Discussion :

[Fagus]

On pourrait aussi envoyer Musk sur Mars pour commencer...

Ou plus prosaïquement, envoyer les volontaires coloniser les endroits les plus inhospitaliers sur Terre. Déjà, ce sera incomparablement plus facile que sur Mars (pression, température, radiations...), et ensuite ça fera un retour d'expérience utile pour ce qui va nous arriver (alias le réchauffement climatique, et la perte prochaine d'habitabilité d'une portion de la Terre qui abrite un milliard de personnes...).

Franchement, j'aime bien rêver aux étoiles, mais on n'a ni les ressources disponibles, ni la technologie pour établir une colonie énorme sur un monde hostile ET en même temps gérer les problèmes ici-bas.

Pour mettre les choses en perspective, à >10 km de Paris, les investissement cyclables physiques depuis 30 ans sont environ de 0 (dans un rayon de plusieurs dizaines de km, je peux citer 50 m de bitume vraiment en fin de vie refait ces 20 dernières années). (Je ne considère pas que mettre un panneau et un dessin de vélo dans la bande d'arrêt d'urgence de la départementale à 80km/h sont un réel investissement) ; et les entretiens dans les transports en commun suffisent juste à réduire les pannes graves sur le réseau ferré. Ce n'est pas comme si la moitié de mes collègues voudraient faire leurs 5-10km de trajet autrement qu'en voiture vu les prix, mais avec un trajet mortel en extra-urbain, ils restent avec leur essence trop chère.
On a aussi nos centrale nucléaires à l'arrêt pour maintenance avec une chute de la production par manque d'entretien, et bientôt on sera en pénurie de gaz et pétrole.

Là où j'habite, même la nationale a été rétrocédée de l'état aux collectivités locales pour dégradation et incurie : l'état avait abandonné l'entretien depuis des années...

Bref, ça me paraît mal parti pour ajouter les étoiles au budget de la nation.

[msuire]

La planète rouge a depuis très longtemps vécu la disparition de son atmosphère. Il va falloir créer des bases de vies dans ces paysages désolés. Et cela à plusieurs millions de km de notre terre...
Alors que nous ne sommes pas capables d'entamer les actions pour que notre propre atmosphère ne périclite pas !
Ceux que veulent passer pour des idiots ont bien le droit d'y croire.
Il serait temps de réfléchir sérieusement et d'agir là où c'est difficile mais tellement plus facile que sur Mars.

Cordialement.
Michel

[Anselme45]

Je suis de loin pas un fan du sieur Musk...

Mais il est intéressant de constater que lors de la fondation de SpaceX, le 100% des professionnels actifs dans l'industrie spatiale considérait que la volonté de Musk de développer un lanceur relevait du "pur fantasme" et que SpaceX n'avait pas la moindre chance de développer quoique ce soit d'autre qu'un feu d'artifice du 14 juillet...

SpaceX a révolutionné l'industrie spatiale, SpaceX dispose de lanceurs qui ont taillé des costards aux industriels existant y compris Ariane Espace, SpaceX offre aujourd'hui une capsule permettant le transport d'êtres humains vers la station spatiale ISS alors que son concurrent Boeing, l'emblématique Boeing, en est à tester sa capsule par l'envoi d'une charge inerte, SpaceX a obtenu le contrat de la Nasa pour développer le prochain alunisseur.

Histoire drôle: SpaceX était en concurrence avec un Boeing ou un Blue Horizon de Amazon... Alors que les autres proposaient rien d'autre que l'alunisseur qu'a utilisé Amstrong en 1969 pour son premier pas sur la lune (en plus gros), SpaceX a tout simplement proposé la solution "Fusée de Tintin sur la lune", la fusée qui se pose droite sur ses pieds prête à redécoller... D'un côté, on a l'innovation, le goût du risque, le panache... De l'autre, les fonctionnaires sans imagination qui ne veulent rien risquer... Même pas une idée!

[OnTheSky]

Non mais ce type est une blague et les médias lui donnent trop d'importance. Il est mégalomaniaque et ressemble à une parodie de méchants de James Bond.
Son projet n'est pas un fantasme selon plusieurs avis scientifiques, c'est plutôt le contraire il n'y a aucun scientifique qui dit que ce projet est viable.
Mis à part faire rêver quelques journalistes qui n'ont absolument plus aucun recul ni culture scientifique, juste l'appat du clique; tout le monde d'un petit peu intelligent peut déjà dire qu'envoyer 1 million de personnes vivre sur Mars est une hérésie.

De plus, il n'y a absolument aucun avantage à aller vivre sur Mars, la seule planète vivable pour les êtres humains est la Terre. Il faut arrêter de regarder Star Wars ou Les gardiens de la Galaxie. On nage dans un pure délire mégalo.

Pour être plus terre à terre, cela fait 10 ans que Musk nous annonce une voiture autonome et on en est encore loin ...

