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Salaires Discussion :

Portage salarial et TJM de 300€ x 20 jours


Sujet :

Salaires

  1. #1
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    Par défaut Portage salarial et TJM de 300€ x 20 jours
    Salut tout le monde,

    Mon profil : 25 ans d'expérience, DBA Oracle depuis 5 ans.

    On m'a fait une proposition de poste de DBA Oracle dans l'administration (avec habilitation défense et tout le toutim) pour une mission qui a l'air très sympa.
    Le mec me propose soit d'être Freelance soit d'être en portage salarial mais pas de CDI ni de CDI de chantier.

    En discutant sur le portage salarial, il me dit que mon TJM sera de 300€ jour X 20 pour le mois.
    Il me dit que mon net à la fin du mois, une fois les frais de portage versés, sera de 4600€.

    Et c'est là où je ne comprends plus car les simulateurs sur le net me disent 2200€ au lieu de 4600€.
    En outre 300€/jour est un TJM de débutant, non?
    Pour info dans ma boite précédente j'étais en CDI à 55K€... je voudrais au minimum ce que je touchais avant, voir plus bien sur

    Vous êtes d'accord avec moi que ce TJM est bizarre vu mon profil?
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  2. #2
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    Carrément du foutage de g... (de sa part et de la part du client)

    6000 € de CA - Marge frais de portage = 4600 € pour ta pomme.

    Oui mais il faut enlever les charges (en gros tu divise par 2). Ce qui fait 2300 €.

    N'oublie que si tu prends des congés c'est 0 € de revenu.

    Après ils ont le droit d'essayer. Qu'ils viennent pas de plaindre de la qualité de la prestation après.

  3. #3
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    Putaing, j'en étais sur... c'est pour ça que je ne voulais pas passer en portage salarial ou en Free lance car j'étais sur de me faire avoir, c'est un milieu que je ne connais pas du tout...
    Un gros merci pour ta réponse
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  4. #4
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    C'est un milieu de requin.

    Faut savoir nager dans ce milieu.

    J'ai un confrère qu'y s'y retrouve très bien mais son TJM est plus de deux fois plus élevé.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ikebukuro Voir le message
    En outre 300€/jour est un TJM de débutant, non?
    Non c'est un tarif de développeur offshore. Un profil technique débutant en France c'est 350 / 400 (même si ça n'a pas de sens d'être freelance débutant mais c'est un autre débat). C'est honteux de proposer des TJM pareil.

    Citation Envoyé par Ikebukuro Voir le message
    Vous êtes d'accord avec moi que ce TJM est bizarre vu mon profil?
    Oui il y a tentative d'entubage.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  6. #6
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    Merci à vous tous, je me doutais bien qu'il y avait anguille sous roche
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  7. #7
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    Ils voulaient te fournir le gravier aussi ?

    Un salarié travaille en moyenne 18 jours par mois.
    donc déjà on t'enfume avec les 20 jours travaillés et le TJM est celui d'un dev indien junior

    Non, j'exagère un peu...

  8. #8
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    Citation Envoyé par Ikebukuro Voir le message
    Salut tout le monde,

    Mon profil : 25 ans d'expérience, DBA Oracle depuis 5 ans.

    On m'a fait une proposition de poste de DBA Oracle dans l'administration (avec habilitation défense et tout le toutim) pour une mission qui a l'air très sympa.
    Le mec me propose soit d'être Freelance soit d'être en portage salarial mais pas de CDI ni de CDI de chantier.

    En discutant sur le portage salarial, il me dit que mon TJM sera de 300€ jour X 20 pour le mois.
    Il me dit que mon net à la fin du mois, une fois les frais de portage versés, sera de 4600€.

    Et c'est là où je ne comprends plus car les simulateurs sur le net me disent 2200€ au lieu de 4600€.
    En outre 300€/jour est un TJM de débutant, non?
    Pour info dans ma boite précédente j'étais en CDI à 55K€... je voudrais au minimum ce que je touchais avant, voir plus bien sur

    Vous êtes d'accord avec moi que ce TJM est bizarre vu mon profil?
    Sur paris dba Oracle il n'y en plus des masses, c'est recherché.

    A moins de 550/600 c'est du vol, et encore je suis peut-être un peu bas...

