Discussion :

[Christian_B]

a bon ? leur système de santé est lui aussi complétement à la ramasse ce qui explique pourquoi y'a tant de mort/malade... une personne (pauvre) contaminé n'iras pas ce soigner et iras certainement travailler par nécessité (et contaminé ces collègues au passage)

C'est pas Trump ou Joe Biden la solution, c'est les hôpitaux et l'école gratuite (surtout pour les universités).

La situation désastreuse du système de santé et de l'éducation aux USA est certes un problème de société qui dépasse la seule personnalité des candidats et l'élection de Trump est aussi un symptôme de ce qui va mal aux USA.

Mais le pouvoir des élus est quand même considérable (Président, membres du Congrès, élus des États fédérés: gouverneurs, etc). Si la situation doit un jour s'améliorer (hypothèse optimiste) cela passera nécessairement au moins en partie par des votes plus lucides.
"les hôpitaux et l'école gratuite" ce n'est qu'un vœu pieux si les responsables politiques ne font rien pour.

Ce qu'a essayé de faire Obama pour la santé a été freiné par le Congrès, mais du moins il allait dans la bonne direction. Et Trump veut détruire cela.
Quand à Biden, je dois dire que je ne sais pas précisément ce qu'il veut ou peut faire, mais ça ne peut être que mieux que Trump dont il est quand même stupéfiant et inquiétant qu'il ait pu être élu malgré ses provocations primaires (sexisme, etc) et parfois une forme de pure imbécillité (par exemple à propos du Covid19). Enfin là, j'enfonce une porte ouverte.

[Christian_B]

Si, par exemple, sur ton mur de façade, quelqu'un écrit une horreur (un texte raciste, des propos nazis, ou n'importe quoi d'affreux). Est-ce toi, en tant que propriétaire du mur qui est responsable ? C'est ça la vraie question.
Si c'est le cas, alors ok, Facebook est responsable. Sinon, je ne vois pas pourquoi Facebook serait d'avantage responsable sous prétexte que le mur est dématérialisé et plus accessible à tout le monde.

Ce n'est pas comparable. Les murs de ta maison ne sont évidemment pas faits pour écrire dessus (enfin sauf si tu te fais payer pour une pub). C'est une déprédation dont tu es la première victime.
Par contre si tu organises un espace d'expression, par exemple des tableaux blancs avec mise à disposition de feutres, etc, tu as bien une responsabilité si tu laisses délibérément des "horreurs" qui ont été écrites ou si tu ne fais pas ce qu'il est possible de faire pour l'éviter.

Il ressort clairement de l'article (et c'était connu) que Facebook a laissé se développer massivement des activités criminelles po délictueuses, trop grosses et trop longtemps pour que ce soit autre chose que le résultat d'une avidité dénuée de scrupules. S'il réagit maintenant (ou fait semblant de réagir), c'est à cause des critiques de plus en plus virulentes qui lui portent tort.

[Invité]

Il faut donc condamner les fabricants de couteaux de cuisine parce qu'ils sont quelques fois utilisés pour commettre des meurtres ou des attentats ?

mdr... l'homme de paille à 2 brindilles...

Et en fait les marchands d'armes sont des humanistes : un AK47 c'est fait pour beurrer les tartines, si des gens tuent avec, c'est uniquement de leur faute...

[Invité]

Sur Facebook n'importe quel crétin ou troll manipulateur peux publier n'importe quel merde sans aucun contrôle.

Ca s'appelle "des gens" et "la liberté d'expression" (le truc là, dans le machin "Déclaration des droits de l'homme et du citoyen").

Donc il y a bien une énorme différence entre Facebook et la presse.

Oui : une carte de presse.

[Invité]

La guerre en Syrie, la guerre en Libye, la guerre en Irak, la guerre au Yemen, me semblent bien pire que FaceBook, même si on peut les critiquer...

[deathman8683]

[...]Et en fait les marchands d'armes sont des humanistes : un AK47 c'est fait pour beurrer les tartines, si des gens tuent avec, c'est uniquement de leur faute...

