Discussion :

[ONTAYG]

Salut,

Sans obligation mon patron ne fera rien, et je suis une personne qui devrait rester chez elle (diabète, hypertension et asthme).

Pourtant cela l'arrangeait bien au dernier confinement.

On est 5 dans un openspace sans fenêtre, sans extraction d'air et uniquement avec le masque, si un de nous 5 est contagieux on est tous cas contact, car proximité immédiate malgré le masque et 8 heures par jour. Sans compter ceux qui ont le masque sous le nez qui rentrent toute la journée dans notre bureau

Il me semble qu'il y a une réunion demain entre le Medef et les Syndicats pour un accort sur le sujet, j'espère que cela débouchera sur quelque chose de concret.

[grunk]

Ou designons les patrons responsable en cas de contamination au sein de leurs équipes si ils ne peuvent justifier d une impossibilité manifeste de teletravailler.

C'est déjà le cas , la faute inexcusable peut être invoquée si il est prouvé que l'employeur n'a pas mis tous les moyens en place pour protéger ses salariés.
Sauf que à partir du moment où on te fournit des masque et du gel , va prouver que c'est pas ton comportement qui est source de contamination ...

Chez nous le télétravail s'est arrêté après le premier confinement malgré une expérience positive pour la grande majorité de l'équipe (on partait de 0). Là on nous "autorise" quelques jours pour faire genre , mais tout le monde sait que c'est se mettre en mauvaise posture que de travailler chez sois (en gros c'est le feignant qui télétravail qui sautera si besoin)
Clairement c'est l'absence de confiance (alors que tlm à jouer le jeu avant) et le besoin de controle qui conduise à cette situation.

[pmithrandir]

Je pense que vous sous estimez trop la difficulté managériale du télétravail, et donc son coût pour l'entreprise.
Un changement ça ne se fait pas en claquant des mains. soit vous avez des gens qui ont la compétence, soit il faut les amener à l avoir.

Tout cela prend du temps, d autant plus dans un pays où le management de personnes est dévalorisé par rapport au management de projet.

C est pour cela que je disais, sans contrainte forte, pourquoi changer?

[virginieh]

C'est pour ça qu'il faut une contrainte forte.
Dans mon service, qui avait été mis au point mort en mars (ou peu s'en faut, vu qu'il y avait peu de télétravailleurs). Tout le monde a été équipé depuis mars. Donc on aurait pu se dire que tout le monde serait passé automatiquement en télétravail au début de ce 2ème confinement.
Pourtant le chef de service a juste appliqué ce télétravail sur la base du volontariat (et je comprends tout a fait que beaucoup préfèrent travailler au bureau : meilleur matériel, contact humain, en fait j'en faisais partie de ceux qui ont demandé à revenir pour des raisons de moral en berne), et a même demandé à ceux qui voulaient passer en télétravail 100% ce qui motivait leur décision (parce que l'application de la directive c'était pas suffisant apparemment).
Mais ce stade là c'est celui qu'on aurait du avoir au moment du déconfinement.
Au déconfinement, la direction voulait voir un maximum de monde revenir en présentiel, au moins partiellement.
Mais il n'y a jamais eu de contrainte forte, parce que le gouvernement n'a pas voulu en mettre.
Je sais pas ce que les négociations entre les syndicats et les patrons vont donner au final, mais bon vu la timidité des contraintes sur les employeurs jusqu'ici, officiellement la responsabilité de la pandémie restera sur les seules épaules des citoyens lambda.

[el_slapper]

(.../...)Tout cela prend du temps, d autant plus dans un pays où le management de personnes est dévalorisé par rapport au management de projet.
(.../...)

Tout est dit, là, pas besoin de plus

[grunk]

Je pense que vous sous estimez trop la difficulté managériale du télétravail, et donc son coût pour l'entreprise.

Si tu peux élaborer un peu je suis curieux de savoir quelles difficultés il y'a à manager des gens en télétravail à partir du moment ou tous les outils sont disponibles ?
C'est sur que si par management on sous entend contrôler les pauses pipi et vérifier si un tel à bien respecter son quotas de 100 lignes écrites dans l'heure c'est difficile.

