Discussion :

[JacquesMg]

Merci beaucoup pour vos réponses, je les ai lues avec attention.

Il semblerait que l'expatriation soit l'option gagnante. Avez-vous des conseils ? Je doute que la MIAGE soit reconnue au-delà des frontières, les USA c'est compliqué à cause du Visa (faut-il passer par la case Canada/Quebec ?), les meilleurs salaires Suisses semblent être à Zurich mais il faut parler l'allemand voire le zurichois (je suis bilingue anglais seulement).

Pour répondre à une question, effectivement le salariat est une étape intermédiaire dans la carrière que je planifie. Cette étape a pour rôle de me faire gagner en maturité avant de m'aventurer dans l'entreprenariat (d'où le projet de MBA).

Gagner un salaire de X pour un job de X heures/semaine?
Gagner bcp vite et partir à la retraite à 40 ans?

@DuyBinh : Le but est de gagner le plus possible et le plus tôt possible, pour deux raisons qui serait long à développer : La valeur temps de l'argent, et l'importance du premier salaire signé car il nous suit tout au long de notre carrière salariale.

Après, tu me fais penser au petit oiseau qui sort de l'œuf et qui veut déjà être plus grand qu'un aigle impérial : commence déjà par travailler avec humilité et tu verras petit à petit...

@Mat_MAT_BI : Tu plaides malgré toi en faveur de l'expatriation. Notamment dans des pays où l'on ne considère pas que l'ambition est incompatible avec l'humilité (pas la France manifestement).

[MarieKisSlaJoue]

pow pow pow

Ici on aide les vrais développeurs, les passionnés par le code propre et les infras silencieuses, pas les jeunes aux dents longues qui ne pense qu'à se faire max de thune.

Du coup mes collègues ont été déjà bien sympa je trouve de te donner tant de conseils. Moi je vais garder les miens (qui était les mieux, honnêtement) et verrouiller toute de suite cette discussion satanique.

[Darkzinus]

T'es bien mais si tu bosses 60h/semaine non

Ah oui je signerais pas !

[Darkzinus]

@Mat_MAT_BI : Tu plaides malgré toi en faveur de l'expatriation. Notamment dans des pays où l'on ne considère pas que l'ambition est incompatible avec l'humilité (pas la France manifestement).

Disons que pour un premier poste, tu as tout à prouver quelles que soient tes "talents", "compétences", à moins de sortir d'une école prestigieuse qui te propulse directement à de hautes fonctions. Ou alors il faut que tu aies une compétence que d'autres non pas mais ce qui est rare sorti d'école… Sinon tu n'es qu'un développeur lambda junior parmi d'autres.

[JacquesMg]

pow pow pow

Ici on aide les vrais développeurs, les passionnés par le code propre et les infras silencieuses, pas les jeunes aux dents longues qui ne pense qu'à se faire max de thune.

Du coup mes collègues ont été déjà bien sympa je trouve de te donner tant de conseils. Moi je vais garder les miens (qui était les mieux, honnêtement) et verrouiller toute de suite cette discussion satanique.

Je respecte ta position mais je pense que les jugements moraux devraient rester à l'extérieur de la discussion.

Par ailleurs, je ne crois pas qu'avoir "les dents longues" empêche d'être passionné par l'informatique. Bien au contraire - pour réussir dans ce milieu et être bon techniquement - ma conviction est qu'il faut être passionné, être un étudiant à vie, travailler sur des projets personnels le week-end pendant que d'autres font la fête : Bref, ne pas avoir peur de bosser et avoir le goût pour l'informatique.

Disons que pour un premier poste, tu as tout à prouver quelles que soient tes "talents", "compétences", à moins de sortir d'une école prestigieuse qui te propulse directement à de hautes fonctions. Ou alors il faut que tu aies une compétence que d'autres non pas mais ce qui est rare sorti d'école… Sinon tu n'es qu'un développeur lambda junior parmi d'autres.

Tout à fait, c'est précisément pour ces raisons que je cherche des moyens pour me différencier sur le marché. Comme énoncé dans le premier message : Master Spécialisé, MBA etc.