[avr]

Les radiations sont un vrai problème. En dehors des risques de cancer (qui sont dans la liste des risques que prendront les explorateurs, risques qu'ils connaissent), les particules entraînent également à court terme pertes de mémoire, lenteurs dans les prises de décisions, etc. Bref, nos neurones n'aiment pas ça.
Ce qui est tout de même ennuyeux dans ces conditions extrêmes, où les personnes envoyées sont sur-entraînées (ce qui est normal)... Et comme il y a ~ 15 minutes de délai pour avoir un retour d'information en provenance de de la Terre, gérer une situation périlleuse ne pourra pas se faire à distance...

[Darkzinus]

De plus, il n'y a absolument aucun avantage à aller vivre sur Mars, la seule planète vivable pour les êtres humains est la Terre. Il faut arrêter de regarder Star Wars ou Les gardiens de la Galaxie. On nage dans un pure délire mégalo.

Je pense que cet extrait de ton message résume bien le tout en effet !

[cdubet]

le fait d envoyer des gens coloniser un territoire avec un taux de survie proche de 0 ca c est fait plein de fois dans l histoire : a votre avis quelle etaient les chances de survies des polynesiens qui partaient sur leurs radeaux ? ou meme des colons partant au 16eme sciecle pour l amerique (il y avait deja 1/3 des navires qui ne rentraient pas au port) ?

ensuite dire qu on a des problemes sur terre et qu il fait les regler avant d aller sur mars est une annerie. deja rien n indique que la suppression de l argent depense pour mars aille pour reparer les problemes sur terre. ca a plus de chance d aller les aggraver en donnant de l argent afin de booster la consommation. ensuite si la terre a des problemes, toute action qui permet de reduire le nombre de terrien est bonne a prendre (soit ces personnes reussisent avivre sur mars et tant mieux soit au pire ils meurent et ca fait des pollueurs et des bouches a nourrir en moins sur terre)

[DevTroglodyte]

le fait d envoyer des gens coloniser un territoire avec un taux de survie proche de 0 ca c est fait plein de fois dans l histoire : a votre avis quelle etaient les chances de survies des polynesiens qui partaient sur leurs radeaux ? ou meme des colons partant au 16eme sciecle pour l amerique (il y avait deja 1/3 des navires qui ne rentraient pas au port) ?

Bien plus élevée que l'établissement d'une colonie sur Mars : la destination était habitable. Là, on aurait des gusses qui partiraient pour plus de 6 mois confinés dans un vaisseau et arriveraient sur une planète sans atmosphère et sans champ magnétique (ou presque), donc totalement invivable en l'état. C'est un poil différent de faire un voyage vers la polynésie, non ?

[Fagus]

le fait d envoyer des gens coloniser un territoire avec un taux de survie proche de 0 ca c est fait plein de fois dans l histoire : a votre avis quelle etaient les chances de survies des polynesiens qui partaient sur leurs radeaux ? ou meme des colons partant au 16eme sciecle pour l amerique (il y avait deja 1/3 des navires qui ne rentraient pas au port) ?

Contrairement à ce qu'on pourrait croire avec notre supériorité européenne, les Polynésiens étaient un des plus grands peuples de navigateurs de tous les temps. Ils étaient capables de naviguer sur des centaines de km pour viser un atoll de quelques km seulement, aller-retour. Non pas une fois, mais avec des liaisons régulières , tout un commerce suffisant pour maintenir des colonies non-autonomes, et des échanges culturels . Sur leurs radeaux, ils voyageaient avec leurs gens, plantes (taro), leurs poules, marchandises, etc. Ils connaissaient les signes subtils pour détecter les terres de loin. Donc leurs chances de survie étaient élevées...

Mars n'est pas terra-formée.

Des villes d'un million d'habitant c'est très rare sur l'histoire de l'humanité. Ex Angkor Vat au 12e siècle (en Europe, un siècle plus tard, Paris compte environ 200 000 hab. ce qui en fait la plus grande ville du continent). ça implique d'avoir une agriculture productive, et que les circonstances climatiques soient exceptionnelles. (Il y a 10 000 ans, l'Europe était froide et comptait 10 000 habitants). Je sais qu'on est technologiquement avancés, on a Tik Tok, mais le défi sera de faire pousser une nourriture abondante, de tout construire et tout alimenter, sachant qu'il n'y a pas de sol (la surface contient des espèces chimiques réactives toxiques), pas d'eau abondante, pas d'énergie, pas la bonne température, pas d'air, et que les radiations tueront les plantes (les Hommes peuvent vivre sous terre...).

De plus, avoir une colonie de 1M d'habitants sur Mars, ça implique d'augmenter la capacité de transport des vaisseaux spatiaux de 10^6 ordres de grandeur au moins rien que pour les humains (en réalité beaucoup plus car la logistique n'a rien à voir avec un voyage orbital). L'argent reflète un peu les contraintes matérielles : l'ISS a coûté de l'ordre de 100.10^9 $ pour accueillir 6 gus en proche banlieue terrestre. Je vous laisse ajouter les ordres de grandeur pour passer à l'échelle martienne.

