'un titre, on peut évidemment prendre a posteriori la valeur la plus basse et la valeur la plus haute et faire miroiter le bénéfice obtenu. Dommage que cela ne soit que de la théorie parce que dans la réalité, quasiment personne a acheté quand c'était au plus bas et vendu quand c'était au plus haut...

[Ryu2000]

les investisseurs qui ont investi 1 $ en 2010 ont maintenant 90 026 dollars.

Certes si on regarde ce critère le bitcoin a effectivement été le produit financé le plus rentable à un moment donné...
Mais bon c'est fini maintenant, aucune autre crypto-monnaie ne prendra autant de valeur aussi vite. C'était un événement unique.

Il n'y a aucun leçon à retenir, ok celui qui a acheté des bitcoins en 2010 et qui les a vendu en décembre 2017 à énormement multiplié son investissement (de $0.08 à $16 000), c'est bien pour lui, mais ça nous fait une belle jambe.
À la limite la leçon que je vois, c'est d'investir dans des monnaies qui coûtent moins de 10 centimes, on ne sait jamais, c'est un tout petit investissement qui peut rendre riche.

Aujourd'hui c'est difficile de trouver des investissements rentable, l'économie va très mal.
À la limite le plus rentable c'est peut-être de parier à la baisse, de parier sur la faillite de la Deutsche Bank ou quelque chose comme ça.
C'est risqué, mais si ça marche c'est le jackpot. Comme dans le film The Big Short.

Ou inversement on peut acheter des actions de la Deutsche Bank quand elle est au plus bas, juste avant que l'Allemagne la sauve. Ça peut théoriquement arriver. (112€ en 2007, 6,53€ aujourd'hui)

[Fleur en plastique]

Le bitcoin ne sert qu'à trois choses :
- Spéculer
- Tuer la planète avec une consommation énergétique importante pour le minage
- Exiger/Payer des rançons

Bravo, quel progrès.

[pierre-y]

Pour ce que j'ai put suivre sur le bitcoin, cette monnaie est principalement spéculative donc ca revient a brasser de l'argent sur du vent. Ca me laisse sceptique donc.

[Ryu2000]

Ca me laisse sceptique donc.

L'article dit juste que le produit financier qui a augmenté le plus depuis 2010 c'est le bitcoin.
Personne ne dit que le bitcoin est utile ni que c'est intéressant d'en acheter ou d'en utiliser.

C'est juste un constat bête : si t'avais acheté $1 de bitcoin en 2010 aujourd'hui ça vaudrait $90 026. C'est tout !
Maintenant c'est trop tard, nous ne sommes plus en 2010.

[pierre-y]

L'article dit juste que le produit financier qui a augmenté le plus depuis 2010 c'est le bitcoin.
Personne ne dit que le bitcoin est utile ni que c'est intéressant d'en acheter ou d'en utiliser.

C'est juste un constat bête : si t'avais acheté $1 de bitcoin en 2010 aujourd'hui ça vaudrait $90 026. C'est tout !
Maintenant c'est trop tard, nous ne sommes plus en 2010.

Un investissement, ça n'est pas censé être de la spéculation et l'article sous entend clairement que c'est intéressant d'acheter ce type de monnaie. Ca me rappel cette entreprise tres bien côté en bourse qui était en fait une coquille vide.

[Ryu2000]

l'article sous entend clairement que c'est intéressant d'acheter ce type de monnaie.

Perso je n'ai pas retenu ça de l'article. Pour moi le titre aurait pu être "Quel était l'investissement le plus rentable sur 10 ans en 2010 ?".
L'article fait mention d'un "investissement hautement spéculatif", donc ça veut dire que c'est utra risqué, donc il n'incite pas à acheter de la crypto-monnaie.
L'article dit également que le bitcoin est monté très haut et est redescendu depuis, il ne remontrera probablement plus jamais aussi haut.

Si vous détestez toutes les crypto-monnaies vous n'allez pas être content, parce qu'il est possible qu'un jour le projet de monnaie numérique européenne démarre.
https://www.capital.fr/economie-poli...peenne-1356544

[pierre-y]

Perso je n'ai pas retenu ça de l'article. Pour moi le titre aurait pu être "Quel était l'investissement le plus rentable sur 10 ans en 2010 ?".
L'article fait mention d'un "investissement hautement spéculatif", donc ça veut dire que c'est utra risqué, donc il n'incite pas à acheter de la crypto-monnaie.
L'article dit également que le bitcoin est monté très haut et est redescendu depuis, il ne remontrera probablement plus jamais aussi haut.

