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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    L'Allemagne veut modifier sa constitution pour permettre aux 19 services secrets de pirater n'importe qui
    L'Allemagne est sur le point de modifier sa constitution afin de permettre aux 19 services secrets de pirater n'importe qui à tout moment,
    pour n'importe quelle raison, en secret

    La nouvelle a laissé beaucoup d'internautes sans voix lorsqu’elle a été annoncée la semaine dernière : l’Allemagne a décidé de réviser la loi sur la protection constitutionnelle afin de donner le droit à ses 19 unités de renseignements de pirater secrètement quiconque à tout moment et pour n’importe quelle raison. Pour que cela soit possible, la loi obligera les FAI (les fournisseurs d’accès Internet) à installer des chevaux de Troie d’État au sein de leurs matériels dans le but de rediriger les données utilisateur vers les services et autorités concernés.

    Cette proposition de loi est arrivée l’année dernière et est une proposition du ministre allemand de l’Intérieur, Horst Seehofer. Le projet de loi verrait les agences fédérales de renseignement d'État du pays se voir accorder le pouvoir d'espionner les citoyens allemands grâce à l'utilisation de chevaux de Troie. Le projet a fait l’objet de plusieurs critiques et s’est heurté à la contestation de certaines organisations, notamment le SPD, le parti social-démocrate allemand. Mais le projet de loi a subi une légère modification depuis l’année dernière et dans sa forme actuelle, le SPD semble être d'accord.

    Selon Seehofer, cette loi est très importante pour le pays, à un moment où les terroristes, les extrémistes et plusieurs autres acteurs malintentionnés se cachent derrière le chiffrement pour agir en toute impunité. Il a déclaré que la loi représente une « étape attendue depuis longtemps dans la lutte contre les terroristes et les extrémistes militants » mercredi dernier, après l’adoption de la loi. Selon le site officiel du ministère de l’Intérieur, cela est surtout important pour la surveillance des communications numériques et chiffrées, souvent offertes par les services de messagerie.

    Dans l'article publié mercredi, le ministère a expliqué que la surveillance des télécommunications commence dans l'appareil terminal avant que les messages (données) ne soient techniquement chiffrés ou lorsqu'ils sont à nouveau déchiffrés. Le règlement sur la source TKÜ (la surveillance des télécommunications) n'étend pas les possibilités légales de surveillance des télécommunications, mais garantit que les auteurs n’ont plus, de façon technique, la possibilité d’échapper à la détection en choisissant le moyen de communication.

    Avec cette loi qui vient d'être adoptée, le ministre de l'Intérieur Seehofer l'a emporté. Le cheval de Troie d'État ne sera pas limité à l'Agence fédérale de renseignements (Verfassungsschutz) ou à l'Agence de renseignements étrangers (Auslandsgeheimdienst BND). Outre l'Agence de renseignements militaires (Militärgeheimdienst MAD), les 16 bureaux d'État responsables de la protection de la Constitution vont aussi être autorisés à pirater des terminaux pour acheminer les communications. Le projet de loi inclut aussi un point visant à obliger les FAI à faciliter l'installation des chevaux de Troie d’État.

    Le chiffrement est attaqué par l'UE et de nombreux pays dans le monde

    Ce n’est pas la première fois que le gouvernement fédéral allemand prend des dispositions pour espionner les communications par l'intermédiaire de logiciels malveillants, principalement des chevaux de Troie. Le BKA (Office fédéral de la police criminelle d'Allemagne) utilisait déjà des chevaux de Troie sur des smartphones individuels pour accéder aux communications avant qu'elles ne soient chiffrées. Il est important de noter que tout le chiffrement est inutile si votre appareil est compromis et qu'un texte clair est accessible avant qu'il ne soit chiffré de bout en bout.

    Il en va de même s'il y a une caméra derrière votre écran qui peut voir ce que vous tapez. Même les changements dans le gyroscope/accéléromètre de votre smartphone peuvent être utilisés pour deviner votre mot de passe. Cette surveillance va certainement atteindre un niveau plus élevé avec cette nouvelle loi, car installer du matériel d’espionnage dans les centres de données des FAI lui permettra d'envoyer ces chevaux de Troie vers de nouveaux smartphones, ordinateurs et autres appareils lors d'une mise à jour. De quoi collecter encore plus de données.

