Discussion :

[Invité]

De toute facon si on connaissait un moyen facile de se faire bcp de fric on serai pas ici en train de papoter sur un forum d'info mais plutot sur comment eviter le fisc.

Ben j'en connais des moyens pour moi :
devenir dba de production dans un système bancaire et travailler fort 15 h par jour 7/7.
Perso, ça me tente plus

[gangsoleil]

devenir dba de production dans un système bancaire et travailler fort 15 h par jour 7/7.

Travailler beaucoup n'est pas suffisant, mais est néanmoins absolument nécessaire.

JacquesMg, autant je comprends ton désir de te faire de l'argent rapidement, autant je ne pense pas que 2 ans d'expérience à l'étranger t'aideront à avoir un carnet d'adresse en France pour être freelance.

[Mat_MAT_BI]

Pour moi, Jacques devrait aller dans un pays anglo-saxon, USA ou angleterre

Ils sont libérés par rapport aux salaires et c'est un système vraiment libéral.

Bon, il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade dans ces pays, hein ?

Fais gaffe, une dent pourrie aux US, c'est 10 000 dollars...

[JacquesMg]

Merci pour vos conseils.

JacquesMg, autant je comprends ton désir de te faire de l'argent rapidement, autant je ne pense pas que 2 ans d'expérience à l'étranger t'aideront à avoir un carnet d'adresse en France pour être freelance.

L'idée c'est quitte à être salarié autant l'être à l'étranger puis revenir sur le marché français comme freelance avec un CV plus vendeur qu'en sortie d'école. Maintenant s'il faut construire un carnet d'adresses solide pour être freelance en France, l'expérience à l'étranger ne pourra pas préparer ce terrain là, effectivement.

La demande n'est-elle pas suffisamment forte pour ne pas avoir à compter sur du réseautage ?


Quid du freelancing à l'étranger ? Il me semble que c'est très répandu aux USA, Canada etc.

Pour moi, Jacques devrait aller dans un pays anglo-saxon, USA ou angleterre

Ils sont libérés par rapport aux salaires et c'est un système vraiment libéral.

Bon, il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade dans ces pays, hein ?

Fais gaffe, une dent pourrie aux US, c'est 10 000 dollars...

Parait-il que l'Australie propose un bon niveau de vie et un bon salaire dans l'IT.


Synthèse pour ceux qui arrivent en retard :

Les options retenues les plus intéressantes selon les différents avis sont :

- L'expatriation dans des pays où le marché de l'IT est en tension et le niveau de vie est bon.

- En France, l'option la plus lucrative en terme de potentiel est le freelance.

[gangsoleil]

Je ne suis pas freelance moi-même, mais de ce que je comprends, oui bien sûr qu'il y a une demande, mais à quel prix et combien de temps ? Car c'est l'une des choses qu'il faut prendre en compte lorsque tu es freelance : le temps que tu passes à prospecter/négocier les contrats, tu ne peux pas le facturer. Et ne crois pas qu'en tant que freelance inconnu avec 2 ans d'XP à l'étranger tu vas d'emblée trouver des contrats longs et chers payés -- même si on ne peut que te le souhaiter.

pour réussir dans ce milieu et être bon techniquement - ma conviction est qu'il faut être passionné, être un étudiant à vie, travailler sur des projets personnels le week-end pendant que d'autres font la fête : Bref, ne pas avoir peur de bosser et avoir le goût pour l'informatique.

Moui, ou pas. Cela dépend de ton caractère. Tu es jeune, tu veux bosser plein pour avoir de l'argent, OK. Mais il existe d'autres voies, et puis il y a des chances que tu évolues. Certains veulent rester proche du code, d'autres s'en éloigner, d'autres changer de voie... N'oublie pas que ces évolutions sont plus ou moins possibles selon le pays que tu choisis.

[Mat_MAT_BI]

Et puis en ce moment, c'est dur pour les expatriés avec la crise du covid-19, les frontières fermées...

Pas facile pour le ricain qui vit en France de revenir aux US voir sa famille...

[Jean-Philippe André]

Salut,

pour gagner ta vie, il te faut un travail. Pour devenir riche, il faut faire autre chose.

Passer freelance en sortie d'école ca reste compliqué pour justifier de l'XP, ou encore choisir un mauvais créneau (par exemple proposer des leviers de vitesses avec les chiffres en braille...)

T'expatrier ca reste également une question d'opportunités.

Les MS ou MBA ca reste un (gros) investissement qui sera rentabilisé à moyen long terme uniquement.