Je trouve le procès sur le manque d'humilité un peu grossier dans la mesure où je n'ai pas parlé de vouloir me faire embaucher à 40k, être manager en sortie d'études ou chef de projet, devenir le prochain Steve Jobs etc. J'essaye simplement de prendre du recul sur les orientations de carrière envisageables car, hélas, on ne revient sur les choix du passé.

[Darkzinus]

J'essaye simplement de prendre du recul sur les orientations de carrière envisageables car, hélas, on ne revient sur les choix du passé.

En pratique si quand même et heureusement. Il faut saisir les opportunités quand elles arrivent par contre. J'étais encore sous payé il y a 3 ans et maintenant je suis dans la fourchette haute.

[GreatDeveloperOnizuka]

Je respecte ta position mais je pense que les jugements moraux devraient rester à l'extérieur de la discussion.

Par ailleurs, je ne crois pas qu'avoir "les dents longues" empêche d'être passionné par l'informatique. Bien au contraire - pour réussir dans ce milieu et être bon techniquement - ma conviction est qu'il faut être passionné, être un étudiant à vie, travailler sur des projets personnels le week-end pendant que d'autres font la fête : Bref, ne pas avoir peur de bosser et avoir le goût pour l'informatique.





Tout à fait, c'est précisément pour ces raisons que je cherche des moyens pour me différencier sur le marché. Comme énoncé dans le premier message : Master Spécialisé, MBA etc.

Je trouve le procès sur le manque d'humilité un peu grossier dans la mesure où je n'ai pas parlé de vouloir me faire embaucher à 40k, être manager en sortie d'études ou chef de projet, devenir le prochain Steve Jobs etc. J'essaye simplement de prendre du recul sur les orientations de carrière envisageables car, hélas, on ne revient sur les choix du passé.

largement faisable surtout à Paris après Master 2 MIAGE en alternance (j'étais à 36k mais à l'époque j'étais con j'avais des propals à 38-39k en 2011 ). Un des apprentis que j'avais a même commencé à 45k

[Mat_MAT_BI]

Ouaip, j'avais baissé mon froc pour aller à Montpellier chez CGU, j'ai passé 5 ans mal payé et exploité par des S****PARDS avec des augmentations faméliques.. et je suis revenu sur Paris

J'ai depuis doublé mon salaire et je suis bien plus épanoui socialement et valorisé par mon travail.
Je travaille avec des directeurs (des risques, financiers..) et non plus avec des pauvres managers de centres de service en mode Kapo...
Je travaille dans une banque côté MOA à 500 m de l'élysée, vers la madeleine (75008).

Notre DSI actuel est parti d'un bac +5 de fac il y a 12 ans et a gravé tous les échelons !!!
Mais ses dents rayent le parquet et il ne compte pas ses heures...
Tout ce que je connais à plus de 100 ke ont des jobs où tu taffes beaucoup.. genre mail le dimanche midi, à 23H... à 5H40 du matin...

Sinon il y a l'illégalité, trafic de drogue ou maquereau, ça rapporte un max mais c'est risqué et immoral

ou alors tu te maries avec une femme de la riche bourgeoisie (Bel-ami de Maupassant)

[GreatDeveloperOnizuka]

Ouaip, j'avais baissé mon froc pour aller à Montpellier chez CGU, j'ai passé 5 ans mal payé et exploité par des S****PARDS avec des augmentations faméliques.. et je suis revenu sur Paris

J'ai depuis doublé mon salaire et je suis bien plus épanoui socialement et valorisé par mon travail.
Je travaille avec des directeurs (des risques, financiers..) et non plus avec des pauvres managers de centres de service en mode Kapo...
Je travaille dans une banque côté MOA à 500 m de l'élysée, vers la madeleine (75008).

Notre DSI actuel est parti d'un bac +5 de fac il y a 12 ans et a gravé tous les échelons !!!
Mais ses dents rayent le parquet et il ne compte pas ses heures...
Tout ce que je connais à plus de 100 ke ont des jobs où tu taffes beaucoup.. genre mail le dimanche midi, à 23H... à 5H40 du matin...