    En France, avant même de devenir président de la République, Emmanuel Macron s’était déjà lancé dans une guerre contre le chiffrement dès 2017. Il a aussi brandi l’argument de la lutte contre le terrorisme, comme le font la plupart des États qui sont contre le chiffrement en ligne. Macron estime qu’il est inacceptable que « les grandes entreprises d’Internet refusent de communiquer leurs clés de chiffrement ou de donner accès au contenu » sous prétexte « qu'ils ont garanti contractuellement aux clients que leurs communications étaient protégées ».

    En février 2019, Macron s’est de nouveau opposé au chiffrement déclarant qu’il ne veut plus de l’anonymat en ligne. Avant cela, en janvier 2019, il avait plaidé en faveur d'une « levée progressive de toute forme d'anonymat » devant les maires réunis pour le deuxième acte du grand débat national au Palais des congrès de Souillac. Le Président français avait déclaré que pour améliorer la qualité de la démocratie participative, « il faut aller vers une levée progressive de toute forme d'anonymat ». Macron estime en effet « qu’il est important de distinguer le vrai du faux ».

    Il a également déclaré « qu’il est important de savoir d’où les gens parlent et pourquoi ils disent les choses ». Par ailleurs, en juillet dernier, la Commission de l’UE a procédé à la présentation d’une ébauche de la nouvelle stratégie de l’Union en matière de cybersécurité. En gros, il est question d’aller en guerre contre la pédophilie en ligne au travers d’une proposition de loi qui sera soumise plus tard dans l’année. Dans le texte, la Commission indique sa position quant au choix entre sécurité et libertés individuelles : elle est pour la sécurité et entend justement mettre le chiffrement en ligne à mal.

    Aux USA, le climat est semblable à certains pays de l’Europe. Les autorités, notamment les services de renseignements tels que le FBI et la NSA, veulent que le chiffrement en ligne soit contrôlé par le gouvernement. En d’autres termes, ils demandent au gouvernement fédéral d’obliger les FAI ainsi que les grandes entreprises technologiques à leur fournir des accès ou à leur accorder des privilèges spéciaux afin d’accéder aux communications des consommateurs.

    Source : Ministère allemand de l’Intérieur

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Si une disposition pareille arrivait à être prise dans votre pays, quelle serait votre réaction ?

    Voir aussi

    Un nouveau projet de loi allemand obligerait les FAI à autoriser les services secrets à installer des chevaux de Troie sur les appareils des utilisateurs

    Présidentielle en France : Emmanuel Macron s'attaque au chiffrement et à la propagande en ligne dans son programme de lutte contre le terrorisme

    Macron : « Je ne veux plus de l'anonymat sur les plateformes internet », le Président français confirme qu'il veut bien la fin de l'anonymat en ligne

    Sécurité : une proposition de loi contre le chiffrement en cours de gestation au sein de la Commission de l'UE qui va la soumettre au cours de l'année pour lutter contre la pédophilie en ligne
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  2. #2
    Membre régulier
    Comme d'habitude on veut lutter contre le terrorisme et à cause de l'incapacité des gouvernements à agir sur les causes on met en place des systèmes aux pouvoirs sans limites et sans contrôles qui permettrons des dérives énormes par la suite.

    Il se passera quoi quand il y aura un gouvernement moins sympa aux manettes ? Car là, ce qui est mis en place, c'est un moyen pour un gouvernement, ou même une sous-partie de gens au pouvoir de faire taire toute opposition avant même qu'elle ne soit correctement organisée.

    Quand on voit que même des systèmes de vidéosurveillance sont utilisés de manière détourné : Des employés ont utilisé le système de vidéosurveillance de leur société pour harceler leurs collègues féminin, on a aucun mal à imaginer ce qui peut arriver avec des outils qui permettent d'espionner en masse au plus près des utilisateurs et avec la législation de leur côté.

  3. #3
    Membre averti
    Nous laissons passer ce genre de loi , car l'on pense tous ne rien avoir à cacher , et que ça touche le domaine virtuel .
    Mais tout le monde s'offusquerait si la loi nous imposait un fonctionnaire à demeure pour rendre compte de tous nos faits et gestes .
    Et pourtant c'est ce que fait l'Allemagne sous le pseudo couvert de la protection contre le terrorisme .
    L'Allemage à simplement décider de combattre la délinquance par le terrorisme Etatique !