[Invité]

Pas facile pour le ricain qui vit en France de revenir aux US voir sa famille..

Désinformation : Pas de restriction pour les citoyens qui retournent aux USA et certaines restrictions pour les résidents permanents.
https://travel.state.gov/content/tra...ronavirus.html

[Mat_MAT_BI]

Oui, mais tu concèderas qu'il est beaucoup plus difficile de se déplacer entre les pays (surtout ceux où il y a beaucoup de cas de covid-19).

J'ai un ami de ma sœur qui doit prendre son poste de proviseur du lycée français à Rio et ben crois-moi que ce n'est pas facile.

Ma sœur vit en république dominicaine et il n'y a pas eu de vol vers la France pendant plusieurs mois...
L'embarcation a duré 5 heures car les vieux expatriés voulaient revenir en France, mais pas de bol, on les embarquait que s'ils étaient OK avec le fisc...
NB: la république dominicaine est une planque pour les gens qui ont des soucis avec la justice ou le fisc français.... las terrenas...

C'est surtout rude si tu as un mourant dans ta famille ou pour les couples séparés ou pour une maman poule qui veut voir ses gosses (ma sœur)...

[Invité]

J'ai un ami de ma sœur qui doit prendre son poste de proviseur du lycée français à Rio et ben crois-moi que ce n'est pas facile.

Ma sœur vit en république dominicaine et il n'y a pas eu de vol vers la France pendant plusieurs mois...
L'embarcation a duré 5 heures car les vieux expatriés voulaient revenir en France, mais pas de bol, on les embarquait que s'ils étaient OK avec le fisc...
NB: la république dominicaine est une planque pour les gens qui ont des soucis avec la justice ou le fisc français.... las terrenas...

C'est surtout rude si tu as un mourant dans ta famille ou pour les couples séparés ou pour une maman poule qui veut voir ses gosses (ma sœur)...

Je te remercie de m'expliquer la vie d'expatrié, j'ai appris beaucoup de chose.
Ça vient avec ce choix, si ça te convient pas reste en France à te plaindre !

[Mat.M]

Oui, mais tu concèderas qu'il est beaucoup plus difficile de se déplacer entre les pays

bonsoir non seulement il y a la problématique de déplacements due à la pandémie mais ce qui n'est pas compris sur ce forum c'est que c'est vraiment pas la bonne période pour s'expatrier.
Parce qu'avec la crise économique qui s'en vient question emploi dans la high-tech ça risque de faire mal.
Là aujourd'hui le CAC40 s'est ramassé,17 milliards de perte...

Et puis un visa pour aller travailler et s'expatrier ça ne suffit pas et ça ne fait vraiment pas tout.

[Derek Corgan]

Prenons un cas concret.

Fort de ton diplôme d'ingénieur informaticien tu te fais embaucher par une grande SSII.
Tu présentes bien (plutôt beau gosse), tu t'exprimes bien tu passe au commercial directement (faut pas trainer) et change de crèmerie régulièrement afin que ton salaire progresse un max.
T'épouse une femme ayant de l'argent (quand tu vois sa femme ...).
Fort de ton expérience de commercial, avec ta femme tu achètes une belle agence immobilière et le tour est joué.

Personnellement je ne l'ai jamais vu beaucoup travailler .

Vu la taille de la maison et de la piscine qui va avec il gagne bien sa vie (sur Google Maps c'est impressionnant et c'est pas dans une banlieue pourrie) .

[Vincent PETIT]

Salut tout le groupe,
J'ai lu un peu rapidement les messages alors je vais peut être répéter ce que quelqu'un a déjà dit... désolé

@JacquesMg, si il y a bien une chose que tout le monde partagera c'est qu'on ne devient pas riche en travaillant, peu importe où dans le monde."

Je crois que Bill Gate avait dit un jour - "Pour bien gagner sa vie il faut travailler dur, mais pour être riche il faut faire autrement, il faut faire travailler les autres.


Je ne vente pas l'informaticien, mais l'homme d'affaire car ce qu'il a dit est très vrai ! Si ton but est de te faire de l'argent, ce que je n'ai pas à juger car c'est une motivation comme une autre, alors c'est dans entrepreneuriat qu'il faut aller.

[Invité]

Je crois que Bill Gate avait dit un jour - "Pour bien gagner sa vie il faut travailler dur, mais pour être riche il faut faire autrement, il faut faire travailler les autres.

Mouais, mais permet-moi tout de même de douter qu'il ait juste fait des journées de travail de 7 heures par jours tout au long de sa carrière...

[Vincent PETIT]

Je n'ai pas dit qu'il ne faisait rien.

