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Droit du travail Discussion :

Reprise le 11 mai, maintien du télétravail possible ?


Sujet :

Droit du travail

  1. #61
    Membre éclairé
    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message
    tu peux choper un rhum demain
    Agricole et vieux alors stp

    Un petit neisson ou JM

  2. #62
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message

    Et puis, il faut relativiser, 30 000 morts, pour la plupart très âgés et atteint de maladies graves, ça fait 0,005 % de la population française..

    Est ce que ça vaut le coup de détruire un pays économiquement pour ça ?
    Raccourci un peu rapide...

    27000 morts (à aujourd'hui) sur non pas la population française mais sur 141000 cas confirmés... si on fait l'hypothèse de 80% d'asymptomatiques ou de malades qui restent chez eux (chiffre qui circulait à un moment... pure estimation) et ne sont donc pas testés, ça fait une population touchée de 700000 personnes à la grosse louche... ce qui donnerait 3.85% de décès sur la population infectée, soit à l'échelle nationale 2.6 millions de décès... ça cause autrement ou pas?

    Sachant que les services de réa avaient déjà du mal à gérer le "peu" de cas, on imagine l'hécatombe si on compte les malades en millions... Est-ce que ça vaut le coup de détruire un pays économiquement en laissant faire?

    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message
    Alors faudra me trouver où tu as vu des patients asymptomatiques ayant des lésions parce que c'est bien la première fois que j'entends cela.
    Surtout qu'un asymptomatique ne sera vraisemblablement jamais testé, et donc pour aller lui trouver une pathologie induite, ça va être chaud!

    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message
    Pour le reste encore une fois il faut raison garder : c'est une saloperie mais pas la peste norie, nous sommes à 27k morts, la canicule de 2003 c'est 20k mort dans l'indifférence générale (aussi majoritairement des personnes âgés). Les morts dû à la polution de l'air chaque année en France c'est estimé à 50k et le tabac c'est 70k...
    du coup c'est peut-être pas la peine d'en rajouter à cause du Covid (même si pour beaucoup y'a cumul covid+pollution ou covid+tabac)...

    Tu parles des abrutis qui ne se vaccinent pas, actuellement on pourrait parler des abrutis qui continuent à vouloir serrer la main pour dire bonjour ou à faire la bise... rien que pour ça, le télétravail ce n'est pas une mauvaise chose (quand c'est possible), ça limite les risques. Le temps de laisser le temps aux réfractaires de comprendre les gestes de précaution...
    "Errare humanum est, sed perseverare diabolicum"

    Ma page sur DVP.com

  3. #63
    Expert éminent
    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    Je ne psychopathe pas le moins du monde, mais cette personne ferait mieux de se taire, en particulier de chose que visiblement, elle ne maîtrise pas (la 1er guerre mondiale) et pour ses propos limite sur sa vision de la société actuelle.
    D'habitude il parle plus de sa nostalgie du IIIème Reich...
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  4. #64
    Membre éclairé
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    D'habitude il parle plus de sa nostalgie du IIIème Reich...

    Tu m'as tué

  5. #65
    Membre extrêmement actif
    Il taille sec le canadien

  6. #66
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message
    Alors faudra me trouver où tu as vu des patients asymptomatiques ayant des lésions parce que c'est bien la première fois que j'entends cela.
    Que des patients ayant été en réanimation aient des lésions c'est "normal" (comme des patients ayant une penumonie non-covide ont aussi des sequelles, comme dans toutes maladies graves avec atteinte importantes) et le suivi est en cours pour savoir où et quand et si c'est résorbable (qui va varier d'individu en individu) sachant que l'impagerie pulmonaire est complexe.
    Ça été constaté à l'IHU de Marseille par les équipes du PR Raoult. Les chinois et les coréens aussi de mémoire ont fait ce genre de tests. Il y a un nombre important de gens avec des lésions y compris dans les asymptomatiques. On en parle encore pas trop certes mais ça peut très bien créer beaucoup de problèmes à l'avenir.