    BIG BROTHER IS WATCHING YOU
    La guerre, c’est la paix. La liberté, c’est l’esclavage. L’ignorance, c’est la force.

  4. #4
    Membre confirmé
    Première chose: protégez-vous de l'État. Il peut utiliser la force contre vous, la justice, l'acces a vos compte, aux documents...

  5. #5
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par MysticKhal_0 Voir le message
    Il se passera quoi quand il y aura un gouvernement moins sympa aux manettes ?
    peut être qu'ils sont déjà aux manettes, aux prises avec de vieux concepts et de vieilles lois faites pour nous protéger, travaillant ardemment à les faire sauter..... non ?

  6. #6
    Membre extrêmement actif
    ... Le Président français avait déclaré que pour améliorer la qualité de la démocratie participative, « il faut aller vers une levée progressive de toute forme d'anonymat ».
    Macron estime en effet « qu’il est important de distinguer le vrai du faux ». ...
    Et pourtant les votes sont anonymes, alors il faudrait savoir Mr Macron, l'anonymat est-il bon ou pas pour la démocratie ?
    Si non, alors arrêtez de vouloir espionner la majorités des citoyens qui n'ont absolument rien fait qui justifierais qu'on les espionnes.
    Si oui, alors ça doit être absolue et tous les citoyen devraient voter en leur nom et le secret défense ne devrait plus exister (plus de cachotteries entre amies).

    J'adore la politique à géométrie variable auquel on est tous assujettie par nos dirigeants.
    On est quand même à un cheveux du crédit sociale chinois, sauf que chez nous, personne ne connaîtra son score, ni les règles appliqués .

  7. #7
    Membre régulier
    ...petit à petit
    ... Toutes nos "libertés" s'envolent.

    Ce n'est pas depuis hier, ça a commencé dès la "chute" du mur de Berlin, en 1986. Depuis cet évènement célébré dans l'euphorie, et la fin de la "guerre froide", tout est prétexte à rogner nos libertés (11 septembre, les fameuses "armes de destruction massive", les Talibans, les attentat terroristes, maintenant le covid, et j'en passe...).

    Lentement, sûrement, un nouvel "ordre mondial" se met en place, où celui qui n'est pas "du bon côté de la barrière" (99% de la population) va perdre tous les "acquis" durement arrachés par nos ainés par le passé. Les puissants de ce monde, dont nos gouvernements (quels qu'ils soient) sont les complices, reprennent la main sur les gueux que nous sommes pour eux.

    ILS veulent juste des esclaves "modernes", qui la ferme, bossent pour eux jusqu'à en crever, si possible avant la "retraite"... Et pour ça, ILS sont prêt à tout. Qui est ce ILS ? Je n'en sais rien... Mais ce n'est pas un hasard ce qu'il se passe en se moment...

  8. #8
    Membre habitué
    Le problème n'est pas le fait d'espionner pour lutter contre le terrorisme et tout autre délit qui gangrène nos sociétés. Le problème est que plus personne n'a confiance dans les élites qui nous gouvernent car, tout comme le nez au milieu de la figure, on voit bien qu'ils œuvrent pour les grandes entreprises au détriment de l'humain, et que pour réussir son évolution sociale, il faut être soit brillant soit écraser l'autre, et faute de lumière (il n'est qu'à voir comment les gens gobent la moindre info comme une vérité, ex: mettre dans les esprits un second tour des présidentielles Macron-Lepen, tentative de démotivation des gens à voter pour leurs vrais idéaux... puis franchement, qui peut être assez con pour voter Macron une seconde fois...) la seconde option reste le cas le plus courant. Une déhumanisation que l'on rencontre dans la vie de tous les jours, à tous les niveaux... Alors balancer une bombe pareille en dit long sur le mépris des classes...

  9. #9
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    ILS veulent juste des esclaves "modernes", qui la ferme, bossent pour eux jusqu'à en crever, si possible avant la "retraite"...
    Mais des esclaves qui consomment, surtout, sinon, pas d'économie, et ça les emmerderait bien.