Je dis juste qu'en tant que salarié tu peux travailler autant que tu veux tu ne seras jamais riche, au mieux tu gagneras bien ta vie. Seul celui qui t'emploi peut le devenir (tous les employeurs ne sont riches mais tous les riches sont des employeurs d'une manière ou d'une autre)

[JacquesMg]

Je n'ai pas dit qu'il ne faisait rien.

Je dis juste qu'en tant que salarié tu peux travailler autant que tu veux tu ne seras jamais riche, au mieux tu gagneras bien ta vie. Seul celui qui t'emploi peut le devenir (tous les employeurs ne sont riches mais tous les riches sont des employeurs d'une manière ou d'une autre)

Avant d'entreprendre - qui est un objectif moyen-terme - il s'agit de gagner en confiance, en expertise, prendre du recul, préparer l'entreprenariat et savourer le luxe (tant qu'il est encore temps) de ronronner entre deux mails et une pause café. M'enfin mes deux ans d'alternance ont suffit pour me convaincre que je ne voulais pas rester salarié toute ma vie.

J'ai aussi eu une expérience de salarié pendant trois ans en tant qu'ouvrier dans le bâtiment et les travaux publics, avant d'avoir entamé des études scientifiques.

Côté expatriation, malgré les avis divergents, vous pensez que la Suisse est un pays intéressant et accessible ? Ca paraît difficile concernant les USA (politique du sponsoring etc).

J'ai vu qu'il y avait des québécois dans la discussion, il s'en sort comment financièrement un junior dans l'IT là bas ?

[Jean-Philippe André]

J'ai vu qu'il y avait des québécois dans la discussion, il s'en sort comment financièrement un junior dans l'IT là bas ?

Cela dépendra bien sûr du point de chute, car les villes n'offrent pas toutes les memes conditions salariales (Montréal vs. Québec ou Trois-Rivières ou Sherbrooke...).
Ce que j'ai constaté de mon bord, c'est que les métiers manuels sont nettement mieux valorisés qu'ils ne le sont en France, et que par dérapage, les métiers IT pour les études longues françaises ne se chiffrent pas aussi haut que ce que l'on voit dans les études de salaires parisiens de sortie d'école ^^ De plus, il faut savoir que ton XP hors Québec compte bien souvent pour du beurre (demi-sel, selon l'employeur), et qu'il faut te faire une XP québécoise pour rattraper un fréquent retard de salaire. A noter également que lorsque tu viens avec un permis de travail fermé, si ton augmentation de salaire au bout d'un an est supérieur à 5%, ton employeur pourra se voir poser des questions par le ministère ("comment, mais pourquoi vous avez augmenté autant JacquesMg, vous le sous-payiez lorsqu'il est arrivé ?")

Mais clairement, je n'ai pas traversé un océan pour venir faire fortune, j'y ai trouvé un cadre de vie que la France avait cessé de pouvoir m'offrir...

[foetus]

Mais clairement, je n'ai pas traversé un océan pour venir faire fortune, j'y ai trouvé un cadre de vie que la France avait cessé de pouvoir m'offrir...

J'ai vu 2 nénettes sur Youtube qu'également les assurances et les taxes sont élevées au Canada (en plus de l'expérience canadienne, le froid, et la solitude dû à l'éloignement de la famille) (<- mais cela va dépendre sûrement des villes, des coins)

[Invité]

J'ai vu 2 nénettes sur Youtube

Un bon vieux relent de sexisme d'une autre époque ?

qu'également les assurances et les taxes sont élevées au Canada (en plus de l'expérience canadienne, le froid, et la solitude dû à l'éloignement de la famille) (<- mais cela va dépendre sûrement des villes, des coins)

Niveau taxe, c'est pas mal équivalent à la France.
Pour les assurances, peut-être un petit peu plus pour les assurances santé mais rien d'extraordinaire.
Après, il y a le niveau de vie globale qui est bien plus avantageux au niveau logement et vie courante.

Pour le climat, détrompe-toi, ce n'est pas le -30° qui est le plus difficile, car il fait toujours à très grand soleil ces jours-là et puis, tu t'habilles, rien d'extraordinaire là-dedans.
Mais l'été, avec ces températures < +30° et un taux d'humidité important qui donnent des températures ressentis > 40° et une sensation étouffante.
Et avec le réchauffement climatique, on enchaîne les canicules à un rythme de plus en plus soutenu...

[Jean-Philippe André]

Il n'y a pas de mauvaise température, que de mauvais vêtements
reste qu'à +40C c'est un climat français