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  1. #21
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    Le point centrale de cette histoire c'est que le peuple n'a pas le droit de définir ce qui est le progrès. On lui impose en le culpabilisant si il s'y oppose. Un livre vient de sortir sur le sujet : "Technologies partout, démocratie nulle part. Plaidoyer pour que les choix technologiques deviennent l’affaire de tous"

    https://boutique.fypeditions.com/pro...ffaire-de-tous

  2. #22
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    Par défaut Pro-grès... ou contre son gré?
    Citation Envoyé par Jon.D0S Voir le message
    Source(s) ? Je suis très sceptique quant à cette assertion. Il n'y a qu'à observer les équipements basiques, Box Internet, qui ont le réseau Wifi activé par défaut et qui n'ont pas de bouton d'arrêt ; on est donc obligé d'ôter la prise électrique ou de couper le boitier onduleur !
    Encore faut-il pouvoir: l'installateur de mon alarme l'a branchée directement sur la box et du coup je reçois des messages du serveur central chaque fois que l'alarme peine à se synchroniser avec lui, en cas de coupure de courant en particulier...
    Ils avaient bien un modèle 4G, mais comme par hasard sans l'option réception SMS qui aurait permis de l'activer à distance si je l'ai oubliée avant de partir...

    Autrefois le réseau téléphonique avait sa propre alimentation 5V et pourtant il ne consommait rien tant que personne ne téléphonait. Aujourd'hui la box a l'obligation d'être branchée en permanence avec un transformateur 220/5V dont je cherche encore un moyen d'exploiter la déperdition de chaleur (si quelqu'un a une idée?). A une époque j'avais choisi de rester en dégroupage partiel afin que la ligne téléphonique reste toujours disponible en cas d'arrêt d'internet, mais maintenant ce n'est même plus possible, et pour ce qui est de rester joignable en permanence, évidemment on me parle du réseau mobile...

    Citation Envoyé par Jon.D0S Voir le message
    Le progrès ne se décrète pas ni par la loi ni par des slogans marketing mais se démontre par des études réellement scientifiques, au long cours...
    Eh oui sauf que ce que le marketing appelle progrès, c'est juste le changement permanent, mais uniquement quand ça implique de nouvelles dépenses (parce que passer tous au télétravail, malgré la réduction de la circulation automobile, ça les patrons auront encore du mal à voir le "progrès", bizarrement). Windows 10 et ses nouveaux traqueurs, par contre...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En ce moment nous sommes en récession, la crise économique est profonde, le gouvernement aimerait que la croissance se relance et il a beaucoup d'espoir dans la 5G, il espère que les gens vont se ruer dans les magasins pour acheter des objets connectés.
    Sachant que la plupart de ces objets sont fabriqués en Chine alors que la réparation d'objets défectueux se fait encore, pour le moment, par des PME locales, c'est certain que c'est l'idéal pour relancer l'économie française...

  3. #23
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    Citation Envoyé par Jon.D0S Voir le message
    Source(s) ? Je suis très sceptique quant à cette assertion. Il n'y a qu'à observer les équipements basiques, Box Internet, qui ont le réseau Wifi activé par défaut et qui n'ont pas de bouton d'arrêt ; on est donc obligé d'ôter la prise électrique ou de couper le boitier onduleur !
    L'argument de soi-disant économie énergétique est nul car justement la 5G serait déployée pour accroitre les services de plus en plus énergivores : véhicules "autonomes", IOT, téléchirurgie, etc.
    Il faut voir les choses dans la globalité, une technologie de communication performante permet de faire un certain nombre de choses à distance alors qu'avant on les faisait en se déplaçant.

    Technologie 5G réduction énergétique jusqu'à 20 fois moins que la 4G
    Orange coupe certains équipements 4G de 2h à 6h du matin

  4. #24
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    Citation Envoyé par tireb91913 Voir le message
    Le rapport entre avoir un bon réseau et la 5g ? La 5g ne sera pas déployée dans les zones blanches, comme la fibre, l'adsl et la 4g.
    Il y a pas de rapports technologiques, il y a un rapport dans le sens la 5g est un prétexte encore un. Des années j'entends une excuse pour quoi ce soit juste pour ralentir l'innovation. En gros, de ce que tu dis rien ne sera déployée. J'ai visite pleins d'endroits dans le monde, dans les villages perdus de l'Angleterre tu avais la fibre (true story). On a des années de retard et l'argument de l'environnement ou la commune n'a pas besoin, c'est naze. Je suis dsl de le dire comme sa, on avait des années pour étudier tous les risques. Et puis ils peuvent très bien créer une norme avec tous les enjeux environnementaux qu'ils veulent au lieu cela, on a rien de nouveau. De ce j'ai compris, personne n'aime la nouveauté.

