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Langages de programmation Discussion :

je cherche un langage mieux que JAVA de rôle similaire


Sujet :

Langages de programmation

  1. #21
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    Tu n'as pas tort. J'ai instinctivement mis l'accent sur l'aide qu'il pourra trouver dans le forum Delphi. Pour débuter, ça peut être un vrai plus. Certe, Delphi ne fait pas le café, mais il y a tout pour le faire. Il pourra migrer vers Lazarus quand il sera prêt. L'objectif était surtout qu'il se fasse une première opinion.

  2. #22
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    Télécharge la version communautaire de Delphi et lance toi.
    Je connais bien VisualBasic et SQL, on m'a dit que Delphi était proche de VisualBasic, d’ailleurs il y a quelque décennies le créateur de Delphi a été débauché par Microsoft pour créer son clone VisualBasic.

    Donc il y aura moins de difficulté pour moi que si c'était un langage complètement nouveau, mais Delphi a t-il des limites comparé a C++ ou JAVA ? Des logiciels pourraient ne pas être concevables en Delphi ?

  3. #23
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    Ça fait belle lurette que C# n'est plus limité à Windows.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  4. #24
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    Bonjour Toyo

    Delphi n'a pas de limitation par rapport à C++ ou Java. C'est un langage complet. Ce serait presque l'inverse, il me semble que Java ne peut pas compiler un service alors que Delphi oui, et Java ne pas faire un driver (alors qu'en Delphi cela devrait être possible même si ce sera extrêmement compliqué).

    Actuellement c'est la compilation pour Linux qui pèche (uniquement dans les licences Architect et Enterprise) mais pour laquelle Lazarus / FreePascal fournissent une bonne alternative.

    Delias

  5. #25
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    Bonjour à tous,

    Et en ce qui concerne la petite histoire, c'est C# qui est le clone de Java, et c'est effectivement Hejlsberg, l'auteur de Delphi, qui en est l'architecte.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Hejlsberg

    Pour ce qui est du facteur limitant, il sera probablement situé quelque part entre le siège et le clavier

  6. #26
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    Vous savez j'ai l'intention de concevoir un soft vraiment original visuellement, il s'agit d'un MediaPlayer qui aura des fenêtres de silouhaite pentagonale (et non rectangulaires comme l'habitude ).

    Peut être qu'on ne peut pas créer ce type de conteneur avec Delphi ? Mais si c'est le cas Delphi pourrait convenir si le conteneur < fenêtres pentagonale > était créé en C++ puis importé dans Delphi, qu'en pensez vous ?

  7. #27
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    Non c'est faisable, directement en Delphi, il y a quelques exemples sur le forum Delphi de DVP.
    Le dernier en tête que j'ai, c'est la réponse de Andnotor dans ce défi: Le Sudoku Solver
    Il avait dû présenter son code, à chercher

    Delias

  8. #28
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    C# peut aussi faire la même chose en travaillant en mode unsafe.

    Je pense que le gros problème avec Delphi c'est la gestion du mémoire qui n'est pas automatique.

  9. #29
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    @toyo2020 : je te conseillerais d'apprendre avant tout les bases de l'algorithmique et de la programmation, vu que tu ne comprends pas tout à fait ce que tu écris.
    Sur Youtube je suis "Le développeur des cavernes"
    https://www.youtube.com/channel/UCSz...bYl_pSNMv_zerQ

    Je suis aussi "Gaming des cavernes" :
    https://www.youtube.com/channel/UC5C...Hdt9ORG6lL0xcw

  10. #30
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    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    Je pense que le gros problème avec Delphi c'est la gestion du mémoire qui n'est pas automatique.



    La gestion de la mémoire n'est pas un problème. C'est juste la mauvaise gestion de la mémoire qui peut en poser un!
    Et c'est le propre de tous les langages n'ayant pas de "garbage collector" automatique ou similaire...

    (mais il est vrai que pour mon retour à Delphi après pas mal d'années d'infidélité sur Java, je m'étais un peu assis sur ce léger détail... mais j'ai vite compris d'où venait mes fuites mémoire...)
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  11. #31
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    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    Je pense que le gros problème avec Delphi c'est la gestion du mémoire qui n'est pas automatique.
    Hum.... Je suppose que tu n'as jamais eu à chercher une fuite mémoire dans la JVM ou autre truc avec un garbage collector ? Pour le coup, je préfère de loin gérer la mémoire à la main, mais chacun a son point de vue et ses préférences
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  12. #32
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    Citation Envoyé par toyo2020 Voir le message
    Vous savez j'ai l'intention de concevoir un soft vraiment original visuellement, il s'agit d'un MediaPlayer qui aura des fenêtres de silouhaite pentagonale (et non rectangulaires comme l'habitude ).
    C'est original ça ? On faisait déjà ça avec winamp et ses skins, il y a 20 ans...

  13. #33
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    Citation Envoyé par toyo2020
    Vous savez j'ai l'intention de concevoir un soft vraiment original visuellement, il s'agit d'un MediaPlayer qui aura des fenêtres de silouhaite pentagonale (et non rectangulaires comme l'habitude ).
    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    C'est original ça ? On faisait déjà ça avec winamp et ses skins, il y a 20 ans...
    Tout à fait. J'ai fais ça avec Delphi 6 (date de 2001) sans pb.
    L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai. Écrivez dans un français correct !!