Une arme à feu ne sert qu'à blesser ou tuer, un couteau à d'autres usages qu'il serai dommage de se priver, tout comme la main, le pied, une cuillère, etc.. La question est plutôt de faire respecter l'interdiction de l'usage de la violence par les civils qui sont bien responsables de l'usage qu'il font de leurs outils (à la condition d'avoir réellement idée de leur fonctionnement, ce qui n'est pas forcement le cas avec les outils modernes et complexes tel que l'Internet.

[Invité]

Une arme à feu ne sert qu'à blesser ou tuer, un couteau à d'autres usages qu'il serai dommage de se priver, tout comme la main, le pied, une cuillère, etc.. La question est plutôt de faire respecter l'interdiction de l'usage de la violence par les civils qui sont bien responsables de l'usage qu'il font de leurs outils (pour commencer).

Sans blague ? ...

Facebook, c'est juste une entreprise qui fait du profit. Propager "La Vérité" ou augmenter "Le Bien De L'Humanité", elle s'en fout complètement (et ses actionnaires encore plus).

[deathman8683]

On est d'accord, c'est un pur produit du capitalisme.

[deathman8683]

Ca s'appelle "des gens" et "la liberté d'expression" (le truc là, dans le machin "Déclaration des droits de l'homme et du citoyen"). [...]

Ce qui est ironique sachant que la liberté totale (l'anarchie) mène à la fin de la liberté d'expression et de toutes les autres (pour celui qui n'est pas le plus fort). Liberté d'expression OK, mais pas n'importe comment non plus. Ça ne doit pas léser celui qui s'exprime moins bien que l'autre.

[Invité]

On est d'accord, c'est un pur produit du capitalisme.

On est effectivement d'accord

[Invité]

Ce qui est ironique sachant que la liberté totale (l'anarchie) mène à la fin de la liberté d'expression et de toutes les autres (pour celui qui n'est pas le plus fort). Liberté d'expression OK, mais pas n'importe comment non plus. Ça ne doit pas léser celui qui s'exprime moins bien que l'autre.

C'est ça qui est intéressant avec la liberté d'expression. En 1789, tout le monde était pour car de toute façon, ce n''était pas vraiment réalisable. Maintenant que c'est réalisable, il y a tout de suite moins de consensus...

[deathman8683]

C'est ça qui est intéressant avec la liberté d'expression. En 1789, tout le monde était pour car de toute façon, ce n''était pas vraiment réalisable. Maintenant que c'est réalisable, il y a tout de suite moins de consensus...

L'humain est un perpétuel insatisfait et c'est ce qui lui donne un but et la force de se dépasser mais aussi qui l'empêche de prendre du recul sur les conséquences du progrès.

[Invité]

L'humain est un perpétuel insatisfait et c'est ce qui lui donne un but et la force de se dépasser mais aussi qui l'empêche de prendre du recul sur les conséquences du progrès.

Oui, certainement.
Mais il y a quand même un peu de politique de l'autruche pour ignorer ce qu'on ne veut pas voir. Car des gens qui préviennent les conséquences néfastes du "progrés", il commence à y en avoir un paquet : Illich, Ellul, Charbonneau, Latouche...

[deathman8683]

En même temps les considérations humanistes et écologistes sont une sacrée épine dans le pied de l'acteur économique quand on voit ce qu'il dépense en lobbying pour se protéger de ces "horribles pensées"

précision : j'ai des pensées humanistes et écologistes personnellement.

[tontonCD]

"Est-ce l'outil qu'il faut blâmer ou l'usage qu'en font les gens ?"

Il y a des outils qui doivent être utilisés sous contrôle, au sens large pour "outil", et quelque soient leur finalité,
en vrac : les voitures, les scies sauteuses, les armes à feu, les médicaments, les pitbulls, ...