    Mais vous rendez combien de frein on met pour chaque trucs qui sort, mais c'est dingue et pendant ce temps les autres vont plus vite technologiquement. Je veux bien des normes, des restrictions mais pas des lustres pour se decider, il a raison Macron revenir a la lampe huile, cela sert a rien. Le pire c'est que vous arrivez tous a philosopher tous sur notre perte d'innovation, a un moment il faut être pragmatique. Si vous avez des sociétés s’écrouler a cause de la 4g, de la fibre, donnez des exemples, on a bien foutu du nucléaire en France.

    Aujourd'hui c'est la 5G demain cela va être quoi. Je suis dsl je vois le réseau qui atteint ces limites. Apres vous etes peut-être a Paris, mais on a pas tous cette chance d'avoir un bon réseau, la 5g sa peut apporter quelque chose nouveau pour nos besoins. C'est pas parce que vous l'avez jamais eu que vous savez que vous en avez pas besoin que vous n'en aurez pas besoin, presque toutes les technos ont été battis sur cette pragmatisme, au final on les a adopte.

  5. #25
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    Bah qu'ils commencent par me mettre la fibre alors, je tourne à 300kb/s tu trouves ça normal en 2020 ?

    Je vois pas pourquoi les parigos auraient le droit à la 5g et la fibre pendant que certains sont obligés de s'astiquer le manche sur des pixels.

  6. #26
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    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    Sachant que la plupart de ces objets sont fabriqués en Chine alors que la réparation d'objets défectueux se fait encore, pour le moment, par des PME locales
    Il y a plein d'appareils, comme les smartphones et les imprimantes, qui sont conçu pour ne pas être réparable. C'est hyper chiant d'aller bricoler dans un smartphone ultraplat.
    Tout est conçu pour tomber en panne au bout d'un moment, il y a même eu des compteurs dans des imprimantes et des cafetières à dosette.
    Il y avait les mises à jour logiciel de l'iPhone qui ralentissaient l'OS pour préserver la batterie, ça a changé depuis, mais c'est pour dire qu'il peut y avoir des mises à jour logiciel qui te poussent à racheter un appareil.
    L'obsolescence programmé est partout.

    Le cauchemar de l'industrie ce serait que les gens se mettent à garder le même smartphone et le même PC pendant 10 ans. (au bout d'un moment les pc portable sont bourré de poussière et la batterie déconne donc il faut les changer)

    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    dans les villages perdus de l'Angleterre tu avais la fibre (true story).
    Dans certains petits villages perdus en France il y a la fibre aussi.
    Il n'y a pas encore la fibre dans tous les petits villages du Royaume Uni, même si grâce à Boris Johnson ce sera probablement fait

    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    il a raison Macron revenir a la lampe huile, cela sert a rien.
    Personne n'a dit ça... Des gens ont juste dit "la 5G ça ne sert à rien la 4G va déjà suffisamment rapidement".

    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    Apres vous etes peut-être a Paris, mais on a pas tous cette chance d'avoir un bon réseau, la 5g sa peut apporter quelque chose nouveau pour nos besoins.
    La 5G ce sera un truc de grande ville, le rayon est plus petit que celui de la 4G. Donc si t'habites un village de 400 habitants il y a peu de chance que la 5G arrive un jour...

    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    Le pire c'est que vous arrivez tous a philosopher tous sur notre perte d'innovation
    Ils peuvent installer des antennes 5G partout, ce n'est pas ça qui fera qu'il y aura plus d'innovations en France.
    Enfin peut-être que 2 startups vont essayer de créer un logiciel de communication vidéo en 4K ou une connerie du genre, mais elles feront faillites comme les autres.

    Citation Envoyé par tireb91913 Voir le message
    certains sont obligés de s'astiquer le manche sur des pixels.
    La blague ne fonctionne pas car t'as toujours moyen de télécharger les vidéos.
    À l'époque du 56k plein de gens téléchargeaient des films sur eMule, ils avaient un débit de 3 ko/s et ils finissaient par réussir à télécharger un film de 700 MB.
    Il faut juste de la patience.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #27
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    Citation Envoyé par ympondaven Voir le message
    La 5G permet d'eviter de poser de la fibre dans certaines zones ... la fibre coute tres cher a installer car il faut demonter des trottoirs... le bilan ecologique est loin d'etre contre la 5G...
    Une fois installée c'est tout de même mieux en terme de pollution electromagnétique

  8. #28
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    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    J'arrive pas a croire qu'on va encore trouver une excuse contre la modernité, encore. Il va falloir combien de siècles avant qu'on rejoigne les autres pays pour avoir un bon réseau.
    Déjà il s'agirait de définir ce qu'est la "modernité", voire du progrès.