    J'adore leurs argumentaires moisis, toujours les mêmes, ceux qui seront acceptés par la partie de la population qui ne réagit qu'à l'émotion. Comme si les terroristes et les pédophiles n'avaient pas d'autres moyens de communiquer que les messageries chiffrées... (cf la série Le bureau des légendes pour un exemple tout con)

    Sous prétexte de protéger la populace, on la met en cage. Ils font ce qu'a fait la Chine, sauf qu'eux, ils l'ont fait ouvertement, au moins.

    Et bien entendu, nos politiques néo-libérales ont bien pris soin d'individualiser la population pour que chacun se regarde le nombril et qu'il n'y ait pas une révolution à se mettre en route.

  10. #10
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    En France, avant même de devenir président de la République, Emmanuel Macron s’était déjà lancé dans une guerre contre le chiffrement dès 2017. Il a aussi brandi l’argument de la lutte contre le terrorisme, comme le font la plupart des États qui sont contre le chiffrement en ligne. Macron estime qu’il est inacceptable que « les grandes entreprises d’Internet refusent de communiquer leurs clés de chiffrement ou de donner accès au contenu » sous prétexte « qu'ils ont garanti contractuellement aux clients que leurs communications étaient protégées ».

    En février 2019, Macron s’est de nouveau opposé au chiffrement déclarant qu’il ne veut plus de l’anonymat en ligne. Avant cela, en janvier 2019, il avait plaidé en faveur d'une « levée progressive de toute forme d'anonymat » devant les maires réunis pour le deuxième acte du grand débat national au Palais des congrès de Souillac. Le Président français avait déclaré que pour améliorer la qualité de la démocratie participative, « il faut aller vers une levée progressive de toute forme d'anonymat ». Macron estime en effet « qu’il est important de distinguer le vrai du faux ».

    Il a également déclaré « qu’il est important de savoir d’où les gens parlent et pourquoi ils disent les choses ». Par ailleurs, en juillet dernier, la Commission de l’UE a procédé à la présentation d’une ébauche de la nouvelle stratégie de l’Union en matière de cybersécurité. En gros, il est question d’aller en guerre contre la pédophilie en ligne au travers d’une proposition de loi qui sera soumise plus tard dans l’année. Dans le texte, la Commission indique sa position quant au choix entre sécurité et libertés individuelles : elle est pour la sécurité et entend justement mettre le chiffrement en ligne à mal.
    Les luttes contre le terrorisme et la pédophilie ont bon dos, si autant de gouvernements ont envie de pouvoir espionner le peuple c'est probablement pour autre chose.
    À mon avis c'est pour essayer d'empêcher des gros mouvements de contestation de voir le jour.

    Si un jour les peuples retrouvent leur liberté (on ne sait pas pendant combien de temps encore les gouvernements utiliseront le SARS-CoV-2 pour nous empêcher de nous réunir), des mouvement encore plus important que celui des gilets jaunes pourraient voir le jour.
    L'effondrement de l'économie s'accélère plein de gens vont perdre leur travail donc ils auront du temps pour manifester.
    On ne va pas vers le beau. Il n'y aura plus de travail et on sera tous sur écoute.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #11
    Membre confirmé
    Ce n'est pas depuis hier, ça a commencé dès la "chute" du mur de Berlin, en 1986.
    1989.
    laloune
    Consultant B.I.
    Spécialité(s): Excel, SQL, Business Intelligence (Jedox Palo, Talend)

    "A problem worthy of attack proves its worth by fighting back." Piet Hein

  12. #12
    Membre expert
    Bonsoir,

    L'Allemagne est sur le point de modifier sa constitution afin de permettre aux 19 services secrets de pirater n'importe qui à tout moment, pour n'importe quelle raison, en secret.

    Qu'en pensez-vous ?
    Une mentalité germanique qui en devient trop soumise aux anglo-saxons. On qualifie souvent la "bienpensance" germanique comme la plus "juste" ... C'est de plus en plus discutable.

    Si une disposition pareille arrivait à être prise dans votre pays, quelle serait votre réaction ?
    C'est plus que scandaleux et dégueulasse

    Je vais prendre un exemple simple . Contrôler les colis postaux pour s'assurer qu'il n'y a pas de trafic c'est compréhensible. On parle ici de quelques chose de matériel.