Donc quand je dis que c'est pas possible maintenant, ça ne veut pas dire jamais. Mais commençons par terraformer Mars et ne pas dé-terraformer la Terre...

[totozor]

ensuite si la terre a des problemes, toute action qui permet de reduire le nombre de terrien est bonne a prendre (soit ces personnes reussisent avivre sur mars et tant mieux soit au pire ils meurent et ca fait des pollueurs et des bouches a nourrir en moins sur terre)

D'ailleurs ils ont tellement peu de chance de survivre à tout ça que je propose qu'on optimise les ressources et qu'on garde celles qui leur étaient destinées.
Et je propose qu'on envoie une "équipe de secours" chaque mois, au moins pour vérifier si la précédente à réussi à s'en sortir.
Je propose qu'on commence par envoyer les opposants et les criminels (qui sont nuisibles à la société) suspectés (pour plus d'efficacité), les handicapés, les chômeurs et les vieux (qui consomment sans produire), les intellectuels (parce qu'ils deviendront un moment où un autre des opposants et qu'ils pousseront d'autres à le devenir), les gros (parce qu'ils consomment trop), etc.

[Anthony]

Elon Musk a annoncé que SpaceX prévoyait d'envoyer cinq fusées Starship sans équipage sur Mars dans deux ans, après avoir déclaré à propos des voyages sur Mars : « Un tas de gens vont probablement mourir »

SpaceX prévoit de lancer environ cinq missions Starship sans équipage vers Mars dans deux ans, a déclaré le PDG Elon Musk le dimanche 22 septembre dans un message sur la plateforme de médias sociaux X.

En 2021, Elon Musk avait prévenu dans une interview que « beaucoup de gens vont probablement mourir » au début de l'exploration de Mars, alors que son entreprise met au point les détails du voyage vers la planète rouge. Lors de cet interview, M. Musk a insisté sur le fait que ce sera également « une aventure glorieuse et une expérience incroyable ».

Au début du mois de septembre 2024, Elon Musk avait déclaré que les premiers Starship vers Mars seraient lancés dans deux ans « lorsque la prochaine fenêtre de transfert Terre-Mars s'ouvrira. »

Dimanche, le PDG a déclaré que le calendrier de la première mission avec équipage dépendrait du succès des vols sans équipage. Si ces derniers atterrissent en toute sécurité, les missions avec équipage seront lancées dans quatre ans. Toutefois, en cas de difficultés, les missions avec équipage seront reportées de deux ans, a précisé Elon Musk.

Elon Musk, connu pour fournir des délais changeants sur l'état de préparation de Starship, a déclaré plus tôt cette année que le premier vaisseau sans équipage à atterrir sur Mars serait dans cinq ans, et les premières personnes dans sept ans.

En juin, une fusée Starship a survécu à un retour enflammé et hypersonique de l'espace et a réalisé une démonstration d'atterrissage révolutionnaire dans l'océan Indien, achevant une mission d'essai complète autour du globe au quatrième essai de la fusée.

Elon Musk compte sur Starship pour réaliser son objectif de produire un grand vaisseau spatial polyvalent de nouvelle génération capable d'envoyer des personnes et du fret sur la Lune dans le courant de la décennie et, à terme, de se rendre sur Mars.

En début d'année, la NASA a reporté à septembre 2026 la mission Artemis 3 et son premier alunissage en équipage depuis un demi-siècle à l'aide du Starship de SpaceX. Elle était auparavant prévue pour la fin de l'année 2025, a déclaré la NASA.

Le milliardaire japonais Yusaku Maezawa a annulé en juin une mission privée autour de la lune qu'il avait payée et qui devait utiliser Starship de SpaceX, invoquant des incertitudes de calendrier dans le développement de la fusée.

SpaceX prévoit de lancer environ cinq Starship sans équipage vers Mars dans deux ans.

Si tous ces vaisseaux atterrissent en toute sécurité, des missions avec équipage seront possibles dans quatre ans. Si nous rencontrons des difficultés, les missions avec équipage seront reportées de deux ans.

Il n'est possible de se rendre de la Terre à Mars que tous les deux ans, lorsque les planètes sont alignées. Cela augmente la difficulté de la tâche, mais permet également d'immuniser Mars contre de nombreux événements catastrophiques sur Terre.

Quelle que soit la réussite de l'atterrissage, SpaceX augmentera de manière exponentielle le nombre de vaisseaux spatiaux se rendant sur Mars à chaque occasion de transit. Nous voulons permettre à tous ceux qui veulent voyager dans l'espace d'aller sur Mars ! Cela signifie que vous, votre famille ou vos amis - tous ceux qui rêvent d'une grande aventure.

À terme, des milliers de Starship se rendront sur Mars et ce sera un spectacle glorieux à voir ! Pouvez-vous l'imaginer ? Ouah !