    C'est lassant de lire des gens qui saute sur la dernière technologie en parlant de modernité ou de progrès.

    Le réseau en France est plutôt bon.

    Cette histoire de 5G n'a rien à voir avec la modernité, c'est un problème économique et d'obsolescence programmé.

    Plus de fibre et la 5G uniquement là on cela pourrait *vraiment* utile.

  9. #29
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    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    Mais vous rendez combien de frein on met pour chaque trucs qui sort, mais c'est dingue et pendant ce temps les autres vont plus vite technologiquement. Je veux bien des normes, des restrictions mais pas des lustres pour se decider, il a raison Macron revenir a la lampe huile, cela sert a rien. Le pire c'est que vous arrivez tous a philosopher tous sur notre perte d'innovation, a un moment il faut être pragmatique. Si vous avez des sociétés s’écrouler a cause de la 4g, de la fibre, donnez des exemples, on a bien foutu du nucléaire en France.
    Donc si les autres le font c'est qu'ils ont raison. Le problème des gens qui font de la technique c'est qu'ils n'ont pas le niveau en terme d'argumentation.

    C'est peut être un progrès, mais personne n'est capable de nous dire de quel progrès il s'agit.

    je pense que pire que ceux qui se défient, c'est ceux qui ouvre grand leur bouche sans regarder ce qu'ils mangent, c'est le cas de koyosama qui vient nous dire que si tu te poses des questions, alors tu es un anti-progrès.

  10. #30
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    France : une soixantaine d'élus demandent de reporter le déploiement de la 5G au moins jusqu'à l'été 2021
    et regrettent l’absence « d'étude d’impact climatique et environnemental »
    Je crois qu'il y a une étude maintenant :
    Le déploiement de la 5G risque de provoquer "une augmentation significative" des émissions de gaz à effet de serre, alerte le Haut Conseil pour le climat
    C'est une première en France. Trois mois après le lancement des enchères pour la 5G, le Haut Conseil pour le climat a publié, samedi 19 décembre, une étude sur l'impact carbone de cette nouvelle génération de réseau de téléphonie mobile, à l'échelle de notre pays. Selon cette étude, les émissions annuelles supplémentaires générées par cette technologie, par rapport au maintien de la 4G, seraient comprises entre 2,7 et 6,7 millions de tonnes équivalent CO2 en 2030. "C'est une augmentation significative en comparaison de l'empreinte carbone du numérique (environ 15 millions de tonnes équivalent CO2 en 2020)", estime le HCC, tout en soulignant la part d'incertitudes liées aux modalités de déploiement. "Dans les données que nous avons, nous ne voyons que des chiffres à la hausse", résume la présidente du HCC, la climatologue Corinne Le Quéré.
    (...)
    Ainsi, si la 5G entraîne de nouveaux usages, comme les objets connectés ou la consultation de vidéos très haut débit sur téléphone portable, les économies d'énergie seront rapidement balayées par ce surcroît de consommation énergétique. Par le passé, par exemple, dans le secteur des transports, les progrès techniques sur l'efficacité énergétique ont permis aux voitures et aux avions d'aller plus loin, de transporter davantage de marchandises ou d'être utilisés par davantage de personnes. Mais pas de baisser la consommation globale d'énergie et les émissions du secteur.
    (...)
    D'où viennent ces gaz à effet de serre supplémentaires ? Principalement de la fabrication à l'étranger des téléphones, tablettes et autres objets connectés (54%) qui utiliseront la 5G – et dont le renouvellement va être accéléré par l'arrivée de cette nouvelle technologie – ainsi que des équipements de réseau et des centres de données (24%). "Seulement un quart de l’impact carbone de la 5G serait donc lié à l’utilisation des terminaux et des réseaux, qui repose très largement sur une électricité française décarbonée", poursuit le HCC.
    Il va falloir produire des objets compatibles avec cette technologie, donc ça va polluer.
    Il faudra refaire pareil dans 10 ans, avec la 6G.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #31
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    Par défaut « Mais à qui donc profite la 5G ? » La France insoumise demande un moratoire au déploiement de la 5G
    « Mais à qui donc profite la 5G ? » La France insoumise demande un moratoire au déploiement de la 5G,
    afin de stopper les projets en cours et d'engager une concertation avec la population

    Les services 5G sont opérationnels depuis 2019 dans des pays comme la Chine, la Corée du Sud, les États-Unis, l'Allemagne et le Royaume-Uni, bien que ces services ne soient que lentement mis en œuvre. En 2019, l'une des préoccupations à ce sujet était de savoir si la technologie est dangereuse pour la santé. Avec le coronavirus, la question est vite revenue sur la table en 2020, alimentée par des rumeurs.