Sinon il y a l'illégalité, trafic de drogue ou maquereau, ça rapporte un max mais c'est risqué et immoral

ou alors tu te maries avec une femme de la riche bourgeoisie (Bel-ami de Maupassant)

100k avant-vente, CTO dans une startup branchée disruptive et c'est bon

[yukihira]

Si c'est juste gagner le max d'argent le plus rapidement pour un débutant tout en restant en France, je dirai être freelance. Tu auras un TJM minimum à 400€ dans ta poche (en idf). Avec ce TJM, même en portage salarial, tu gagneras environ 3.5k net avant impôt, congé inclus. Ce qui fait environ 55k brut en tant que salarié normal, ce qui est assez difficile de trouver en tant que débutant. Certains débutants arrivent à se faire payer largement plus de 400€. Tout dépend de tes réelles capacités et de ton savoir vendre.

[Glutinus]

Ha bah le mieux est d'avoir un salaire correct et d'obtenir une rupture conventionnelle, tu bénéficies de l'ARCE ainsi que de l'ACCRE (non négligable) pour lequel tu as cotisé ! Quand bien même tu as accumulé des CP tu les récupères en indemnité. Mais bon, ça vaut peut-être pas le coup d'essayer de commencer à 400. En débutant, c'est un peu compliqué quand même en freelance, avec un CV quasi vierge pas sûr que tu y trouves immédiatement.

[JacquesMg]

largement faisable surtout à Paris après Master 2 MIAGE en alternance (j'étais à 36k mais à l'époque j'étais con j'avais des propals à 38-39k en 2011 ). Un des apprentis que j'avais a même commencé à 45k

Merci pour ton retour, c'est encourageant même si je ne vis pas en IDF.

Si c'est juste gagner le max d'argent le plus rapidement pour un débutant tout en restant en France, je dirai être freelance. Tu auras un TJM minimum à 400€ dans ta poche (en idf). Avec ce TJM, même en portage salarial, tu gagneras environ 3.5k net avant impôt, congé inclus. Ce qui fait environ 55k brut en tant que salarié normal, ce qui est assez difficile de trouver en tant que débutant. Certains débutants arrivent à se faire payer largement plus de 400€. Tout dépend de tes réelles capacités et de ton savoir vendre.

Ha bah le mieux est d'avoir un salaire correct et d'obtenir une rupture conventionnelle, tu bénéficies de l'ARCE ainsi que de l'ACCRE (non négligable) pour lequel tu as cotisé ! Quand bien même tu as accumulé des CP tu les récupères en indemnité. Mais bon, ça vaut peut-être pas le coup d'essayer de commencer à 400. En débutant, c'est un peu compliqué quand même en freelance, avec un CV quasi vierge pas sûr que tu y trouves immédiatement.

J'aimerais bien faire deux ans dans une boîte, idéalement à l'étranger, pour monter en compétence sur des technos demandées dans le but de mieux me vendre sur le marché du freelance par la suite. Typiquement orienter mon profil vers la "data".

Est-il possible faisable et, si oui, souhaitable de faire sa comptabilité tout seul lorsqu'on est freelance ?

Est-ce possible d'être freelance sur le marché français en travaillant depuis l'étranger ? Notamment dans des pays où le coût de la vie est faible.
Ce serait la configuration idéale, mais ça suggère des missions en télétravail exclusivement. Un genre de mission qui se démocratise avec le covid peut-être ?

Formulé autrement : Le Covid est-il une aubaine pour le "nomadisme digital" ?

[yukihira]

Est-ce possible d'être freelance sur le marché français en travaillant depuis l'étranger ? Notamment dans des pays où le coût de la vie est faible.
Ce serait la configuration idéale, mais ça suggère des missions en télétravail exclusivement. Un genre de mission qui se démocratise avec le covid peut-être ?

Formulé autrement : Le Covid est-il une aubaine pour le "nomadisme digital" ?

Avec ou sans Covid, c'est très très très difficile. C'est d'autant plus difficile pour un débutant sans carnet d'adresses. 2 raisons poussent une entreprise à sous-traiter dans un pays à faible coût de vie: 1) elle connait très bien et a une confiance considérable au prestataire, 2) elle veut économiser autant que possible. Si j'ai bien compris ton cas, tu ne peux pas encore remplir la raison 1). La raison 2) est en contradiction avec le sujet de ton post.