    Balance lui 650 droit dans les yeux et vois sa réaction, ça te laisse une marge de manœuvre.

    En province baisse a 550 ferme.

    C'est un margoulin il veut te facturer ~7/800, te refiler 300 et empocher une belle marge sans rien faire cet enfoire...

    C'est du miel pour eux les indeps pas cher il n'y a quasi rien a faire, tu marges sale et quand le mec bosse pas rien a payer ... 😎

  9. #9
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    ça rapporte plus que de maquer une putain lol

    et c'est légal

    C'est ce qu'on leur apprend dans leurs écoles de comerde où tu achètes ton diplôme.. comment manipuler et exploiter les ingénieurs qui ne savent pas se vendre...

    Te fais pas limer, mec, tu vaux plus que ça !!!

    Elle était jolie la commerciale au moins ? looool

  10. #10
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    Il faut aussi comprendre que c'est différent d'un CDI.
    Là où un CDI tu avait 3500€ net en freelance ça sera bien différent, le but ça ne sera pas d'avoir le plus gros salaire net (car tu vas pleurer sur les taxes )
    Le but premier sera de trouver quoi faire passer en frais (une partie de ta maison et des frais si tu bosses un peu de chez toi / ta voiture si tu te déplaces avec / les restaurants légalement / etc ...)

    Car là ou le CDI devra lui payer son essence / loyer / factures plein pot, le freelance pourra déduire une partie et c'est comme ça qu'au final tu auras plus qu'un CDI.
    Par contre si tu fais 0 frais et que tu te verses le plus gros salaire brut, alors tu auras un plus petit salaire net.

    Pour avoir un niveau de vie équivalent à 55k brut annuel CDI en freelance, il te faudrait du 600€ HTVA / jour
    En province tu peux baisser vers 550€ HTVA / jour mais en dessous c'est pas top, sauf si tu es maitre en facture de frais

  11. #11
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    Dba surtout oracle jamais tu prends 550 en province et 650 Paris sinon cherche un cdi si tu auras largement en équivalent à un 300 TJM, tarif de dev lambda débutant.

    Ah oui cherche une autre société là car ce genre de comportement même pas je continue avec eux.

  12. #12
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    Citation Envoyé par kinaesthesia Voir le message
    Pour avoir un niveau de vie équivalent à 55k brut annuel CDI en freelance, il te faudrait du 600€ HTVA / jour
    En province tu peux baisser vers 550€ HTVA / jour mais en dessous c'est pas top, sauf si tu es maitre en facture de frais
    T'exagère un peu là.

    55K brut ça fait 3,5KE net par mois.

    600 de TJM ça fait 130KE de CA HT par an c'est beaucoup. Si tu te verses 3,5KE net tu vas te coûter moins de 90KE par an, il te reste 40KE pour tes frais et tes dividendes donc t'es très largement au dessus. Si tu te verses seulement 12KE de dividendes tu augmentes ta rémunération mensuelle nette de 1K, et les dividendes ont moins taxés / chargés que les salaires ...

    Si tu veux le même pouvoir d'achat qu'à 55KE, à 450 de TJM ça doit passer avec les différents frais possibles (sous location bureau, frais de transports, CESU, ...).
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  13. #13
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Si tu te verses 3,5KE net tu vas te coûter moins de 90KE par an
    C'est même beaucoup moins que ça : https://www.service-public.fr/profes...-cout-embauche

    C'est 78KE et ça sera même un peu moins parce que tu seras probablement président salarié et tu ne paieras donc pas certaines cotisations (pas grand chose mais quand même).
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  14. #14
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    Citation Envoyé par Ikebukuro Voir le message
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    [...]
    Il me dit que mon TJM sera de 300€ jour X 20 pour le mois.
    C'est du foutage de gueule d'ampleur biblique...

  15. #15
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    La même... La seule fois où j'ai vu du 300 de TJM, c'était pour un senior qui était vraiment pas bon, et que la boite a pris par pitié en se disant qu'ils lui refileraient bien les basses besognes...
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  16. #16
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    Personellement, j'avais calculé qu'un 50 KE équivalait à 400 de TJM.