    Deux idées de base étaient véhiculées sur la façon dont les signaux 5G sont liés au coronavirus. La première, bien qu'elle ne repose sur aucune preuve et aucun mécanisme, la 5G peut supprimer d'une manière ou d'une autre le système immunitaire, augmentant la fréquence ou la gravité des infections. La seconde, complètement déconnectée de la réalité, est que les signaux de radiofréquence des services cellulaires produisent d'une manière ou d'une autre le virus lui-même.

    De son côté, en 2019, Bruxelles a marqué un temps d'arrêt sur le développement de la 5G à cause des effets de radiation jugés trop dangereux pour la population. La Belgique a d'abord cherché à s’assurer que cette technologie n’impactera pas plus négativement sur la santé de ces citoyens que les précédents réseaux ne le font déjà. Le ministre de l’Environnement du pays a expliqué que la Belgique applique des normes de radiation très stricte et qu’à l’heure actuelle, la 5G ne les respecte pas du tout. « Je ne peux pas accepter une telle technologie si les normes de radiation, qui doivent protéger les citoyens, ne sont pas respectées. Les Bruxellois ne sont pas des cobayes dont la santé peut être vendue à profit. Nous ne pouvons rien laisser au doute », a déclaré la ministre de l'Environnement, Céline Fremault.

    En France des élus ont demandé un moratoire

    En septembre 2020, ans une pétition adressée au Premier ministre Jean Castex, c'est une soixantaine d'élus parmi lesquels Jean-Luc Mélenchon (député des Bouches-du-Rhône (FI)), Manon Aubry (députée européenne (FI)) ou Michèle Rubirola (maire de Marseille) qui ont exhorté le gouvernement à décider d'un moratoire sur le déploiement de la 5G. Ils demandent à ce que se tienne un « débat démocratique décentralisé » :

    « Le gouvernement a identifié la 5G comme un enjeu stratégique pour la France dans sa feuille de route et a décidé que les fréquences seraient attribuées aux opérateurs téléphoniques dès septembre 2020. Cette décision intervient sans étude d’impact climatique et environnemental ni aucune consultation publique préalable. Pourtant l’utilité réelle de la 5G est loin d'être aussi évidente que ne le prétendent les opérateurs de téléphonie mobile ou le Gouvernement. Malgré les alertes de nombreux citoyennes et citoyens, associations, élus, les attributions de fréquences sont prévues dans les semaines qui viennent sans qu’aucun véritable débat n’ait jamais eu lieu, le gouvernement justifiant sa précipitation au nom d’un prétendu retard français. Pourtant, des questions environnementales, sanitaires et démocratiques sont posées.

    Nom : 5G.png
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Taille : 250,6 Ko

    « L’impact environnemental induit par les usages numériques ne cesse d'augmenter, et, avec l'explosion des usages, les gains attendus par la faussement nommée “dématérialisation” ne sont pas démontrés. Les industriels s’accordent sur la promesse de multiplication par 1000 des données échangées sur les réseaux dans les prochaines décennies. La technologie 5G est conçue pour permettre des débits dix fois supérieurs à la 4G sur les smartphones, mais son déploiement en France aboutira à un “effet rebond” par la hausse de la consommation de données et d’usage des télécommunications, synonyme d’une très forte consommation d’énergie par la sollicitation des antennes et des serveurs. Par ailleurs, le déploiement de la 5G va exponentiellement accélérer l’exploitation de ressources naturelles non renouvelable, la pollution due à l’extraction des métaux rares, et la génération de quantité de déchet pas ou peu recyclable. À l’heure actuelle, un très faible nombre de téléphones mobiles en circulation et en vente sont compatibles avec la 5G. Le déploiement de ce réseau mobile va donc impliquer un renouvellement d’une large part du matériel, augmentant encore l’empreinte écologique et le poids des déchets, et cela pour tenter de bénéficier d’une nouveauté technologique dont l’utilité reste à démontrer. Une étude d’impact environnemental préalable sur la 5G est donc nécessaire avant d’envisager son déploiement.

    « L'histoire récente nous a largement démontré qu'une vigilance citoyenne est toujours nécessaire en matière de santé publique. Dans son rapport d’octobre 2019 sur la 5G, l’ANSES affirme d’ailleurs avoir “mis en évidence un manque important, voire une absence de données, relatives aux effets biologiques et sanitaires potentiels” de cette technologie. L'étude est actuellement en cours, il nous semble indispensable d’attendre ses conclusions avant de déployer la 5G dans nos villes et dans nos campagnes. Ce temps d’analyse redonne à l’État son rôle souverain sur les questions sanitaires au regard de l’intérêt collectif plutôt que d'intérêts économiques industriels.