La question existentielle fondamentale est de savoir si l'humanité deviendra durablement multiplanétaire avant que quelque chose ne se produise sur Terre pour l'en empêcher, par exemple une guerre nucléaire, un supervirus ou un effondrement de la population qui affaiblirait la civilisation au point qu'elle perde la capacité d'envoyer des vaisseaux de ravitaillement sur Mars.

L'une de mes plus grandes préoccupations actuelles est que le programme Starship est étouffé par une montagne de bureaucratie gouvernementale qui s'accroît chaque année. Cette paperasserie étouffante affecte tous les grands projets américains, ce qui explique pourquoi, par exemple, la Californie a dépensé ~7 milliards de dollars et plusieurs années pour le train à grande vitesse, mais n'a qu'une section de béton de 1600 pieds à montrer pour cela !

Bien que j'aie de nombreuses inquiétudes au sujet d'un éventuel régime Kamala, je suis absolument convaincu que la bureaucratie qui étouffe actuellement l'Amérique ne fera que croître sous une administration du Parti démocrate. Cela détruirait le programme Mars et condamnerait l'humanité.

Cela ne peut pas arriver. Votre aide serait très appréciée. Il s'agit d'une bifurcation, peut-être la bifurcation, sur la route de la destinée humaine.

SpaceX plans to launch about five uncrewed Starships to Mars in two years.

If those all land safely, then crewed missions are possible in four years. If we encounter challenges, then the crewed missions will be postponed another two years.

It is only possible to travel from… https://t.co/dzi03Hnyhg

— Elon Musk (@elonmusk) September 22, 2024

Cependant le projet d'Elon Musk d'envoyer un million de colons sur Mars d'ici 2050 serait un pur fantasme, selon les avis de plusieurs scientifiques. Elon Musk est convaincu que la survie de l'espèce humaine passe nécessairement par la colonisation de la planète rouge dans un avenir relativement proche. Il a par ailleurs indiqué que SpaceX accélère les plans de construction de la fusée géante Starship afin d'en construire 100 par an. Cependant, les scientifiques expliquent qu'au-delà d'une fusée géante, le voyage et l'établissement d'une colonie sur la planète rouge posent d'autres défis beaucoup plus complexes et plus difficiles à relever dans un délai aussi court.

En outre, après le lancement par SpaceX de la dernière bêta publique du réseau afin de permettre aux participants de facilement gérer les paramètres du réseau, la société a publié une application mobile pour iOS et également pour Android. Cependant, SpaceX a inséré un détail dans les conditions d’utilisation du service Starlink qui a retenu l’attention de plus d’un et qui a donné lieu à plusieurs commentaires. SpaceX a en effet annoncé que l’entreprise ne reconnaît aucune loi concernant l'exploration de l'espace, en particulier sur Mars, et que les règles seront fixées au moment de l'installation sur Mars.

Selon le témoignage de certains experts, Elon Musk aurait l’intention d’atteindre Mars en premier pour lutter contre les États ou d’autres entreprises afin d’avoir un droit de veto sur la planète. Elon Musk envisagerait en effet d'arriver le premier sur la planète Mars, ce qui signifie qu'il pourra rapidement établir un fief où il établira ses propres règles selon le principe du “premier arrivé, premier servi”, donc si on recoupe les informations, on pourrais se demander si Elon Musk n'a pas envie juste de devenir le "roi de mars", mais est-ce vraiment plausible ou juste un fantasme ?

Source : Elon Musk

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?
Trouvez-vous que les projets d'Elon Musk sont crédibles ou pertinents ?

Voir aussi :

Elon Musk a déclaré que SpaceX ferait atterrir des humains sur Mars avec sa fusée Starship dans 10 ans, dans le pire des cas

Le projet d'Elon Musk d'envoyer un million de colons sur Mars d'ici 2050 serait un pur fantasme, selon les avis de plusieurs scientifiques

Elon Musk à propos des voyages sur Mars : « Un tas de gens vont probablement mourir », a prévenu le PDG de SpaceX

[skaarj]

La NASA aurait perdu "la technologie" pour aller sur la Lune. Véridique, allez vous renseigner avant de crier au complot. Là, ça annonce vouloir aller sur Mars... Tant qu'il y aura des benêts ici bas pour croire à toutes ces annonces spatiales, le cirque peut continuer.

[Uther]

La NASA n'a pas "perdu" la technologie. On pourrait tout a fait refaire les mission Apollo à l'identique si on y mettait des moyens équivalents à ceux de l'époque. Mais ça coûterait une fortune que les USA ne sont plus prêt a mettre maintenant qu'on est plus en guerre froide. Et si on restait sur les même bases qu'il y a 50 ans, l'intérêt serait limité : ça n'est pas pour rien que le programme a été abandonné. Le programme Artémis est parti sur des base neuves pour fonctionner avec une économie beaucoup moins tournée vers l'espace qu'à l'époque et fonctionner avec des technologie beaucoup plus éprouvées.

[der§en]

Je sais pas si la NASA a perdu la « technologie » mais ce qui est un fait avéré, c’est qu’elle a égaré la procédure complexe pour faire démarrer une fusée SATURN 5 !