    Le problème avec les flux d'informations , cela reste de l’immatériel. Il peut y avoir des informations "logiques" qui ont un sens mathématiques, qu'on doit corréler à d'autres éléments pour avoir un sens . Il y a aussi la notion d’interprétation . L'information ou le texte qu'on lit ont ils réellement le "sens" recherché ? La notion de lire entre les lignes et de sensibilité ne sont pas gérables informatiquement ...

    Et les humains ne peuvent pas être des millions à relire et "juger" de ce qui "leur plait ou non" .

    La subjectivité, les gouts, les opinions, les sensibilités ne peuvent pas être régies par des machines et des algorithmes binaires aux grès des gouvernements ...

    On touche le fond et on a ouvert la boite de pandore.

    Citation Envoyé par MysticKhal_0
    Il se passera quoi quand il y aura un gouvernement moins sympa aux manettes ? Car là, ce qui est mis en place, c'est un moyen pour un gouvernement, ou même une sous-partie de gens au pouvoir de faire taire toute opposition avant même qu'elle ne soit correctement organisée.

    Quand on voit que même des systèmes de vidéosurveillance sont utilisés de manière détourné : Des employés ont utilisé le système de vidéosurveillance de leur société pour harceler leurs collègues féminin, on a aucun mal à imaginer ce qui peut arriver avec des outils qui permettent d'espionner en masse au plus près des utilisateurs et avec la législation de leur côté.
    Comme le sujet hautement explose du MH370 ... Couvert par le secret militaire car ceux ci étaient dans le coin au moment de la disparition de l'avion ... Que des civils commencent à mettre les pieds c'est dangereux car les théories militaires "officielles" sont souvent fausses ... S'en tenir à une "théorie" officieuse difficilement prouvable car les autorités ont fait le max pour dégager les preuves.

    Le jour ou quelqu'un parlera sur le sujet avec des preuves irréfutables il finira en prison ma parole :o ... Dans ce type de situation "la surveillance de masse" sert à museler certains.

    Citation Envoyé par defZero
    J'adore la politique à géométrie variable auquel on est tous assujettie par nos dirigeants.
    On est quand même à un cheveux du crédit sociale chinois, sauf que chez nous, personne ne connaîtra son score, ni les règles appliqués .
    En Europe le "crédit sociale" est tenu par les entreprises privées. Si tu ne rentres pas dans le moule de la consommation , tout en ayant un oeil critique > le système se chargera de trouver une solution pour t’éjecter/te minorer ...

    Citation Envoyé par Acheumeuneu
    Le problème n'est pas le fait d'espionner pour lutter contre le terrorisme et tout autre délit qui gangrène nos sociétés. Le problème est que plus personne n'a confiance dans les élites qui nous gouvernent car, tout comme le nez au milieu de la figure, on voit bien qu'ils œuvrent pour les grandes entreprises au détriment de l'humain, et que pour réussir son évolution sociale, il faut être soit brillant soit écraser l'autre, et faute de lumière (il n'est qu'à voir comment les gens gobent la moindre info comme une vérité, ex: mettre dans les esprits un second tour des présidentielles Macron-Lepen, tentative de démotivation des gens à voter pour leurs vrais idéaux... puis franchement, qui peut être assez con pour voter Macron une seconde fois...) la seconde option reste le cas le plus courant. Une déhumanisation que l'on rencontre dans la vie de tous les jours, à tous les niveaux... Alors balancer une bombe pareille en dit long sur le mépris des classes...
    Enfin du bon sens ! J'adhère à 100 % avec ton commentaire. De l'idéologie massifié qui en devient dangereuse.

    Citation Envoyé par DevTroglodyte
    Sous prétexte de protéger la populace, on la met en cage. Ils font ce qu'a fait la Chine, sauf qu'eux, ils l'ont fait ouvertement, au moins.
    Ce paus ultra capitaliste . En Chine l'état contrôle tout. Dans les pays d'occident (EU/US) c'est les entreprises privées.