    « Les émissions d’ondes de la 5G s'additionnent à celles des technologies antérieures, 4G, 3G et 2G, ce qui aboutira à une hausse du niveau d’exposition de la population aux ondes. De même, il est urgent de s'interroger de l’impact sanitaire de la multiplication d’objets hyperconnectés.

    « Alors que la technologie 4G n'est toujours pas totalement déployée, que les collectivités dépensent des sommes importantes pour équiper en fibre les espaces ruraux et des espaces mal desservis, l'arrivée de la 5G risque surtout d'aggraver les fractures numériques existantes. Nous nous interrogeons sur le rôle de la 5G et de l’Internet mobile dans la résorption de la fracture numérique. Nous souhaitons que les communes aient la capacité de choisir le mode d’accès à Internet et la maîtrise du développement des réseaux numériques.

    « Le déploiement massif d’objets connectés allant de pair avec la 5G participe de l’accaparement de données personnelles. On donne ainsi les clefs d'un pouvoir de prévision et de contrôle social à des géants du numérique. Dans le contexte actuel d’urgences climatiques et sociales, c’est la question même de nos modes de vie qu’il est urgent d’interroger. L’inflation numérique doit nous amener à réfléchir d’urgence à nos besoins et nos usages en la matière. Et ce choix ne doit ni être celui d’opérateurs, ni même celui d’experts, mais bien un choix de l’ensemble des citoyennes et citoyens afin de décider de façon éclairée et démocratique l’installation ou non de la 5G. Le moratoire est l’une des propositions de la convention citoyenne pour le climat, que le Président de la République s’est engagé à étudier. Nous lui demandons, ainsi qu’au gouvernement de respecter cet engagement.

    « Nous, maires et élu.e.s proposons dans l’immédiat un moratoire sur le déploiement de la 5G au moins jusqu’à l’été 2021. Pendant ce moratoire, nous demandons la tenue d'un débat démocratique décentralisé sur la 5G et sur les usages numériques. Nous demandons pour les communes le droit à la subsidiarité concernant l’application du principe de précaution. Nous demandons que la priorité soit donnée à la réduction de la fracture numérique, à travers le développement de la fibre en zone rurale et en finalisant le déploiement de la 4G. »

    Emmanuel Macron : « je ne crois pas au modèle Amish »

    Quelques jours plus tard, devant une centaine d'entrepreneurs et entrepreneuses de la French Tech réunis dans la salle des fêtes de l'Élysée, le Président de la République n’a pas manqué de leur lancer quelques boutades.

    « La France est un pays de réseau, d’équipements, historiquement les routes, les canalisations d’eau et maintenant l’équipement de numérique » a indiqué le Président de la République qui a parlé d’accélération des objectifs 3G 4G partout, mais aussi de passage à la 5G. « Je veux être très clair : la France c’est le pays des lumières, c’est le pays de l’innovation et bon nombre de défis que nous avons par secteurs seront résolus par l’innovation ».

    « Nous allons expliquer, débattre, lever les doutes, tordre le cou à toutes les fausses idées, mais oui, la France va prendre le tournant de la 5G parce que c’est le tournant de l’innovation. Et j’entends beaucoup de voix qui s’élèvent pour nous expliquer qu’il faudrait relever la complexité des problèmes contemporains en revenant à la lampe à huile, je ne crois pas au modèle Amish et je ne crois pas que le modèle Amish permet de régler les défis de l’écologie contemporaine ».

    « Et donc on va continuer à équiper, innover. Simplement, l’innovation ne doit pas être que technologique ; elle doit être aussi sociétale et sociale. Et il faut regarder les peurs en face ! Il y a des peurs liées à ces innovations. Il faut les lever en disant la vérité, en trouvant les bons compromis, en expliquant, en mesurant par le débat citoyen éclairé ».


    La France insoumise demande également un moratoire sur le déploiement de la 5G

    Dans le cadre du projet de loi portant lutte contre le dérèglement climatique, les députés de la France Insoumise réclament « un moratoire sur le déploiement du réseau 5G » :

    « Par cet amendement, nous demandons l’instauration d’un moratoire sur le déploiement de la 5G. En juin 2020, la convention citoyenne pour le climat révélait ses 149 propositions, parmi lesquelles un moratoire sur la 5G. Emmanuel Macron s’était engagé à toutes les reprendre sans filtre. Pourtant, à peine 5 mois plus tard, le 18 novembre 2020, les premières fréquences de la 5G ont été activées en France. Le président « ne croit pas au modèle amish » et souhaite se lancer dans la fameuse « Course à la 5G », au mépris de la CCC et des associations environnementales.