[Ryu2000]

Quel est votre avis sur le sujet ?

Les prédictions que font les entreprises sont quasi systématiquement fausses.
Bon là l'objectif semble vraiment trop gros, 1 million de personnes c'est exagéré.
Par contre il est peut-être possible qu'en 2050, 4 personnes atterrissent sur Mars.

Elon Musk compte sur Starship pour réaliser son objectif de produire un grand vaisseau spatial polyvalent de nouvelle génération capable d'envoyer des personnes et du fret sur la Lune dans le courant de la décennie et, à terme, de se rendre sur Mars.

En début d'année, la NASA a reporté à septembre 2026 la mission Artemis 3 et son premier alunissage en équipage depuis un demi-siècle à l'aide du Starship de SpaceX. Elle était auparavant prévue pour la fin de l'année 2025, a déclaré la NASA.

C'est un challenge immense d'atterrir sur la lune, ce serait beau de voir ça.

Cependant le projet d'Elon Musk d'envoyer un million de colons sur Mars d'ici 2050 serait un pur fantasme, selon les avis de plusieurs scientifiques. Elon Musk est convaincu que la survie de l'espèce humaine passe nécessairement par la colonisation de la planète rouge dans un avenir relativement proche. Il a par ailleurs indiqué que SpaceX accélère les plans de construction de la fusée géante Starship afin d'en construire 100 par an. Cependant, les scientifiques expliquent qu'au-delà d'une fusée géante, le voyage et l'établissement d'une colonie sur la planète rouge posent d'autres défis beaucoup plus complexes et plus difficiles à relever dans un délai aussi court.

De toute façon l'humanité finira forcément par disparaitre.
Ça arrivera bien avant que la terre ne devienne hostile à la vie humaine.

En parlant de coloniser une planète j'ai entendu un scénario intéressant.
Une civilisation avancé pourrait développer de la technologie capable de se "reproduire" elle même.
En gros ce serait des machines qui pourraient fabriquer des machines, il y aurait des vaisseaux qui iraient miner des astéroïdes pour récupérer des ressources.
L'exploration de ces machines autonomes pourraient durer pendant des centaines de milliers d'années.
Au bout de très longtemps ces machines pourraient tomber sur une planète habité, alors que la vie aurait totalement disparue sur leur planète d'origine.

Trouvez-vous que les projets d'Elon Musk sont crédibles ou pertinents ?

Pas tous, mais il y a certains projets qui sont intéressant comme The Boring Company par exemple (SpaceX n'est pas mal non plus).

[Uther]

Je sais pas si la NASA a perdu la « technologie » mais ce qui est un fait avéré, c’est qu’elle a égaré la procédure complexe pour faire démarrer une fusée SATURN 5 !

La NASA a toujours les plans et peut refaire une procédure si nécessaire. C'est juste que la situation n'est plus la même. Ça fait longtremps que le programme Apollo est abandonné, il faudrait reconfigurer des usines pour ça. De nos jours refaire une Saturn 5 n'aurait que peu d’intérêt. Le but de la NASA n'est pas de refaire à l'identique ce quelle faisait déjà il y a 50 ans

Les prédictions que font les entreprises sont quasi systématiquement fausses.
Bon là l'objectif semble vraiment trop gros, 1 million de personnes c'est exagéré.
Par contre il est peut-être possible qu'en 2050, 4 personnes atterrissent sur Mars.

Il y a plusieurs objectifs. Celui de la lune en 2026 parait clairement ambitieux, mais si tout se passe comme dans les plans ça parait pas totalement impossible.

Pour la colonisation de Mars en 2050, c'est juste a coté de la plaque. Pour survivre de manière autonome sur Mars, la liste de ce tout ce qu'il faut développer est gigantesque, et Space X n'a pas un embryon de début de solution à la plupart des problèmes.

De toute façon l'humanité finira forcément par disparaitre.
Ça arrivera bien avant que la terre ne devienne hostile à la vie humaine.

Et surtout il sera toujours énormément plus facile à l'humanité de survivre sur une terre brulante ou bombardée par un énorme astéroïde que sur Mars.

En parlant de coloniser une planète j'ai entendu un scénario intéressant.
Une civilisation avancé pourrait développer de la technologie capable de se "reproduire" elle même.
En gros ce serait des machines qui pourraient fabriquer des machines, il y aurait des vaisseaux qui iraient miner des astéroïdes pour récupérer des ressources.

C'est le scénario des sondes de Von Neumann qui lorsqu'il n'inventait pas l'architecture des ordinateurs modernes, faisait de l'astronomie, des math ou de la physique quantique ...
En plus du fait que les machines réplicantes seraient remplacées a fur et a mesure pour prolonger la mission, il y a aussi le fait que leur nombre augmenterait de manière exponentielle, ce qui permettrait de couvrir toute la galaxie. Mais là on est dans la science fiction.

Pas tous, mais il y a certains projets qui sont intéressant comme The Boring Company par exemple (SpaceX n'est pas mal non plus).