  13. #13
    Candidat au Club
    Forcer un cheval de Troie, c'est ouvrir un porte de sécurité. C'est laissé une possible faille supplémentaire pour laisser des entreprises malveillantes ou des états étrangers capable d'espionner à leur tour. Alors quel est l'efficacité recherchée ?

  14. #14
    Membre du Club
    Comment utiliser la menace terroriste pour faire passer des mesures liberticides, totalitaires et dictatoriales.

    Exactement ce qui se passe depuis des mois avec le Covid. Une menace sanitaire d'une soit disant gravité absolue pour justifier tout cet effondrement économique, social, humain.

    C'est tellement plus confortable j'en conviens, mais par moment j'envie la majorité des endormis...

    Pour mieux les contrôler ; il faut les appauvrir, les diviser, les affaiblir, les faire douter. On est à deux doigts d'y arriver, car le plus grand nombre est déjà sous contrôle.

    Bon dimanche à tous.

  15. #15
    Futur Membre du Club
    Une autre façon d'aborder la sécurité
    Bonjour,

    Pour moi la réponse est simple ; la meilleure façon de ne pas être espionné ou piraté est de ne pas être connecté :
    - pas de cloud,
    - réseau filaire privé sans connexion internet.

    Un PC, pour le surf et les e-mail, relié à internet (avec un fichers hosts qui va bien) et le réseau privé pour le reste.
    Il fut un temps où l'informatique des entreprises était protégée de l'extérieur. Aujourd'hui rares sont celles qui ne sont pas le "cloud", quand elles n'externalisent pas tout ou partie de leur informatique.

    L'intelligence et le bon sens ne devraient pas être une option dans l'architecture et l'exploitation de l'informatique (particuliers et entreprises).

    La culture: "tout cloud" "instant messaging" GAFA n'est pas obligatoire.
    2 milliards de compte facebook sur la planète, twiter and co, amazon qui tue nos commerces et 70% des citoyens sont contents (si j'en crois les désincriptions à facebook, suite à l'affaire Cambridge Analytica, mais sans doute, mais aucune confiance dans les chiffres annoncés).

    Les démocraties européennes feraient mieux de développer un environnement qui nous protège de Google et autres...
    Le RGPD, c'est bien, mais il est facilement contourné (vu récemment sur un site commercial à propos des cookies: blocage des cookies tiers, mais facebook étant "partenaires" le blocage de leurs outils d'espionnage sort du cadre...).

    A en voir l'utilisation de Google, Youtube et autres sur nos propres sites gouvernementaux (en son temps, présentation YouTube obligatoire pour l'information sur la mensualisation des impôts par exemple), il semble qu'il y a encore de gros progès à faire pour une protection plus basique que celle qui est évoquée dans ce fil.

    "1984", George Orwell, nous y sommes !

    L'agenda et le carnet d'adresses papier ne sont pas morts.
    :-))

    Bonne journée.

  16. #16
    Nouveau Candidat au Club
    Oui, il faut supprimer l'anonymat
    Bonjour,
    Sous couvert de liberté de ceux qui veulent tromper et diffuser la haine, l'anonymat permet de supprimer la liberté de ceux qui veulent vivre paisiblement en démocratie. Le risque de voir un Hitler diriger nos pays est considérablement inférieur à celui du dévoiement de la démocratie par la diffusion de toutes les fake news sur lesquelles se fondent les jugements.
    Jacques GÉRÔME

  17. #17
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Jafran Voir le message
    l'anonymat permet de supprimer la liberté de ceux qui veulent vivre paisiblement en démocratie.
    Il n'y a pas d'anonymat, quand il y a une enquête le police arrive généralement à retrouver l'auteur, Twitter et Facebook peuvent collaborer avec les services de renseignements et même si une personne essaie de toujours se cacher derrière un VPN, il y a moyen qu'elle commette une erreur un jour.