    « Mais à qui donc profite la 5G ? Le débat manque sur le sujet et les conflits d’intérêts sur les perspectives économiques colossales de la 5G pour les opérateurs ne sont pas dissimulées.

    « Or, pour chacun des usages de la 5G évoqués, d'autres technologies existent déjà et suffisent : 4G, wifi, fibre. Selon le gouvernement toujours, la 5G permettrait d’éviter la saturation des réseaux 4G. Une telle généralité n'a aucun sens et dépend des territoires. Il y a donc matière à s’interroger sur l’utilité d’une telle technologie aux effets indésirables nombreux.

    « Rappelons que 13 millions de Français sont touchés par l’illectronisme, c’est-à-dire la difficulté voire l’incapacité à se servir des outils numériques. Il est d'abord nécessaire qu'ils puissent avoir accès aux services, notamment publics, dont ils ont besoin. De très nombreux Français n'ont pas un accès Internet de bonne qualité voire pas accès à Internet du tout. Il s'agit là aussi d'un objectif prioritaire sur le déploiement de la 5G.

    « Une autre conséquence de la 5G sera le renforcement de la collecte des données personnelles. Les objets connectés constituent autant d'espions dans notre vie pour de la publicité ciblée et de la propagande, ce que nous refusons.

    « Sur le plan environnemental, l’État assure qu'à usage constant la 5G serait moins consommatrice. Mais ce qu’il omet de dire, c'est que :
    • le déploiement de la 5G en France nécessitera l'installation d'environ 30% de sites d'antennes supplémentaires par rapport à la 4G pour obtenir une couverture équivalente
    • les premiers déploiements à l'étranger montrent que les antennes 5G consomment jusqu'à 3,5 fois plus qu’une antenne 4G
    • aucune étude d'impact environnemental n'a été faite sur le déploiement de la 5G en France
    • par effet rebond, la 5G induira une augmentation de la consommation avec des conséquences très dommageables pour l'environnement

    « Si nous continuons sur cette voie, le poids du numérique dans les émissions de GES de la France pourrait croître de +60% d’ici 2040. Et atteindre près de 7% des émissions de GES de la France, soit émettre plus que le niveau actuel du transport aérien (4,7 %). Nous avons impérativement besoin de nous tourner vers plus de sobriété numérique.

    « La responsabilité de l’État sur ce dossier est immense, car peu d'antennes-relais sont démontées une fois leur construction achevée. Nous demandons par cet amendement qu’un moratoire soit engagé sur la 5G afin de stopper les projets en cours et d'engager une concertation avec la population ».

    Source : Assemblée nationale

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette initiative ?
    Êtes-vous pour ou contre le déploiement de la 5G ? Dans quelles mesures ?
    Partagez-vous l'avis des élus qui pensent que les priorités doivent être ailleurs en termes de connectivité, qu'une étude d'impact environnemental doit être faite au préalable, qu'une concertation avec la population doit être menée avant de continuer les projets de déploiement de la 5G ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  12. #32
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    « L’impact environnemental induit par les usages numériques ne cesse d'augmenter, et, avec l'explosion des usages, les gains attendus par la faussement nommée “dématérialisation” ne sont pas démontrés. Les industriels s’accordent sur la promesse de multiplication par 1000 des données échangées sur les réseaux dans les prochaines décennies. La technologie 5G est conçue pour permettre des débits dix fois supérieurs à la 4G sur les smartphones, mais son déploiement en France aboutira à un “effet rebond” par la hausse de la consommation de données et d’usage des télécommunications, synonyme d’une très forte consommation d’énergie par la sollicitation des antennes et des serveurs. Par ailleurs, le déploiement de la 5G va exponentiellement accélérer l’exploitation de ressources naturelles non renouvelable, la pollution due à l’extraction des métaux rares, et la génération de quantité de déchet pas ou peu recyclable. À l’heure actuelle, un très faible nombre de téléphones mobiles en circulation et en vente sont compatibles avec la 5G. Le déploiement de ce réseau mobile va donc impliquer un renouvellement d’une large part du matériel, augmentant encore l’empreinte écologique et le poids des déchets, et cela pour tenter de bénéficier d’une nouveauté technologique dont l’utilité reste à démontrer. Une étude d’impact environnemental préalable sur la 5G est donc nécessaire avant d’envisager son déploiement.
    L'objectif de la 5G c'est de pousser les gens à consommer. Nouveau smartphone, nouveaux appareils connectés, etc.
    Ce sont des gadgets qui font tourner le commerce. (la croissance vient de la consommation)