Space X est bien plus qu’intéressant, c'est de très loin le leader actuel du lancement spatial, et même si le Starship n'est pas près de coloniser Mars, sa capacité d'emport énorme ouvre des possibilité folles en matière de ce qui peut être mis sur orbite ou envoyé sur la lune.
De même, Tesla, malgré, ses défaut de qualité et ses promesses non tenues de conduite complètement autonome, est clairement une réussite. Il a clairement donné ses lettres de noblesse au véhicule électrique qui auparavant n'était vu que comme une curiosité. Partir de presque rien pour devenir un acteur important du domaine en quelques années, ça force le respect.

Par contre sur tout le reste, il y a de quoi être plus circonspect.
Avec The Borring Company, il s'est improvisé tunnelier, mais dans ce domaine, l'expertise ne maque pas et il n'avait pas de vision vraiment nouvelle. Il y a des experts du domaine qui font clairement mieux depuis longtemps.
Idem pour Solar City. Le solaire est un marché compétitif sur lequel il n'a pas pu apporter grand chose de neuf.
Pour l'Hyperloop, pour le coup il y a un marché nouveau a prendre. Le problème c’est que s’il n’a pas été pris avant, c’est que tout le monde s’y est déjà cassé les dents. De nombreux projets, même avec déjà beaucoup moins d'ambition ont prouvé que ce genre de lignes trop spécifiques posent beaucoup trop de problèmes pour être exploitable efficacement.

[Mathis Lucas]

Elon Musk : « nous allons directement sur Mars. La Lune est une distraction ». Le milliardaire de la Tech rêve de coloniser Mars et d'y être roi
mais des scientifiques qualifient son rêve de « pur fantasme »

Elon Musk critique les missions lunaires de la NASA et annonce que sa société SpaceX donnera la priorité à la colonisation de Mars. Le magnat de la Tech estime que la Lune est une distraction. Pourtant, Elon Musk est jusqu'ici incapable de dire explicitement comment il compte s'y prendre pour coloniser la planète rouge. Starship, le vaisseau spatial qu'il construit pour l'occasion, est loin d'être prêt, les estimations financières pour établir une colonie martienne sont colossales, la capacité de SpaceX à résoudre les défis techniques et logistiques majeurs du projet suscite le scepticisme... Pour de nombreux scientifiques, ce projet n'est qu'un pur fantasme.

Elon Musk annonce que SpaceX abandonne la Lune pour se concentrer sur Mars

Elon Musk a annoncé pour la première fois son projet de colonisation de Mars en septembre 2016. Il affirme que cela est essentiel pour éviter l'extinction de l'espèce humaine et pour devenir une espèce multiplanétaire. Il s'était dit convaincu de pouvoir envoyer des humains sur Mars d'ici 2022. Environ une décennie plus tard, il n'en est rien. Elon Musk reste toutefois serein quant à notre avenir martien et s'érige comme l'élu pour nous guider vers cette destinée.

No, we’re going straight to Mars. The Moon is a distraction.

Mass to orbit is the key metric, thereafter mass to Mars surface. The former needs to be in the megaton to orbit per year range to build a self-sustaining colony on Mars.

— Elon Musk (@elonmusk) January 3, 2025

En septembre 2024, Elon Musk a concocté un nouveau calendrier tout aussi ambitieux. Il a déclaré que les premiers Starship non habités se poseront sur Mars en automatique dès 2026 pour tester et valider les technologies nécessaires pour la conquête de Mars. En 2028, les premiers vols habités seront envoyés vers Mars pour y établir une présence humaine initiale. Puis, la création d'une ville martienne durable et autosuffisante d'un million de terriens d'ici 2050.

Contrairement à Elon Musk, la NASA nourrit des ambitions relativement modestes. La NASA a pour objectif d'envoyer une série de missions humaines au pôle sud de la Lune dans le courant de la décennie et d'y établir une base d'opérations durable dans le cadre du programme Artemis. Mais pour Elon Musk, « le programme Artemis n'en vaut pas la peine ». Récemment, il a vivement critiqué le projet de la NASA, affirmant qu'il ne représente qu'une distraction.

Le jour de Noël, il a écrit dans un message sur X (ex-Twitter) : « l'architecture Artemis est extrêmement inefficace, car il s'agit d'un programme qui maximise les emplois et non les résultats. Il faut quelque chose d'entièrement nouveau ». Puis, le 2 janvier, il a ajouté : « non, nous allons directement sur Mars. La Lune est une distraction ». Il répondait à l'astrophysicien Peter Hague qui disséquait le débat entre les « martiens » et « les habitants de l'espace ».

I wouldn’t put Moon infrastructure on the critical path to Mars - but surely it will develop natural in parallel as launch costs fall. At some point another company will surely develop it for resources that could feed back into the Mars program.