    Delphi 6#2 Entreprise - Delphi 2007 Entreprise - Delphi 2010 Architecte - Delphi XE Entreprise - Delphi XE7 Entreprise - Delphi 10 Entreprise - Delphi 10.3.2 Entreprise
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  14. #34
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    Je habitué à Delphi et a la gestion de la mémoire a la main ... pour certains types d'applications c'est atout mais par contre et avec le temps ca devient une lourde tache et perte de temps puisque dans la majorité des applis cette opération low level doit être gérer par le système .. essayez d'implémenter les operations Uno, Redo dans une application avec des références interconnectées et on verrait comment sauriez-vous a quel moment on pourra libérer ces objets

  15. #35
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    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    Je habitué à Delphi et a la gestion de la mémoire a la main ... pour certains types d'applications c'est atout mais par contre et avec le temps ca devient une lourde tache et perte de temps puisque dans la majorité des applis cette opération low level doit être gérer par le système ..
    gnein???


    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    essayez d'implémenter les operations Uno, Redo dans une application avec des références interconnectées et on verrait comment sauriez-vous a quel moment on pourra libérer ces objets
    Bah basiquement, si tu as fait ton architecture de manière intelligente, tu devrais le savoir quand libérer... si tu ne le sais pas, c'est que la gestion des instances est bancale... mais c'est sûr que si tu joues avec des références interconnectées (mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...), c'est rajouter de la complexité à la difficulté...
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  16. #36
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    Pour un débutant c'est normale qu'on lui apprend a gérer la mémoire manuellement mais après ca devient vraiment une contrainte .. inutile de revenir sur ce point ..

    Bah basiquement, si tu as fait ton architecture de manière intelligente, tu devrais le savoir quand libérer... si tu ne le sais pas, c'est que la gestion des instances est bancale... mais c'est sûr que si tu joues avec des références interconnectées (mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...), c'est rajouter de la complexité à la difficulté...
    Non le problème n'est pas dans le design imagine par exemple un logiciels paramétrique c'est l'utilisateur qui créera les références entre objets ...

  17. #37
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    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    Pour un débutant c'est normale qu'on lui apprendre a gérer la mémoire manuellement mais après ca evient vrament une contrainte .. inutile de revenir sur ce point ..
    Ah bah si... ce n'est pas parce que tu as ton point de vue et que tu ne souhaites pas en changer que la discussion est close.
    A partir du moment où on utilise un langage où il faut gérer la mémoire, on la gère. Souvent on le recherche ce langage, justement pour avoir cette possibilité.
    Tu n'en as pas besoin, cela se comprend, chacun ses besoins, ou ses envies.

    Perso, je bascule de Java à Rust (et sur Delphi/Lazarus aussi, mais c'est un retour aux sources). Rien à voir au niveau gestion de la mémoire, des durées de vie des variables, de l'accaparation de propriété, plein de concepts très intéressants pour bien maitriser ce qu'il se passe dans la tête d'un ordinateur...


    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    Non le problème n'est pas dans le design imagine par exemple un logiciels paramétrique c'est l'utilisateur qui créera les références entre objets ...
    Oui, et?
    Ca je connais, j'ai fait.
    Les références bouclées ça fait planter le système de paramétrage quand c'est bien fait, ça s'allume en rouge pour signaler que c'est pas possible de faire ça, et ça demande de corriger une des références paramétriques... (cf Catia si tu veux le top en référence, ou même Freecad pour du libre qui réagit pareil)
    Bref, ça se gère très bien.
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  18. #38
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    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Ah bah si... ce n'est pas parce que tu as ton point de vue et que tu ne souhaites pas en changer que la discussion est close...
    Il n'a pas complètement tort : quand quelqu'un te sort que la gestion mémoire c'est pour les débutants, c'est effectivement inutile de discuter avec lui. Les lifetime/ownership/borrowing de rust, ça doit lui passer à des années-lumières au dessus de la tête....

  19. #39
    Membre éprouvé Avatar de Montor
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    Pourquoi réinventer la roue avec le gc vous allez utiliser les instance telles qu'elles .. vous n'etres pas obliger de passer par une partie tierce ou modifier la structure des donnés ..

    Oui, et?
    Ca je connais, j'ai fait.
    Les références bouclées ça fait planter le système de paramétrage quand c'est bien fait, ça s'allume en rouge pour signaler que c'est pas possible de faire ça, et ça demande de corriger une des références paramétriques... (cf Catia si tu veux le top en référence, ou même Freecad pour du libre qui réagit pareil)
    Bref, ça se gère très bien.
    quand quelqu'un te sort que la gestion mémoire c'est pour les débutants
    Hors Sujet

  20. #40
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    Citation Envoyé par Montor Voir le message
    Pourquoi réinventer la roue avec le gc vous allez utiliser les instance telles qu'elles .. vous n'etres pas obliger de passer par une partie tierce ou modifier la structure des donnés ..
    C'est bien ce que je disais : quand on en est à croire que la gestion mémoire ultime c'est "le gc", alors c'est inutile d'en discuter...

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