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    « Le gouvernement a identifié la 5G comme un enjeu stratégique pour la France dans sa feuille de route et a décidé que les fréquences seraient attribuées aux opérateurs téléphoniques dès septembre 2020. Cette décision intervient sans étude d’impact climatique et environnemental ni aucune consultation publique préalable. Pourtant l’utilité réelle de la 5G est loin d'être aussi évidente que ne le prétendent les opérateurs de téléphonie mobile ou le Gouvernement. Malgré les alertes de nombreux citoyennes et citoyens, associations, élus, les attributions de fréquences sont prévues dans les semaines qui viennent sans qu’aucun véritable débat ait jamais eu lieu, le gouvernement justifiant sa précipitation au nom d’un prétendu retard français. Pourtant, des questions environnementales, sanitaires et démocratiques sont posées.
    La France est peut-être en retard par rapport aux objectifs de l'UE. (Le plan d'action de la Commission européenne pour la 5G)
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #33
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    Largué dans la course du vaccin anti-covid, alors qu'on est le pays de Louis Pasteur, un milieu de la recherche en voie de déclassement, une industrie menacée d'extinction.
    Avec cette mentalité attentiste, anti-progrès, au nom d'un anti-économisme douteux, n'essayons plus de nous dépasser et d'innover.
    On finira tous par élever des chèvres dans le Larzac. Beau projet de société, belle ambition pour la France.
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  14. #34
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    La 5G va créer de l'emploi, et France insoumise, le parti communiste et la CGT créent du chômage, donc c'est cohérent, dans leur mission de ruiner le pays.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  15. #35
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    Citation Envoyé par yahiko Voir le message
    Avec cette mentalité attentiste, anti-progrès, au nom d'un anti-économisme douteux, n'essayons plus de nous dépasser et d'innover.
    Tu parles d'une innovation… La 5G ce n'est qu'une 4G qui va moins loin et plus vite.
    Le cycle de l'obsolescence programmée est visible, vu qu'on sait qu'en 2030 il y aura la 6G.
    La 5G ne va pas révolutionner le monde, ça va juste motiver des entreprises à proposer d'autres gadgets connectés. (et il y aura des pigeons pour acheter ces merdes)

    Quand le 56k est arrivé c'était une révolution, quand l'ADSL est arrivé c'était une révolution, quand la fibre est arrivé c'était une révolution.
    Mais la 5G c'est que dalle. Des clampins vont pouvoir regarder des vidéos en 4k sur leur smartphone en étant dans le bus, super !

    C'est toujours la même logique capitaliste : acheter, jeter, en boucle.

    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    La 5G va créer de l'emploi
    Ouais pour installer les antennes il faudra du monde, vu qu'il en faut plus que pour la 4G.
    En dehors de ça, ça ne va pas créer beaucoup d'emplois. De toute façon quand une entreprise française à quelque chose d'intéressant à proposer elle se fait racheter par une grosse société US.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #36
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    Ne manquez pas de lire "Oxymore" de Jean Tuan chez C.L.C. Edition (sortie 10 mars 2021). L'auteur observateur attentif de la Chine, le pays de son père, nous dévoile les desseins secrets de la Chine avec l'installation de la 5G en France. Un néo-polar épicurien et érudit dans lequel la fiction rejoint la réalité.

  17. #37
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    La 5G va créer de l'emploi, et France insoumise, le parti communiste et la CGT créent du chômage, donc c'est cohérent, dans leur mission de ruiner le pays.
    Ça créerait des emplois SI la France possédait les matières premières (comme les terres rares), les exploitait, fabriquait les composants nécessaires et serait maître des appareils qui vont se répandre sur tout le territoire et voir transité toutes les données de tout à chacun !

    Mais, ce n'est pas le cas. Ça va, à la rigueur faire un petit plus pour l'installation des appareils chinois ou américains (bref des emplois précaires et sous-payés) et puis après toutes nos communications, toutes nos données seront estampillées Chine ou USA.
    Tout ça pour permettre à Apple, Samsung, Huawei, et cie (aucun fabricant français) de vendre de nouveaux smartphones et de nouveaux services dont on a absolument pas besoin, mais qui vont devenir indispensables. Bonjour l'obsolescence programmée par le "progrès".

    Un slogan de la SNCF dans les années 80 disait : Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous.
    Aujourd'hui, les seuls qui bénéficient des pseudos progrès ce sont les grosses boites comme les GAFAM.

    Franchement, la 5G n'a aucun intérêt !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  18. #38
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    L'objectif de la 5G c'est de pousser les gens à consommer. Nouveau smartphone, nouveaux appareils connectés, etc.
    Je ne suis pas vraiment d'accord. C'est peut-être l'objectif mais la réalité est plus nuancée :
    • Bien des personnes n'utilisent pas spécialement la 4G (ou n'ont pas besoin de plus de débit)
    • D'autres changent leur téléphone très régulièrement, même s'il fonctionne encore. Ils vont peut-être frimer avec la 5G sur leur téléphones, mais ils auraient changés tout de même leur téléphone vieux de 2ans sans la 5G.