Le coté positif de tout ca reste quand même que ca aura permis à certaines sociétés de se rendre compte que le télétravail peut être une option viable quand il est choisi et non subi.

Perso j'aurais jamais crus que la transition se ferait aussi bien pendant le 1er confinement. On est une équipe de développeur qui est très proche du hard , qui travail en collaboration avec des équipes électroniques et mécanique , on est donc loin du cas idéal du développeur web et pourtant ca c'est très bien passé (moyennant quelques retour au bureau ponctuel).

[pmithrandir]

Le rôle d un manager, c est de
favoriser la communication au sein de son équipe et avec les autres
Faire en sorte de sécuriser les connaissances
Planifier les embauche et gérer les départs
Estimer les performances de chacun et de l équipe
Découvrir et travailler sur les sources de conflits et de frottement
Veiller au bien être général de l équipe
Préparer demain... que ça soit niveau connaissances que niveau idées...
Et bien sûr informer son équipe, la protéger et parler en son nom

Il y a bien la partie projet suivi des tâches, mais ça c est presque pas du domaine du responsable d équipe pour moi c est le rôle d un responsable de projet qui n a pas besoin d être un supérieur hiérarchique, au contraire.


Après ce n est pas une approche répandue en France , et justement c est ca qui manque cruellement pour faire une bonne transition à de nombreuses équipes.

[Invité]

La résistance au changement joue certe un rôle prépondérant dans le refus de télétravail. Mais les directions ont aussi peur de ne plus pouvoir fliquer les salariés à leur guise. À domicile, pas moyen de contrôler si le salarié refait son CV, est en train de créer sa boîte où est en contact avec un concurrent.

Je ne dis pas que c'est justifié comme mentalité, seulement que ça existe.

[el_slapper]

La résistance au changement joue certe un rôle prépondérant dans le refus de télétravail. Mais les directions ont aussi peur de ne plus pouvoir fliquer les salariés à leur guise. À domicile, pas moyen de contrôler si le salarié refait son CV, est en train de créer sa boîte où est en contact avec un concurrent.

Je ne dis pas que c'est justifié comme mentalité, seulement que ça existe.

Pas seulement. Dans ma boite, il y a ce fantasme de l'équipe dans la salle, qui fait avancer l'innovation en bossant en groupe serré, un peu façon salle de guerre. C'est explicitement ce qu'on nous a donné comme argument pour demander aux gens de revenir. Ils évoquent l'ADN de la boite. On a toujours fonctionné comme ça, ça a fait notre succès, donc revenez au bureau bande de *******.

[grunk]

Le rôle d un manager, c est de
favoriser la communication au sein de son équipe et avec les autres
Faire en sorte de sécuriser les connaissances
Planifier les embauche et gérer les départs
Estimer les performances de chacun et de l équipe
Découvrir et travailler sur les sources de conflits et de frottement
Veiller au bien être général de l équipe
Préparer demain... que ça soit niveau connaissances que niveau idées...
Et bien sûr informer son équipe, la protéger et parler en son nom

Je suis totalement d'accord avec cette liste.

La seul tache qui me semble plus délicate en télétravail c'est la gestion de turnover. Ca me semble difficile de décider d'une embauche sans avoir vu la personne en face à face.
Sinon un combo teams/slack + gitlab/github + email répond à l'ensemble des problématique (en tout cas dans notre cas)

[Demky]

La directrice de ma copine refuse de mettre "ses" employés en télétravail alors qu'ils sont toute la journée sur un pc.
cette même directrice les incitait à ne pas mettre de masque avant que 10 cas de covid soit détecté dans l'entreprise.

Il est clair que certain responsable n'en ont rien à faire, tant qu'il n'y aura pas une obligation de télétravail, ce genre de dictateur fera ce que bon lui semble.

[pmithrandir]

Je suis totalement d'accord avec cette liste.

La seul tache qui me semble plus délicate en télétravail c'est la gestion de turnover. Ca me semble difficile de décider d'une embauche sans avoir vu la personne en face à face.
Sinon un combo teams/slack + gitlab/github + email répond à l'ensemble des problématique (en tout cas dans notre cas)

Trouver les conflits c est bien plus dur aussi. Tu sens tout de suite si 2 personnes ne se parlent pas vie au travail. Sur discord en Channel privé... Pas facile.