    Le contenu haineux est interdit, il suffit de le signaler et il va être très rapidement modéré, il y a des sanctions lourdes qui tombent parfois.
    Tu peux te retrouver en prison à cause de ce que tu dis sur internet :
    Pour quelles raisons l'écrivain antisémite Hervé Ryssen a-t-il été incarcéré ?
    Le militant d'extrême droite Hervé Lalin, dit Ryssen, a été incarcéré ce vendredi 18 septembre à la prison de Fleury-Mérogis, en exécution de trois condamnations à des peines de prison ferme pour propos antisémites ou négationnistes.
    Citation Envoyé par Jafran Voir le message
    Le risque de voir un Hitler diriger nos pays est considérablement inférieur à celui du dévoiement de la démocratie par la diffusion de toutes les fake news
    Je ne suis pas convaincu.
    Il y a une grosse crise économique qui arrive, il y a un problème avec des islamistes, si ça se trouve on va utiliser les Français musulmans comme bouc émissaire.
    Ça va faire diversion afin d'éviter que le peuple ne se soulève contre le vrai ennemi.
    Le prochain "Hitler" n'est peut-être pas si loin. Les années 2020 pourraient ressembler aux années 1920, donc dans 20 ans ça pourrait être le cirque.

    Il y a toujours eu de fausses informations, c'est bien ça permet de développer le sens critique, il faut se dire que chaque information qu'on nous donne est peut-être fausse, il ne faut pas avoir une foi aveugle dans un média comme Le Monde, Le Figaro, Le Nouvel Obs, Libération, BFM TV, la porte-parole du gouvernement, etc.
    Interdire les fausses nouvelles voudrait dire créer un ministère de la vérité et c'est impossible en démocratie.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #18
    Nouveau Candidat au Club
    Anonymat
    D'accord sur la théorie que tu exposes Ryu2000, mais le constat quotidien montre que seuls des cas bien ciblés font l'objet d'une poursuite. Un cas sur des centaines de milliers. Mais quid de tous les harcèlements, bouteillons, y compris ceux que tu crains et qui visent des musulmans. Des milliers de messages qui n'ont pour but que le principe "il n'y a pas de fumée sans feu" ou "je peux dire n'importe quoi car je suis intouchable". Intouchable ou irresponsable sont les maîtres mots car les émetteurs savent que le risque d'être pris est quasi nul.
    Ce n'est pas parce qu'il y a toujours eu des fake news que l'on doive favoriser l'extension exponentielle du phénomène. Or, si chacun savait que ce qu'il écrit lui est attribué, les défoulements seraient considérablement réduits.

    D'un côté il y a le risque quaiu nul, sans effet négatif sur personne actuellement, d'une exploitation dictatoriale. De l'autre côté il a la réalité quotidienne, très répandue, de la malfaisance.
    Il reste à choisir entre ce qui est nuisible réellement existant et ce qui n'est qu'hypothétique.

    D'ailleurs, il est plus facile pour une société de se prémunir d'une dictature si elle ne se laisse pas embrigader par les bouteillons irresponsables ou haineux. Les extrêmistes savent exploiter à leur profit cette soit-disant liberté ... pour tenter de nous la supprimer. C'est pourquoi, la meilleure défense de la liberté est d'éviter la diffusion de propos dangereux. Ceux qui les émettent comptent surtout sur ceux qui les propagent, c'est pourquoi le projet de ces lois ne devrait pas se contenter de viser les auteurs initiaux mais surtout ceux qui les relaient. Chacun y regarderait à deux fois.

    Jacques GÉRÔME

  19. #19
    Candidat au Club
    Le problème avec ce genre d'écoute, c'est que des gens vont se faire un malin plaisir d'envoyer les services secrets à la chasse au Dahut.

  20. #20
    Futur Membre du Club
    espion , cheval de troie
    On oublie les chevaux de troie du quotidien: Google , Facebook, TikTok, etc.... tout ces moteurs de recherche, ces réseaux sociaux et autres applis demandant l’accès à divers renseignements... , BIG BROTHER watch you ! depuis déjà pas mal de temps je pense, et leurs problèmes c'est comment gérer cette masse de renseignements.
    Les allemands, plus pragmatiques, poussent un peu plus loin: du renseignements très précis et ciblés avec des infrastructures dédié à ces recherches, Dans un but précis: le protection du citoyen. Rien de malsain si ce n'est pas détourné....La notion de vie privé en prendrait-elle un coup? A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles? On quitte l'informatique pour le droit et la philo
    Pour le chiffrement, pas d'avis, les malfrats s'en servent pour leur business , les honnêtes gens pour se protéger, le débat risque d’être compliqué et le compromis difficile !

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