— Peter Hague (@peterrhague) January 3, 2025

Bien qu'Elon Musk se concentre sur Mars, Peter Hague fait remarquer que la Lune pourrait encore jouer un rôle important dans les efforts de colonisation de Mars. Selon l'astrophysicien, la Lune pourrait constituer une étape cruciale dans le voyage vers Mars, en fournissant même les infrastructures et les fournitures nécessaires. Cependant, Elon Musk semble opposé aux arguments avancés par Peter Hague sur la complémentarité des deux missions.

Peter Hague suggère que Starship aura besoin de beaucoup d'oxygène liquide comme carburant pour atteindre Mars, environ 69 % de toute la masse que SpaceX veut envoyer en orbite pour les missions martiennes. D'un autre côté, selon les experts, le régolithe lunaire (ou poussière lunaire) contient environ 40 % d'oxygène en masse et la fabrication d'oxygène liquide à partir du sol rendrait les voyages spatiaux beaucoup moins coûteux et rentables.

Plusieurs scientifiques considèrent la vision d'Elon Musk comme un pur fantasme

En gros, pour Elon Musk, coloniser Mars signifie construire une fusée géante (appelée Starship) capable de transporter des dizaines de personnes, voire une centaine, pendant les 9 mois que va durer le voyage et installer des tentes dans les grottes pour servir d'habitations. Cependant, Elon Musk a tendance à minimiser d'autres questions plus importantes que le moyen de transport, en particulier le déroulement du voyage et la vie post-atterrissage sur Mars.

Les prototypes actuels du Starship mesurent environ 45 mètres de haut, soit la taille d'un immeuble de 15 étages, et chacun est propulsé par trois moteurs de fusée Raptor. Starship aurait été financé en interne jusqu'à présent. Dans une série de tweets datant de 2020, Elon Musk avait annoncé un plan visant à construire 100 Starship chaque année sur une période de 10 ans. Mais les critiques estiment que SpaceX ne dispose pas d'une telle capacité.

Il faudra probablement beaucoup de temps et d'efforts à SpaceX pour développer, tester et certifier Starship, puis construire ces fusées géantes en quantités requises. Il est important de noter que le Starship est censé être réutilisable, ce qui oblige SpaceX à développer une tour « Mechazilla » sans précédent qui, d'une manière ou d'une autre, rattrapera la fusée pendant la descente verticale et l'atterrissage. Un chantier qui nécessitera également du temps.

Le projet d'Elon Musk de coloniser Mars suscite un débat animé parmi les scientifiques et les experts. De nombreux experts soulignent les défis techniques, biologiques et éthiques qui rendent cette entreprise particulièrement complexe. Certains estiment que cette ambition relève plus de l'utopie que de la réalité :

• Neil deGrasse Tyson, astrophysicien de renom, a exprimé de sérieux doutes quant à la faisabilité pratique de la colonisation de la planète rouge. L'astrophysicien a souligné les défis techniques et logistiques majeurs et a déclaré qu'Elon Musk ne sera pas en mesure de financer un tel projet ;
  
• Dr. Michael Hecht, chercheur principal au MIT, a mis en avant les défis liés à la production de ressources essentielles sur Mars nécessaires à la survie humaine, comme l'oxygène ;
  
• Dr. Robert Zubrin, président de la Mars Society, bien qu'initialement partisan de l'exploration martienne, a exprimé des réserves quant à la rapidité et à l'ampleur des plans d'Elon Musk, soulignant la nécessité d'une approche plus graduelle ;
  
• Eileen Collins, ancienne astronaute de la NASA, a exprimé son scepticisme quant au calendrier proposé par Elon Musk pour les missions habitées vers Mars, citant des risques significatifs tels que les radiations et la durée prolongée du voyage ;
  
• Sylvia Ekström, astrophysicienne, considère la survie humaine prolongée hors de la Terre comme hautement improbable, qualifiant le rêve de colonisation spatiale d'utopique ;
  
• Lord Martin Rees, astronome royal du Royaume-Uni, décrit les plans d'Elon Musk pour la vie sur Mars comme une « dangereuse illusion ».

Si SpaceX est capable de transporter autant de personnes sur Mars en si peu de temps, il y aura toujours un nombre considérable de défis à relever. Tout d'abord, il y a le facteur humain à prendre en compte. Tout simplement, la peau humaine n'est pas faite pour l'espace ou les mondes extraterrestres hostiles. Selon les scientifiques, Mars est une planète avec une atmosphère extrêmement mince, une magnétosphère inexistante et des températures froides.

Elon Musk rêverait de faire sa loi sur Mars et prévient que le voyage sera mortel

Serkan Saydam, professeur d'ingénierie minière à l'Université de New South Wales en Australie, affirme que l'on possède déjà la technologie nécessaire pour envoyer des personnes sur Mars, mais il manque la technologie pour établir une colonie martienne. Selon le professeur, il est très peu probable que l'humanité parvienne à mettre en place d'ici 2050 les conditions nécessaires pour soutenir une ville martienne habitée par un million de personnes.

