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  1. #1
    Membre régulier
    Quel est le taux horaire pour un developpeur en java debutant, intermediaire et experimente ?
    Bonjour,
    est-ce que quelqu' un aurait une diee pour taux journalier actuellement sur le marche francais pour un consultant qui est a son propre compte pour les niveaux suivants:

    -debutant java
    -intermediare java
    -experimente java

    Merci

  2. #2
    Membre extrêmement actif
    En bref, les tarifs de java, c'est la java... fais du rock, ça paye mieux

    Il n'y a pas de tarifs fixes comme le prix de la côte de porc à Rungis

    Désolé, je reprends aujourd'hui le taf

  3. #3
    Expert éminent sénior


    Il nous manque tant de paramètres :

    - Localisation du client-
    - Liste des outils utilisés et expériences
    - Types de mission (forfaits, régies ? des petites applications ?)
    - Tâches précises

    A noter que si ta question se base sur la France, on ne compte pas en heure mais en journée de travail.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  4. #4
    Membre régulier
    Bonjour,

    voici ma reponse pour les questions suivantes:

    Il nous manque tant de paramètres :

    - Localisation du client- : en France
    - Liste des outils utilisés et expériences: soapui, selenium, robot framework, katalon et le tout en java ou pyhton, exp: 10 ans
    - Types de mission (forfaits, régies ? des petites applications ?) : je ne sais pas ce que c' est.
    - Tâches précises: developper des codes en java ou python pour des tests automatises de type web service ou ui.

    A noter que si ta question se base sur la France, on ne compte pas en heure mais en journée de travail: ok

  5. #5
    Expert éminent
    Citation Envoyé par ssmano Voir le message
    - Localisation du client- : en France
    Es-tu conscient que le prix de la vie n'est pas le même en région parisienne qu'au fin fond de la Creuse ?

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  6. #6
    Membre extrêmement actif
    Ouais, bien dit

    Surtout pour le logement et les fruits et légumes frais.
    Dans les petites villes, tu peux acheter de la barback par 10 kg et avoir un gros congélo, te faire ton potager...

    Faire des barbacks chez des amis qui ont un grand jardin avec une piscine et même cueillir des champignons, chasser, pécher.. faire pousser ton herbe

    Oui ma mission se finit, j'ai du temps, ça coupe les budgets à la banque au logo rouge et noir.

  7. #7
    Membre régulier
    Oui je suis conscient.
    j'ai deja des appartements a Paris et une baraque dans les yvelines.
    je connais bien la difference des prix entre les regions.

  8. #8
    Membre extrêmement actif
    T'es riche alors ?

    Pourquoi tu veux faire du java ?

    (c'est une blague)

  9. #9
    Expert éminent sénior
    Différence de prix différence de facturation entre les régions également. On peut compter un up en RP et autres grandes villes, et des éléments moindres si tu vas voir un client au milieu de la pampa.

    Régie, forfait => ça dépend si tu veux filer juste une mission d'expertise d'une semaine (auquel cas tu peux monter les prix) ou aller chez le client. Je suis freelance et je vais chez le client une facturation "moyenne". Ma compagne est développeuse web, elle estime qu'elle a par exemple une dizaine de jours de travail. Ca lui donne une somme approximative pour le site qu'elle va livrer. Mais il faut prendre en compte qu'il y a des clients qui vont faire des retours difficiles ; certains vont avoir accès au site mais faire un retour trois semaines après. Bref, c'est une sorte d'enveloppe globale qui mélange un peu le tout.

    En tant que consultant sur site, c'est plus simple : une stack technique, un rôle, tu indiques un prix journalier, et tu factures tout jour que tu passes chez le client.

    Je parle même pas d'être formateur ou intervenir une semaine par exemple pour faire un audit. Le prix peut monter vite, mais il faut être sans cesse en train de chercher des clients.
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  10. #10
    Membre extrêmement actif
    Tu factures cher Glutinus ?

    Toi aussi t'es riche ?

    Bon WE à tous :-)

  11. #11
    Expert éminent sénior
    A grosse maille depuis que je suis freelance (ça fait 5 ans) entre 450€ et 550€ / jour. Ma factu a monté au fil des missions ; en fait je suis passé par réseau donc forcément ça met en confiance le recruteur avant même le début de la mission). En plus en tant que développeur BI j'en viens souvent à faire beaucoup plus de fonctionnels qu'un MOA (j'avais parlé récemment de MOA qui comprenaient pas que la somme de 1€ divisé en trois parts arrondis à 33 centimes ne redonnent plus 1€ quand on les somme mais 99 centimes... et les mecs c'est des statisticiens experts de SAS lol).

    Mais évidemment les achats tirent les factus sur le bas... avant la crise je pense que j'aurai pu en tirer 600+. J'ai déjà vu des soi-disant expert Oracle qui facturait 1000€/jour pour remplacer des DELETE sans clause par des TRUNCATE.

    A noter que certains profils peuvent tirer très haut. J'ai vu des experts RGPD facturer 800+ et ils passaient leurs temps à zombifier à la machine à café (mais vraiment), à ne pas comprendre la différence entre anonymisation et pseudonymisation et essayer de récupérer les powerpoints des autres équipes pour y mettre leur nom. Normal.


    Pour revenir à nos moutons, un profil de test automatique, je sais pas. C'est un marché de niche. Les Français ne sont pas encore très tests automatiques. A l'inverse, si on peut éliminer les recetteurs, les AMOAs et faire des tests en prod, c'est mieux (je suis en phase de déploiement là actuellement, j'ai un MOA qui teste mais c'est la première fois depuis plusieurs missions).
    Par contre si jamais on trouve une mission je pense que ça peut facturer cher, mais va falloir se battre pour avoir la place.
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  12. #12
    Membre régulier
    Ce que je cherchais est dans cette reponse:
    entre 450€ et 550€ / jour.