De même, favoriser la communication ça me parai5 difficilement compatible avec le télétravail. La communication la plus naturelle et la plus efficace reste la parole.

[ONTAYG]

Salut

A priori pour les personnes à risques il y aura un solution avec un certificat d'éloignement qui peut-être fait par le médecin du travail.

[ONTAYG]

Bon,

J'ai réussi à avoir le télétravail, suivant les textes une personnel vulnérable (en général en ALD avec par exemple diabèten hypertension) peut avoir un certificat de son médecin traitant pour un isolement.

Si le patron refuse le télétravail le chômage partiel est pris en charge.

Il a fait la gueule mais il n'a pas eu le choix car il avait besoin de moi.

[Invité]

Il a fait la gueule mais il n'a pas eu le choix car il avait besoin de moi.

Maudite mentalité de petit chef français...
Que ça ne manque pas !

[ONTAYG]

Maudite mentalité de petit chef français...
Que ça ne manque pas !

Tu aurais vu sa tronche, en fait il le savait mais il ne pensait pas que j'oserais, et donc il a admis qu'il n'avait pas le choix.

[fredoche]

J'ai fait pour ainsi dire 16 ans de télétravail durant mon expérience précédente

Et là bossant pour la DGNSI de l'état de Vaud, le télétravail était recommandé depuis mon embauche, il devient obligatoire à partir du lundi 9 Novembre

Moi j'avoue aisément que je n'en veux plus du télétravail. C'est désocialisant et tu n'as jamais fini de travailler durant certaines périodes.

On va faire avec
Il est assez clair que cela va être difficile de revenir en arrière. Cependant je crois qu'une entreprise c'est une forme particulière de groupe social. Et tous ces individus gravitant comme des électrons autour d'un noyau réduit à la portion congrue, je crois que ça ne peut pas vraiment subsister sans un bon compromis avec du présentiel pur.

pmithrandir, j'apprécie ta vision du management. Je la partage et l'applique autant que possible.

[Mat.M]

Pour l'aspect "interaction sociale" rien ne vous empêche en télétravail d'aller dans un espace de coworking ça vous permet d'aller rencontrer et de discuter avec d'autres personnes.
A condition évidemment que ces espaces soient ouverts.
L'inconvénient c'est qu'il faut payer pour la journée ou le mois.

Et là bossant pour la DGNSI de l'état de Vaud

HS-ne dites pas du mal du canton de Vaud car les forêts jurassiennes,même côté suisse sont parmi les plus belles d'europe

[fredoche]

Tu sais quand le télétravail est à grande distance comme ce fut mon cas, les espaces de co-working, c'est un peu illusoire.

C'est pas moi qui dira du mal de l'état de Vaud, au contraire.

Ni du Jura, c'est une région chère à mon cœur pour diverses raisons, et d'abord parce qu'elle est proche.

[letoon]

Bonjour, En réaction au télétravail: La législation du droit du travail est encore trop imprécise sur le principe. La situation vécue par de nombreux employés n'est pas si idyllique que cela. Selon de nombreuses sondages (Le Monde, Le Figaro, Aujourd'hui ou encore l'Humanité), des salariés, contraints par ce télétravail, le vivent très mal; rupture avec le collectif de travail, augmentation du temps de travail, etc. mais surtout non bornage des risques d'accident du travail.
La lutte contre la propagation de la COVID 19 doit imposer des obligations des deux cotés; employeurs et employés. Mais il faut, impérativement, délimiter les limites du domaine professionnel et du domaine familial ou personnel dans le principe du télétravail, ce qui n'est pas le cas actuellement. Le remboursement des contraintes financières ne peut pas suffire à légitimer l'ensemble des conditions actuelles du télétravail. Gageons que les rencontres patronat / partenaires sociaux établiront les restrictions et contraintes nécessaires, garantissant dans l'ensemble des gestes des différents métiers impactés par le télétravail une nouvelle approche du télétravail, reposant sur la sécurité obligatoire et attendue.