    Une SSII m'avait signé à 50 KE, il me louait à un grossiste en missions (comme le rungis des prestas) qui prenait 20% de marge.
    Soit 500 de TJM et la SSII ne gagnait quasiment rien sur mon pauvre dos de canasson..

    Après attention, il faut voir la prise en charge des arrêts maladies, la relation commerciale avec le client, les facturations...
    Et t'as pas les mêmes cotisations chômage et retraite qu'un salarié..

    Tu dois être plus soumis à ton client qu'un presta car si tu es viré le 3 juillet de ta mission, ben tu l'as dans le cul lulu..

    Bref, attention, je pense que ça vaut le coup d'être freelance mais il faut gagner 20-25 % de plus qu'un salarié en CDI.

    Soit pour un CDI à 60 ke, facturer à minima 600 , et ça sans intermédiaires qui vont te maquer comme une put*** et prendre leur marge de 20 %.. soit 720...


    ça commence à faire beaucoup, et puis en CDI dans une SSII et chez un client, je suis plus détendu et serein... je subis moins la pression que la précarité du statut de freelance implique.

    et chez pôle emploi, ils n'aiment pas les freealnce, ils veulent plein de sous sans cotiser et après ils viennent couiner, comme les commerçants qui n'ont jamais cotisé pour leurs retraites..

  17. #17
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    Pour ressortir une ressassée d'arguments déjà vu aussi bien sur developpez que des forums spécialisés (par exemple : freelance-info).

    Pour une estimation à grosse maille, on dit que la moitié de la facturation va dans les poches de l'état : charges (URSSAF, RSI), Impôt sur les sociétés éventuellement ... et peut-être que l'IR rentre également dans cette formule.
    Donc sur une factu de 400 TJM, 200 tombe dans ta poche.

    même s'il est tentant de le faire, juste à but comparatif et informatif, je déconseille de penser à un "équivalent CDI annuel". Alors c'est paradoxal et faux-cul, parce que tu vas quand même te verser un salaire, mais certains vont se verser un maximum (modulo charges), d'autres garder en réserve. Il faut bien sûr prendre en compte le risque de non-facturation, qu'elle soit calculée (vacances) ou plus imprévue (fin de contrat abrupt, arrêt maladie pour une durée plutôt moyenne voire longue...). Cela reconcorde avec la marge amoindrie d'une SSII : un commercial a beau larmoyer, il n'a pas tort car la marge sert aussi à payer les intercontrat, le personnel en structure... par contre si ça se trouve il se dégage quand même une grosse marge quand même !

    pour tous les "moins" d'un CDI il y a des équivalents, qu'on ait créé sa structure ou qu'on soit en portage.

    Y a des mutuelles et de la prévoyance Madelin (argent de la boite).
    Y a des plans retraites, PERP (argent personnel) et Madelin (argent de la boite), et parfois plus avantageux.
    Puis si t'es joueur, rien t'empêche de jouer de tout ça et de jouer en bourse, dans des assurance-vies risquées... si ça se trouve tu te fais une meilleure plus-value !
    Beaucoup de choses peuvent passer en frais : matériel (téléphones portables, tablettes, ordinateurs), imprimantes, timbres, classeurs, livres, stylos, trotinette électrique, formation, licence d'un outil, frais kilométrique, billet d'avion Paris-Ajaccio pour participer à une convention, frais de nourriture, dîner d'affaires au resto, boites de chocolat ou petite caisse de vin pour le client etc. tu peux passer des trucs à l'extrême, j'ai déjà vu un gars acheter un billard, avec planche amovible, parce qu'il avait besoin d'une table suffisamment grande pour sa salle de réunion (j'imagine, équipée d'une télé et de canapés en cuir au frais de la boite...).

    Mais ça, ça a des coûts. Minimes au vu des uns des autres, mais ça fait une somme. Donc prévoir de marger légèrement plus...

    A vérifier avec le portage, si on a un pseudo-statut, honnêtement j'ai rien compris parce que j'ai eu des sons de cloches différents...

    Ca, plus le risque de non-facturation - je viens de sortir d'une mission, où au final mon augmentation de TJM a été bouffée par une mauvaise stratégie de mon chef de projet. Effectivement, comme il y avait des baisses de budget, il a proposé à ce qu'on se mette à 170 jours la deuxième année... puis on a été viré sous prétexte que "comme ils sont qu'à 170 jours, ça veut dire qu'ils branlent pas une".