    Merci

  13. #13
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    (.../...)Pour revenir à nos moutons, un profil de test automatique, je sais pas. C'est un marché de niche. Les Français ne sont pas encore très tests automatiques. A l'inverse, si on peut éliminer les recetteurs, les AMOAs et faire des tests en prod, c'est mieux (je suis en phase de déploiement là actuellement, j'ai un MOA qui teste mais c'est la première fois depuis plusieurs missions).
    Donc c'est pas mieux depuis que j'ai quitté le milieu en 2014. En 2002, Sopra m'avait promis "on te mets sur les tests automatiques dès qu'on a des clients". De ce que tu me dits, aujourd'hui encore, ils seraient dans l'incapacité de tenir leur promesse.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  14. #14
    Membre extrêmement actif
    En même temps, si tu commences à croire des managers ou des commerciaux de SSII...

    Leurs paroles ne valent pas une merde de chien qui a la chiasse

    Désolé, c'est vulgaire et grossier mais j'aime bien la métaphore

  15. #15
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Donc c'est pas mieux depuis que j'ai quitté le milieu en 2014. En 2002, Sopra m'avait promis "on te mets sur les tests automatiques dès qu'on a des clients". De ce que tu me dits, aujourd'hui encore, ils seraient dans l'incapacité de tenir leur promesse.
    J'ai aussi mon cône d'observation en tant que développeur BI.
    Quand j'ai bossé on me disait souvent "en tant que développeur BI vous faites de l'ETL, du reporting, êtes en contact avec le client".
    C'est faux, je fais rarement du reporting - même si c'est couillon AMHA car la majorité des consultants reporting que j'ai rencontrés sont souvent des juniors, et de mauvais développeurs bons paramétreurs. Et qu'il y a souvent une AMOA qui n'a l'air de comprendre rarement le boulot de l'utilisateur (genre on parle de "prime" dans l'assurance et l'AMOA est toujours persuadé qu'on parle de rétribution, part variable, alors qu'il s'agit simplement de ce que paie l'assuré, en résumé...) donc tu finis par faire le tête à tête avec l'utilisateur.

    Bon après, mes amis et collègues, et amis de collègues et collègues d'amis etc. bossent rarement pour des éditeurs, des grosses structures qui pourraient avoir un besoin de faire des non-reg de malade par exemple. Mais j'entends rarement parler de postes de tests automatiques.

    En tout cas je sais pas si Sopra c'est l'optique. S'ils peuvent placer 3 juniors pour remplacer un de leur propre senior qui pourrait faire la même chose, ils le feraient. Ils sont tellement pingres que quand ils ont formé tout le monde au framework que j'utilise, ils arrêtaient d'envoyer en formation éditeur et essayé de former sur place, ce qui donnait rarement de bons résultats.
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  16. #16
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    En tout cas je sais pas si Sopra c'est l'optique. S'ils peuvent placer 3 juniors pour remplacer un de leur propre senior qui pourrait faire la même chose, ils le feraient. Ils sont tellement pingres que quand ils ont formé tout le monde au framework que j'utilise, ils arrêtaient d'envoyer en formation éditeur et essayé de former sur place, ce qui donnait rarement de bons résultats.
    Ça me rappelle mon début de carrière en 2000 chez Sopra avec « l'expert » qui a bossé sur un logiciel pendant 6 mois et qui nous fait la « formation ».
    Et il nous affirme avec aplomb que les librairies de codes « ça sert à rien » et donc implicitement, qu'il vaut mieux faire du copier / coller partout dans tous les modules que de centraliser le code...
    Du haut de mes 3 mois d'expérience comme stagiaire, j'avais déjà compris que j'avais tout à gagner à me former moi-même plutôt que de suivre les élucubrations d'un gars qui parlait plus fort que les autres...
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    JE NE RÉPONDS PAS aux questions techniques par message privé.

  17. #17
    Membre extrêmement actif
    Bah après c'est le jeu.
    Là dernièrement, il y avait un gros projet de migration ETL chez la fameuse banque de jéjé...
    Ils rapinent et prennent le moins cher qui joue du pipeau..

    On a pas un cheval pour le prix d'un âne !!! (j'adore ce proverbe paysan plein de bon sens )

    Et bien on leur a livré plein de bullshit faits par des juniors et des stagiaires

    Vous croyez quoi, bandes de C****

  18. #18
    Membre expert
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    En tout cas je sais pas si Sopra c'est l'optique. S'ils peuvent placer 3 juniors pour remplacer un de leur propre senior qui pourrait faire la même chose, ils le feraient. Ils sont tellement pingres que quand ils ont formé tout le monde au framework que j'utilise, ils arrêtaient d'envoyer en formation éditeur et essayé de former sur place, ce qui donnait rarement de bons résultats.
    Placer 3 personnes ca veut dire 3 fois plus de benefices pour la SSII, et les juniors ont potentiellement une meilleure marge que les senior donc c'est peut etre meme plus.

    C'est triste mais c'est une bonne decision d'un point de vue business.
    La SSII est la pour faire du fric. La realisation du projet est secondaire.

  19. #19
    Membre extrêmement actif
    Exactement Yento.

    Une fois on m'a dit que je codais trop bien, qu'il n'y avait pas assez de bugs et que du coup que c'était pas bon pour négocier une bonne TMA

  20. #20
    Expert éminent
    Citation Envoyé par yento Voir le message
    La SSII est la pour faire du fric.
    À la grande différence des autres entreprises qui sont désintéressées par l'argent et qui cherchent juste à créer du bonheur et de l'amour.
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