[Mat_MAT_BI]

Dans la banque où je travaille, ils ont pris des indiens très chers pour des indiens (250 à 300 euros de TJM)
Du coup ils ont des bons ingénieurs à moitié moins chers qu'à Paris.

Et un indien à 300 de TJM, c'est la star de son village, il gagne 6 fois le salaire moyen et a 6 femmes, 14 enfants et 3 vaches , comme si nous on gagnait 15 000 euros nets par mois.

Il vit mieux qu'un parisien avec son RER, son studio et ses impôts sur le revenu à 27.5% au-dessus de 2500 nets

[Glutinus]

C'est véridiquement ce qui a posé des problèmes dans les années 2000 quand les boites ont out-sourcé à fond dans l'Inde. Le développeur gagnait en quelques mois de quoi faire subsister sa famille - et comme tu dis, famille c'est femme, parents, enfants, les vaches et les voisins... - au fin fond de la pampa pour deux ans. Donc du jour au lendemain littéralement ils se barraient en train sans prévenir, laissant des tâches en suspens.

J'ai connu un mec qui sous-traitait à 300 de TJ, mais en France. Bon le mec était vraiment pas bon, ils lui refilaient la basse besogne, et surtout il lâchait des caisses immondes dans l'open-space sans s'en rendre compte (moui moui...)... n'empêche qu'avec 300 de TJ il devait gagner plus que moi qui avais un an d'expérience mais à cette époque dans la boite il y avait des freelances qui facturaient entre 1000 et 1200 pour brasser du vent... Ma chef de projet facturait 1500 mais elle connaissait le PDG, elle jouait au tennis tous les dimanches matin (... moui moui... sans doute "pistonnée")

[Glutinus]

Formulé autrement : Le Covid est-il une aubaine pour le "nomadisme digital" ?

Oui pour ceux qui sont déjà en poste et dont la boite a déjà préparé le confinement... Bon techniquement le mieux que j'ai vu c'est des jeunes développeurs qui vivent dans un 16m² Paris Intra-Muros qui sont repartis chez les parents où ils ont un étage pour eux.

[yukihira]

Dans la banque où je travaille, ils ont pris des indiens très chers pour des indiens (250 à 300 euros de TJM)
Du coup ils ont des bons ingénieurs à moitié moins chers qu'à Paris.

Et un indien à 300 de TJM, c'est la star de son village, il gagne 6 fois le salaire moyen et a 6 femmes, 14 enfants et 3 vaches , comme si nous on gagnait 15 000 euros nets par mois.

Il vit mieux qu'un parisien avec son RER, son studio et ses impôts sur le revenu à 27.5% au-dessus de 2500 nets

La plupart du temps, ces contrats ont été négocié avec une grosse SSII locale ou française. A moins que notre ami ici présent ait les mêmes forces commerciales que ces grosses boites, ça va être assez difficile d'en avoir pareil. Par contre, il y a toujours les petits marchés parallèles où l'on poste des missions ponctuelles au forfait (ou en régie) à destination des "petits prestataires" dans les pays à faible revenu où le TJM en moyenne oscille plutôt entre 100 et 200€.

[gangsoleil]

Bonjour,

Pour le salaire brut le plus élevé, regarde l'expat. Mais attention, s'expatrier uniquement pour le salaire, ça peut se faire, ça peut être satisfaisant pour certains, mais c'est aussi une bonne raison d'échouer son expatriation, et de rentrer plus rapidement que prévu.

Renseigne-toi, regarde les différents sites d'expat des pays qui pourraient t'intéresser, et regarde si tu penses pouvoir t'acclimater.

[Invité]

Pour le salaire brut le plus élevé, regarde l'expat. Mais attention, s'expatrier uniquement pour le salaire, ça peut se faire, ça peut être satisfaisant pour certains, mais c'est aussi une bonne raison d'échouer son expatriation, et de rentrer plus rapidement que prévu.

Oui et l’attitude « je suis juste là pour faire du fric » ne va pas être bien perçu par toutes les cultures.

[MarieKisSlaJoue]

De toute facon si on connaissait un moyen facile de se faire bcp de fric on serai pas ici en train de papoter sur un forum d'info mais plutot sur comment eviter le fisc.
Ah merde, je viens de donner un conseil sans le vouloir !