Serkan Saydam estime que les défis suivants restent à relever : l'acquisition d'une connaissance géologique et géotechnique approfondie de Mars, l'établissement d'une alimentation électrique fiable, la création de marchés pour soutenir la chaîne d'approvisionnement, la réduction des risques pour les entreprises et les autres parties prenantes, l'élaboration de normes juridiques et de lignes directrices éthiques pour la colonisation de nouvelles terres, etc.

En ce qui concerne les normes juridiques sur Mars, Elon Musk et SpaceX adoptent une position controversée. SpaceX a publié en 2020 une application mobile afin de permettre aux utilisateurs de facilement gérer les paramètres de son réseau Starlink. Cependant, SpaceX a inséré un détail dans les conditions d’utilisation du service qui a retenu l’attention de plus d’un et qui a donné lieu à plusieurs commentaires, les uns aussi captivants que les autres.

SpaceX a annoncé que « l’entreprise ne reconnaît aucune loi sur l'exploration de l'espace, en particulier Mars, et que les règles seront fixées au moment de l'installation sur Mars ». Cela suggère que SpaceX pourrait faire ses propres lois sur Mars. Peut-être qu'Elon Musk, PDG de SpaceX, sera président. Par ailleurs, en 2021, Elon Musk a prévenu lors une interview que beaucoup de gens vont probablement mourir au début de l'exploration de la planète rouge.

Mars n'offre pas d'oxygène à respirer, pas d'eau à la surface et aucune protection contre les rayonnements ionisants mortels. « Réaliser le rêve d'Elon Musk d'établir une colonie autonome sur Mars comporte des risques qui vont bien au-delà de ceux liés à l'envoi d'un petit groupe d'humains en mission aller-retour sur cette planète », explique Thomas Lang, professeur au département de radiologie et d'imagerie biomédicale de l'UCSF à San Francisco.

Commentant le calendrier ambitieux d'Elon Musk qui vise à envoyer des humains sur Mars dès 2028, Eileen Collins a déclaré : « il n'y a aucune chance qu'un humain aille sur Mars dans ce délai. En revanche, je pense qu'il pourrait lancer des vaisseaux spatiaux non habités vers Mars dans ce laps de temps ».

Les impacts potentiels des commentaires d'Elon Musk sur le programme Artemis

Selon les analystes, ce serait une chose si Elon Musk exprimait simplement son opinion en tant que citoyen privé. Mais depuis qu'il a joué un rôle important dans l'élection de Donald Trump comme prochain président des États-Unis, il a assumé un rôle consultatif important pour l'administration entrante. Il est d'ailleurs en partie à l'origine de la nomination attendue de l'astronaute privé Jared Isaacman au poste de prochain administrateur de la NASA.

Bien qu'Elon Musk ne dirige pas la politique spatiale américaine, il a probablement son mot à dire sur ce qui se passe. Le sort du programme Artemis est une question importante non seulement pour la NASA, mais aussi pour l'industrie spatiale commerciale américaine, l'Agence spatiale européenne et d'autres partenaires internationaux qui se sont alignés sur le retour de l'homme sur la Lune. L'espace est devenu un lieu de rivalité entre les superpuissances.

Les États-Unis sont en concurrence avec la Chine pour établir une présence significative à la surface de la Lune. Sous la prochaine administration Trump, le programme Artemis ne disparaîtra probablement pas. Après tout, c'est la première administration Trump qui a créé le programme il y a environ cinq ans. Toutefois, la première administration Trump a poussé à des changements plus importants, y compris une correction de trajectoire majeure à la NASA.

Selon toute vraisemblance, la NASA adoptera un nouveau plan « Artemis » qui prévoit des initiatives vers la Lune et vers Mars. Lorsqu'Elon Musk a déclaré « nous allons directement sur Mars », il a peut-être voulu dire que c'est SpaceX qui s'en chargera, avec le soutien de la NASA. Bien évidemment, cela n'exclut pas une initiative distincte, éventuellement menée par Blue Origin avec l'aide de la NASA, pour élaborer des plans de retour sur la Lune.

En bref, la NASA devrait adopter une stratégie à deux voies pour atteindre la Lune et Mars. La question de savoir si l'agence spatiale réussira à atteindre l'une ou l'autre sera l'une des principales questions posées à la nouvelle administration.

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Elon Musk qualifie l'exploration de la Lune de distraction. Qu'en pensez-vous ?
Elon Musk semble vouloir faire ses propres lois une fois qu'il aura atteint la planète Mars. Qu'en pensez-vous ?

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Elon Musk a annoncé que SpaceX prévoyait d'envoyer cinq fusées Starship sans équipage sur Mars dans deux ans, après avoir déclaré à propos des voyages sur Mars : « Un tas de gens vont probablement mourir »

[dee phoenix]

J'aime bien Elon Musk...

J'ai du mal a croire que l'humain puisse avoir une situation viable sur mars

La tech va faire un pas de géant

[dee phoenix]

Il bouscule les conventions pour éviter le statique

[dee phoenix]

...Je ne suis pas pressé de le voir vieillir