    Bref, c'est un état d'esprit pas si différent de ce qu'on ne l'imagine quand est en CDI et qu'on imagine la vie de freelance, mais une fois dedans il y a une légère modification dans la matière de penser.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    Personellement, j'avais calculé qu'un 50 KE équivalait à 400 de TJM.


    Tu dois être plus soumis à ton client qu'un presta car si tu es viré le 3 juillet de ta mission, ben tu l'as dans le cul lulu..

    Bref, attention, je pense que ça vaut le coup d'être freelance mais il faut gagner 20-25 % de plus qu'un salarié en CDI.

    Soit pour un CDI à 60 ke, facturer à minima 600 , et ça sans intermédiaires qui vont te maquer comme une put*** et prendre leur marge de 20 %.. soit 720...


    ça commence à faire beaucoup, et puis en CDI dans une SSII et chez un client, je suis plus détendu et serein... je subis moins la pression que la précarité du statut de freelance implique.

    et chez pôle emploi, ils n'aiment pas les freealnce, ils veulent plein de sous sans cotiser et après ils viennent couiner, comme les commerçants qui n'ont jamais cotisé pour leurs retraites..

    En fait tout dépend du statut et de la situation de chacun (SASU, EURL, Micro-entreprise ...), en SASU, 400€ de TJM correspond plutôt à 58k€ brut lissé sur l'année réparti entre rémunération mensuelle et dividendes. 600€ de TJM on est plutôt sur du 75-80k€ brut suivant le statut et ce qui est passé dans les frais d'entreprises. Comme l'a dit Glutinus, bien qu'on ne peut pas tout faire passer en frais de société, certaines dépenses en CDI ne le sont pas en tant qu'auto-entrepreneur et il est difficile de comparer les deux.

    Pour les retraites/chômage, tu confonds deux choses : le statut Free-lance en général et la micro-entreprise (Entreprise Individuelle). En tant que SASU ou EURL, en tant que président, tu te verses une indemnités où des cotisations sociales (URSSAF, ARCO/KLESIA ...) sont à payer et cotisent pour le chômage/retraite là ou en EI, l'indépendant dépend du RSI où les règles sont différentes. Chacun à ses avantages, ses inconvénients, mais de toute façon comme en micro, le CA est plafonné à 75k€ HT, beaucoup d'indépendants dans l'informatiques sont en SASU/EURL, à partir de 320€ de TJ, le plafond est dépassé.

    Par contre, c'est vrai qu'il faut prendre en compte les risques, surtout en ce moment avec la pandémie, les "jours off" se gèrent différemment quand tu es à ton compte, tu ne raisonnes plus en "Il me reste x jours de congés avant la fin de l'année" mais "Si je prends x jours je perds Y k€ de facturation", à termes, ça peut être dangereux et il faut savoir se modérer. Par exemple, avec le confinement, beaucoup d'entreprises ont demandé un effort aux prestataires, c'est d'autant jours de moins de facturation et des jours de "congés" qui seront prit pour partir en vacance pour certains.
    Ca nécessite d'autres compétences : faire de la compta, relancer les clients sur le paiement des factures, démarcher des clients, vérifier leur solvabilité rédiger des contrats qui sécurisent un minimum l'activité, batailler avec l'URSSAF, batailler avec les impôts, batailler avec la banque... Même si il existe des outils permettant de faciliter tout ça, c'est non négligeable comme charge de travail.

    Pour en revenir au sujet initial, 300€ de TJ n'est clairement pas à hauteur du marché Français pour un DBA senior aujourd'hui, pour donner un ordre d'idée, mon client à prit une prestation similaire à 600€ de TJ.

  19. #19
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    perso, quand on veut trop m'arnaquer (SSII), j'annule le rdv avec le client au dernier moment

  20. #20
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    C'est même beaucoup moins que ça : https://www.portage360.fr/portage-salarial/
    C'est 78KE et ça sera même un peu moins parce que tu seras probablement président salarié et tu ne paieras donc pas certaines cotisations (pas grand chose mais quand même).

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