Discussion :

[Röyksopp]

Bonjour,

Je travaille en ESN et j'entends parfois dire (surtout des équipes internes) que la convention Syntec sous laquelle je suis n'est pas très bonne.

Mais on ne m'en dit pas plus...

Quelqu'un aurait une explication à cette mauvaise réputation ?

Merci d'avance !

[Mat.M]

bonjour au regret d'écrire que la convention syntec c'est un truc qui doit être négociée au préalable à l'embauche lorsqu'on signe le contrat
parce qu'une fois le contrat signé je pense que c'est très difficile de rectifier le tir à moins de demander à revoir le contrat.


Ensuite quel niveau d'études avez-vous ?

Ensuite la convention syntec à mon sens ce n'est ni plus ni moins qu'une grille salariale c.a.d que si on est cadre bac+5 on perçoit tel niveau de rémunération, si on est un technicien on perçoit un autre niveau de rémunération.
Bref c'est affaire de coefficients et ceci dans une optique de pondération salariale.
C.a.d. que les salariés doivent être payés au minimum syndical ( façon de parler ) mais pas trop non plus.
Sinon le risque c'est que le coût du travail s'envole.

Bref le système à la française ne privilégie et ne favorisa pas vraiment ceux qui ont la gniaque et la soif de réussir en entreprise

[Röyksopp]

bonjour au regret d'écrire que la convention syntec c'est un truc qui doit être négociée au préalable à l'embauche lorsqu'on signe le contrat
parce qu'une fois le contrat signé je pense que c'est très difficile de rectifier le tir à moins de demander à revoir le contrat.


Ensuite quel niveau d'études avez-vous ?

Ensuite la convention syntec à mon sens ce n'est ni plus ni moins qu'une grille salariale c.a.d que si on est cadre bac+5 on perçoit tel niveau de rémunération, si on est un technicien on perçoit un autre niveau de rémunération.
Bref c'est affaire de coefficients et ceci dans une optique de pondération salariale.
C.a.d. que les salariés doivent être payés au minimum syndical ( façon de parler ) mais pas trop non plus.
Sinon le risque c'est que le coût du travail s'envole.

Bref le système à la française ne privilégie et ne favorisa pas vraiment ceux qui ont la gniaque et la soif de réussir en entreprise

Si c'est simplement une question de salaire, je suis pas trop mal payé pour l'instant donc tout va bien.

C'est juste que des membres des équipes clientes m'ont dit que leur convention était plus avantageuse.

Ils n'ont pas pu me dire pourquoi par contre. Ils m'ont juste dit que la Syntec n'était pas excellente.

[Escapetiger]

Si c'est simplement une question de salaire, je suis pas trop mal payé pour l'instant donc tout va bien.

C'est juste que des membres des équipes clientes m'ont dit que leur convention était plus avantageuse.

Ils n'ont pas pu me dire pourquoi par contre. Ils m'ont juste dit que la Syntec n'était pas excellente.

C'est un comparatif de conventions collectives que l'on ne peut pas résumer en un jet; ça fait bien 30 ans que j'entends cette antienne * à juste titre où l'immense majorité des SSII se contente d'appliquer ce qui est prévu en mode « minimum syndical » quand elles ne contournent pas la loi :

• Augmentation collective
• Participation
• Intéressement
• Formation continue (dans un domaine technique qui t'apporte réellement et devrait (r)apporter à ta société, le tout selon ton accord)
• Entretien individuel de carrière autre que les obligations légales « pour cocher des cases » et faire mousser les RH, la Direction pour leur publicité interne et externe
• Jours de RTT
• Primes exceptionnelles
• Frais de déplacement
• Mobilité
• Jours de congés liés à l'ancienneté, à la maternité ?
• Gestion de l'intercontrat (inexistant de facto en interne)
• Mutuelle
• Instance des représentants du personnel (cf. comité social et économique (CSE) qui est une instance apparue avec les ordonnances Macron qui a pour mission de succéder aux trois anciennes instances qui sont les délégués du personnel (DP), le comité d'entreprise (CE) et le comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT)

Etc.