    Franchement, ça ressemble plus à un appel du pied pour la politique ou des investisseurs et les consommateurs déjà complêtement zélés.

  19. #39
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    Citation Envoyé par walfrat Voir le message
    Je ne suis pas vraiment d'accord.
    Ouais c'est vrai que pour la plupart des gens la 4G est largement suffisante, donc ils ne vont pas changer de smartphone prématurément pour avoir accès à la 5G.
    Et c'est vrai qu'il y a des clampins qui aiment changer de smartphone chaque année (mais je crois qu'ils sont moins nombreux qu'avant).

    Mais il n'empêche que l'industrie espère que la 5G provoque une augmentation des ventes.
    4T2017 : Gartner observe le premier recul annuel des ventes mondiales de smartphones, depuis qu'il a commencé à suivre ce marché
    Les livraisons mondiales de smartphones sont en baisse de 6 % au 3T18 Et les premier fournisseur et premier marché confrontés à un défi, selon IDC
    Les ventes mondiales de smartphones ont continué à baisser au deuxième trimestre de 2019, selon un nouveau rapport de Gartner
    Gartner déclare que les ventes mondiales de smartphones ont baissé de 20 % au deuxième trimestre de 2020, mais Huawei continue d’afficher une croissance des ventes de ses appareils malgré la COVID-19 et les sanctions américaines

    Il y a des industries qui attendent beaucoup de la 5G :
    La 5G contribuerait de 3 600 milliards de dollars à l’économie mondiale en 2035
    Selon le cabinet, la 5G devrait par ailleurs compter à hauteur de 0,2 point dans la croissance annuelle économique mondiale entre 2020 et 2035, ce qui correspondrait à une contribution à l'augmentation du PIB mondial de 2 100 milliards de dollars sur cette période, l’équivalent de tout le PIB de l’Italie, huitième puissance économique mondiale derrière les Etats-Unis, la Chine, le Japon, l’Allemagne, l’Inde, la France et le Royaume-Uni.

    La Chine s’impose comme le plus grand bénéficiaire économique de la 5G avec une chaine de valeur de 1 130 milliards de dollars et 10,9 millions d’emplois en 2035. Elle serait suivie par les Etats-Unis avec 786 milliards de dollars et 2,8 millions d’emplois.
    Ce n'est qu'une étude d'un cabinet, donc ça n'a aucune valeur, mais on voit quand même qu'il y en a qui attendent beaucoup de la 5G.

    ===
    Ce genre d'article m'énerve :
    Davos 2020 : Comment encourager l’innovation à l’ère de la 5G ?
    2. Le haut-débit est la clé du développement économique
    La connectivité est nécessaire à toute transformation numérique. Investir dans les technologies numériques au niveau national revient à s’engager dans une nouvelle ère de croissance économique responsable et inclusive.

    Les recherches effectuées par l’Imperial College of London sur la répercussion économique du haut débit, ont prouvé que le déploiement de réseaux mobiles haut-débit stimule le développement économique. En moyenne, une augmentation de 10% sur le ratio d’adoption du haut débit mobile conduit à une augmentation du PIB de 0.8%. Selon notre rapport « internet pour tous », 92% de la population mondiale devrait être couverte en haut-débit à horizon 2024.

    3. Créer des emplois et augmenter les bénéfices grâce à la 5G
    Les réseaux 5G seront aussi importants pour les entreprises que l’a été la 4G pour les utilisateurs de smartphones. A horizon 2030, 66% de la population active internationale sera connectée en 5G.

    En entreprise, les premiers à bénéficier de la 5G profiteront d’un avantage concurrentiel indéniable grâce à la portée globale d’une plateforme horizontale. C’est déjà une réalité dans les entreprises des secteurs de la production, de l’électronique et de l’automobile.

    Notre rapport « La 5G en entreprise : perspectives pour le marché en 2030 », estime à 700 milliards de dollars les bénéfices supplémentaires générés par la digitalisation de l’industrie d’ici 2030. Ce chiffre ne représente que 47% de la valeur totale délivrée par la 5G.
    On verra dans 4, 5 ans si il y aura plein d'objets connectés à la 5G ou pas.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #40
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    D'après un fameux sondage IFOP paru en fin d'année dernière, 63% des Français seraient en faveur de la 5G. Mais chut ! Il ne faut pas le dire à ceux qui veulent un débat démocratique. L'opinion majoritaire risquerait de ne pas leur plaire.

    Les articles anti-5G illustrent très bien les biais journalistiques à mon sens. La polémique anti-5G est le fait d'une minorité sonore en manque d'attention, ceci expliquant cela.

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