Si vous détestez toutes les crypto-monnaies vous n'allez pas être content, parce qu'il est possible qu'un jour le projet de monnaie numérique européenne démarre.
https://www.capital.fr/economie-poli...peenne-1356544

Déja pour commencer évitez de faitre les question et les réponse. Je n'ai jamais dis que je détestais la cryptomonnaie, ni que je l'aimais d'ailleurs. Le bitcoin est spéculatif, c'est une constat. et le fait qu'il est été rentable en 2010 ne veut pas dire qu'il ne l'es pas encore de nos jours même si ça l'est moins qu'a cette époque sinon on ne réfléchirai pas sur le moyen d'en produire. ""investissement hautement spéculatif" c'est de la spéculation, c'est juste de l'enrobage pour ne pas dire que c'est basé sur rien et que c'est casse gueule. Je pense qu'un jour ça va aboutir sur une crise financière mais ça c'est une autre histoire.

[Ryu2000]

ne veut pas dire qu'il ne l'es pas encore de nos jours même si ça l'est moins qu'a cette époque

Personne ne dit que c'est une bonne idée d'acheter des bitcoins aujourd'hui.
On ne sait pas du tout comment ça va évoluer. Ça peut rechuter un de c4, des banques doivent acheter plein de bitcoin petit à petit et d'un coup elles revendent tout pour provoquer une forte baisse.
Dès que le prix baisse, les gens en vendent en masse et ça baisse encore plus, donc plus de gens les revendent, etc.

Je pense qu'un jour ça va aboutir sur une crise financière mais ça c'est une autre histoire.

Ouais bof, le bitoin n'est pas présent partout, c'est clairement pas le risque le plus important.
En revanche la chute du dollar aurait des conséquences infiniment plus grave.
La finance fait n'importe quoi, les banques prennent votre épargne et achète des produits toxiques avec.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Une monnaie créée de toute pièce, c'est du vent je ne comprends pas pourquoi les gens achètent ça et pourquoi les gens font du commerce avec ça. C'est basé sur rien, n'est pas écologique, c'est un produit de spéculation et un produit dangereux pour nos démocraties car intracable.

Ca devrait être catégorisé comme une technologie de guerre et n'être utilisable que par des entités digne de confiance comme les états ou les armées par exemple.

[Ontheweb]

Une cryptomonnaie pour l'instant gratuite dans l'air du temps : Pi Network. code invitation : yeswecan

[Ryu2000]

Une monnaie créée de toute pièce

C'est le cas de quasiment toutes les monnaies utilisées aujourd'hui (dollar, euro, yen, etc).
Le dollar comme le franc étaient adossés à l'or avant, mais ça a changé.
Bon à la limite on peut considérer que le dollar est adossé à l'armée US, puisque dès qu'un pays refuse de vendre son pétrole en dollar, une guerre apparait.

c'est du vent je ne comprends pas pourquoi les gens achètent ça

La bourse c'est un casino, il y a plein de gens qui achètent quand ils pensent qu'une action va monter.
Est-ce que vous connaissez la blague du pantalon à une jambe de Jacques Attali ?
C'est Schlomo qui téléphone à David, il lui dit "écoute j'ai une affaire formidable à te proposer, j'ai un camion de pantalons. Les pantalons valent 1$. Tu les veux ?", "Formidable" répond David.
David prend les pantalons, il téléphone à Jonathan, il lui dit "écoute j'ai une affaire formidable pour toi. Un camion de pantalons, 2$. Tu les veux ?", "Formidable" répond Jonathan.
Jonathan téléphone à Chaoul, il lui propose 3$ et l'histoire continue…
Jusqu'à ce qu'un certain Moshe téléphone à Christian et lui dit "J'ai une affaire formidable pour toi, des pantalons, 49$", "Ah, formidable. 49$, formidable. Je les prends" répond Christian.
Le lendemain, Christian téléphone à Moshe en lui disant "Mais écoute, tu es vraiment un escroc !", "Comment ça je suis un escroc ?" demande Moshe.
"Mais si écoute. Tu m'as vendu à 49$ des pantalons immettables. J'ai ouvert le camion, y'avait des pantalons, y'avait qu'une jambe. Qu'est-ce que tu veux que je fasse avec ces pantalons ? Personne ne met de pantalon qui a une jambe"
Christian répond alors : "Tu n'as rien compris. C'est pas fait pour mettre, c'est fait pour acheter, pour vendre, pour acheter, pour vendre !"

Il faut juste ne pas être Christian, les marchés c'est un peu comme les chaînes de Ponzi ceux qui arrivent en dernier perdent tout.

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Au moment de l'article 1 bitcoin valait $20 000, aujourd'hui il vaut $27 015.
On pourrait se dire que la bulle est en train de gonfler, mais ça ne finira pas forcément comme enron (le bitcoin a déjà rebondi une fois) :