* [Edit au 22 septembre]

P. ext., fam. Refrain, propos que l'on ressasse

Source: ANTIENNE : Définition de ANTIENNE - CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales)

[Glutinus]

C'est un comparatif de conventions collectives que l'on ne peut pas résumer en un jet

Hé bien... justement, n'est-il pas possible d'avoir ce comparatif avec d'autres conventions ?
On répondra bien "ça dépend", parce que ça dépend du client pour qui l'on bosse (banque, textile, métallurgie...).

La Syntec est par contre complètement à l'ouest concernant certains points, notamment les frais de déplacement pour la longue distance et les jours de congés exceptionnels. Maintenant, ça reste une base, et la société employeuse (SSII ou autre) peut très bien avoir des règlements intérieurs ou des ajustements de contrats de travail plus profitables.

[Mat.M]

Hé bien... justement, n'est-il pas possible d'avoir ce comparatif avec d'autres conventions ?

à ma connaissance non une majorité de SSII ont adopté cette convention Syntec,le Syntec est une forme de syndicat professionnel de branche.
regardez votre contrat d'embauche ça doit être indiqué dessus.


Dans la restauration c'est pareil.
Donc quoi que vous fassiez si vous travaillez 50 heures au lieu de 39 heures dans une SSII pour faire avancer les choses vous ne serait pas forcément payé plus.

En outre c'est un système qui risque de nuire aux personnes qui veulent devenir free-lance en France et qui veulent proposer leur service.


Si vous avez l'intention de créer votre SSII et donc d'enregistrer votre entreprise au registre du commerce ça me paraît difficile dans l'écosystème français d'être vraiment indépendant et de ne pas adhérer au Syntec

On répondra bien "ça dépend", parce que ça dépend du client pour qui l'on bosse (banque, textile, métallurgie...).

la métallurgie,le textile ce sont des métiers totalement différents de la prestation de services informatique.
Par exemple Atos ne fait pas le même métier qu'une entreprise comme Renault , Atos intervient chez Renault pour fournir des prestations.
Ce sont deux entités indépendantes.

Sauf dans le cas d'un modèle industriel vertical où la chaîne de production est assurée de A à Z

La Syntec est par contre complètement à l'ouest concernant certains points, notamment les frais de déplacement pour la longue distance et les jours de congés exceptionnels.

oui mais si le Syntec par convention décréte que les frais de déplacement seront remboursés ça risque de coûter plus cher à la SSII qui vous embauche.
Le coût du travail risque d'augmenter.

[Carhiboux]

Salut,

A mon sens, Syntec à mauvaise réputation pour plusieurs raisons, les principales étant :

* C'est une convention collective à minima, c'est à dire que c'est à peine plus que le minimum prévu par la loi. Faut quand même se rappeler qui est Syntec : une communauté d’intérêts dans le monde des SS2I. Donc qui va chercher à préserver les marges des SS2I et donc faire une convention collectire la moins-disante. La convention collective permet d'organiser les choses pour une corporation quand ce n'est pas prévu dans le code du travail. Donc ils l'ont fait. Tel que ça les arrangeait.

* Il y a des articles qui sont notoirement hors la loi, mais qui n'ont jamais été purgés de la convention sous le seul motif que la majorité des salariés de SS2I ne le sauront pas et qu'il sera donc possible de ne pas leur donner ce à quoi ils pourraient légalement prétendre sans qu'ils n'en sache rien. Par exemple : https://www.lexbase.fr/revues-juridi...la-cour-de-cas

* La convention Syntec entretien un certain flou artistique sur la notion de forfait jour, ce qui fait que les entreprises ont tendance à dire à leur employés qu'ils sont au forfait (sous entendu : ne comptez pas vos heures) alors que la plupart des salariés, même cadres, ne sont pas au forfait et sont donc contractualisés sur la base d'un volume horaire hebdomadaire de travail.