C'est surtout le résultat global qu'il faut regarder, certains savent les utiliser de manière correcte, d'autres non,

dans le cas de FB je ne crois pas que ce soit juste de la négligence, le système de mise en avant des articles et de proposition, comme sur youtube est à améliorer,
on a pu voir beaucoup d'articles mis en avant à tort, sur le climat, sur la shoah, des poulpes géants, ..., simplement car
- beaucoup de gens qui ne sont pas d'accord veulent savoir ce qui y est dit,
- des gens influençables y vont juste parce qu'il voient que l'article est mis en avant, ou très consulté

moi même j'ai cliqué une fois sur un lien fasciste parce que j'arrivais pas à croire ce qui était dans le résumé, et je n'ai eu que des propositions d'articles fascistes pendant plusieurs mois, et même des recommandations de groupes... heureusement j'ai AdBlock depuis ! pour certaines personnes cela aurait eu l'effet d'un matraquage (au sens publicitaire).
Ce système de mise en avant déjà est complètement foireux.

[papy88140]

Apparemment il n'y a pas que sur Facebook qu'on débite des inepties.
Deux publications qui parlent de "socialo communistes", en dénonçant les journalistes et les démocrates étasuniens ... 😂
Je crois qu'on ferait mieux de se contenter de parler langage informatique 🙄😁

[Madmac]

La situation désastreuse du système de santé et de l'éducation aux USA est certes un problème de société qui dépasse la seule personnalité des candidats et l'élection de Trump est aussi un symptôme de ce qui va mal aux USA.

Mais le pouvoir des élus est quand même considérable (Président, membres du Congrès, élus des États fédérés: gouverneurs, etc). Si la situation doit un jour s'améliorer (hypothèse optimiste) cela passera nécessairement au moins en partie par des votes plus lucides.
"les hôpitaux et l'école gratuite" ce n'est qu'un vœu pieux si les responsables politiques ne font rien pour.

Ce qu'a essayé de faire Obama pour la santé a été freiné par le Congrès, mais du moins il allait dans la bonne direction. Et Trump veut détruire cela.
Quand à Biden, je dois dire que je ne sais pas précisément ce qu'il veut ou peut faire, mais ça ne peut être que mieux que Trump dont il est quand même stupéfiant et inquiétant qu'il ait pu être élu malgré ses provocations primaires (sexisme, etc) et parfois une forme de pure imbécillité (par exemple à propos du Covid19). Enfin là, j'enfonce une porte ouverte.

Obama a fait un semblant de de réforme. Son modèle n'était pas viable dès les débuts. Les coûts des service de santé sont trois fois plus cher que partout ailleurs. Mais pas de nouvelles réglementation sur le coût des médications, Ni sur les frais de santé. Sans ses réformes son programme ne pouvait que devenir de plus en plus cher. Son plan était de pelleter les coûts aux blancs. Et les Blancs se sont révolter.

Mais les États-Unis sont une méritocratie. Mais une méritocratie avec des chevilles d'argiles. Le pays doir avoir des impôts relativement faibles et du pétrôle bon marché pour continuer à attirer les plus intelligents et les plus inventifs. Enlève cela, et le pays devient moins attrayant que la plupart des pays d'Occident.

[mzerbo]

Je pense qu'à un moment il faudrait arrêter de toujours accuser Facebook d'être à l'origine des maux du monde. Vous pensez que sans Facebook, les gens seraient juste restés là et n'auraient rien fait ? C'est un moyen de communication et c'est ça son rôle. Le seul moyen de vraiment empêcher quelqu'un de diffuser son message quel qu'il soit c'est de directement l'empêcher, pas de juste accuser certains médias. Un exemple relativement récent est le génocide du Rwanda, est ce qu'il y avait Facebook ? Non mais le message a été diffusé avec une efficacité remarquable grâce notamment à la radio. S'il y a bien des messages dangereux et problématiques diffusé sur Facebook, ça n'a rien de propre à Facebook c'est juste un reflet des humains eux même.
J'ajouterai aussi que chacun devrait prendre la responsabilité de ses actes peu importe les incitations. Aucun message sur un quelconque média que ce soit ne me pousserait à aller agresser des gens dans la rue. De plus, les gens accusent souvent des fake news d'influencer des votes mais les votants sont tout aussi responsable de voter en fonction d'un truc vu sur internet (surtout que les gens semblent avoir plus tendance à accepter celles qui vont dans leur sens