* Les salariés qui sont sous convention Syntec (donc les employés de SS2I) sont amenés à travailler auprès de clients qui sont eux sous des conventions beaucoup plus favorables (bancaire, assurance, métallurgie...). Donc la comparaison n'est pas flatteuse.

* Enfin, je pense que c'est le cadre social généralement "minimaliste" et pas forcément très "bienveillant" des SS2I qui poussent les salariés à s'intéresser un peu au contenu de leur convention collective. Je suis sur que chez les "clients", à part les dispositions favorables (genre prime de naissance, etc...) personne ne connait le contenu de sa convention collective.

[Mat.M]

articles hors la loi..l’État en France n'a pas du tout intérêt à changer les choses pour la simple raison qu'il a une participation financière dans certaines grosses SSII.
Donc tant que ça rapporte...

[Glutinus]

à ma connaissance non une majorité de SSII ont adopté cette convention Syntec,le Syntec est une forme de syndicat professionnel de branche.
regardez votre contrat d'embauche ça doit être indiqué dessus.

Tu as raison, au doigt levé 95% des SSII sont Syntec et le restant c'est des exceptions (exemple Thales Services était Métallurgie, c'est peut-être encore le cas).
Cela n'empêche pas de comparer ça à d'autres conventions, qui ne sont pas forcément propres au service et/ou à l'informatique, du moins les points comparables (jour d'absence exceptionnels). Par exemple Syntec a un volet sur les déplacements, parce qu'un consultant a de grandes chances d'être envoyé en déplacement. Maintenant, y a une différence entre être envoyé pour trois heures (j'ai passé plus de temps dans le train aller-retour pour Paris-Niort cette journée...), trois jours, trois semaines ou trois ans...
Je veux bien qu'on dise "c'est la pire", mais si on peut pas répondre à "en quoi ?"...

oui mais si le Syntec par convention décréte que les frais de déplacement seront remboursés ça risque de coûter plus cher à la SSII qui vous embauche.
Le coût du travail risque d'augmenter.

Je reprends cet exemple car il est parlant et pertinent. En lisant la Syntec, le volet concernant les déplacements s'appliquent très bien pour les déplacements de deux semaines par exemple. Au-delà de 6 mois, il serait bon de repenser les droits. Mais là on sort complètement de ce qui a été pensé quand on entend "consultant" au premier sens du terme, pas intérimaire de luxe...

[Mat.M]

rebonjour Glutinus alors oui mes excuses j'avais pas trop percuté là-dessus ;
c'est certain que si on compare la convention collective pour les informaticiens et celles des cheminots en France par exemple qui eux peuvent faire grève eh bien...je vous laisse deviner


ensuite c'est certain que dans les SSII /ESN très peu de gens syndiqués à ma connaissance et sauf preuve du contraire, pour faire valoir leurs droits.

[gangsoleil]

Hello,

La convention collective n'est pas négociable, c'est l'entreprise entière qui y adère, pour tous ses salarié·e·s quel que soit le poste (développeur, PDG, manager, ...)

La plupart des éditeurs de logiciels que je connais adhèrent soit à la convention Syntec, soit à la convention nationale de la metallurgie (qui couvre historiquement l'électronique). Elles sont on ne peut plus opposées dans la défense des salariés, la Syntec étant une des moins bonnes, la metallurgie une des meilleures.

Sur quel point ?

• Les grilles salariales en fonction de l'expérience
• Les jours de congés supplémentaires selon l'ancienneté
• Les indemnités en cas de licenciement
• ...

Ceci s'applique à tous les employés, qu'ils soient syndiqués ou non.

Attention, je parle ici de la convention nationale de la metallurgie pour les cadres. Pour les ETAM, ce sont des conventions départementales qui ont des spécificités.