    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message

    Pour le reste encore une fois il faut raison garder : c'est une saloperie mais pas la peste norie, nous sommes à 27k morts, la canicule de 2003 c'est 20k mort dans l'indifférence générale (aussi majoritairement des personnes âgés). Les morts dû à la polution de l'air chaque année en France c'est estimé à 50k et le tabac c'est 70k...
    On est à 30K parce qu'on a confiné. Les projections mi-mars donnaient des centaines de milliers de morts en quelques semaines sans confinement. Donc oui c'est pas la peste noire mais c'est une sacré saloperie.

    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI

    Garder un papy de 92 ans un mois en réanimation, c'est plus du business que de la médecine...
    Je veux pas casser tes rêves mais les patients de 80+ qui arrivaient en unité COVID en mars / avril ils avaient pas droit à la réanimation. S'ils étaient entrain de mourir on leur injectait un curare pour les aider à mourir sans douleur c'est à peu près tout parce que les réa étaient remplies de quinqua et de sexa et qu'on savait pas quand ça allait arrêter de se remplir ...

    Ya un moment faut quand même réaliser ce que ça a été, c'était pratiquement comme un 13 novembre 2015 chaque jour pendant 2 mois.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  7. #67
    Membre extrêmement actif
    Oui, mais nous aussi les humains, on est une belle saloperie, on détruit la planète et tous les animaux

  8. #68
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Les projections mi-mars donnaient des centaines de milliers de morts en quelques semaines sans confinement.
    Renseigne toi : c'est Neil Ferguson le fautif

    En gros pour simplifier c'est 1 épidémiologiste anglais qui sévit depuis le SARS avec des prédictions ultra ultra exagérée par rapport à la normale (pour le SARS ses prédictions 50 000 morts/ réalité 26 ) ... mais il a été écouté par E. Macron.
    Et l'autre truc à savoir, c'est que depuis il est le bras droit de Bill Gates, Bill Gates qui a 20% de l'OMS

    L'histoire drôle c'est que pendant le confinent anglais avril/ mai 2020, il a ouvert sa porte à son amante (une femme mariée, Antonia Staats) il a démissionné dans la foulée.

    Je pense que sa prédiction est simple : 15% de cas graves (soit en 9 millions de français) avec 1 taux de mortalité entre 5 et 6% - alors qu'il est de 0.35% (c'est le cas en Allemagne, en Corée du Nord et 0.45% pour le Pr Raoult)

    Si mes chiffres sont faux, corrigez moi

  9. #69
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ça été constaté à l'IHU de Marseille par les équipes du PR Raoult.
    Une équipe pas capable de faire une étude correctement et qui bidouille leurs chiffres...
    Autant croire Élisabeth Tessier !
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  10. #70
    Expert éminent sénior
    Tes chiffres sont faux. Le taux de mortalité en Allemagne est de 4,5% à l'heure où on parle. Il était très faible mi-mars quand on était au début de notre confinement parce que eux étaient au début de l'épidémie chez eux.

    Pour le reste ma compagne travaillant en hôpital j'ai vu passer les correspondances qu'elle m'a montré dès la mi-février notamment de leurs collègues italiens qui étaient en panique totale en voyant arriver des milliers de quinqua dans leurs hôpitaux avec des défaillances respiratoires graves. J'ai vu aussi les communications juste avant le confinement qui donnaient des modélisations à 30 millions de contaminés en 6 semaines. Les estimations de mortalité n'étaient pas données mais le taux de mortalité était évalué à 2% (chiffres chinois) avec un système hospitalier qui tient la charge ce qui n'était pas possible sans confinement.

    Bref, je vais pas détailler plus que ça mais vous sous-évaluez clairement la gravité de l'épidémie et le carnage que ça a été dans les hôpitaux, et on est loin d'en voir toutes les conséquences notamment du fait des retards de soins causés sur toutes les autres pathologies du fait du focus à 100% de l'hôpital public sur le COVID.

    Le taux de mortalité à l'IHU de Marseille est très faible parce qu'ils sont experts dans ce domaine et sont parfaitement équipés. Dites vous que dans les hôpitaux parisiens les taux de contamination des personnels soignants est de plusieurs dizaines de % avec pas mal de soignants seniors morts ou en réa, dans le service de ma femme 100% des infirmières ont contracté le COVID. A l'IHU de Marseille c'est 3% et zéro morts zéro réa. Vous pouvez vous foutre de la gueule de Raoult en attendant lui il a géré correctement l'épidémie depuis sa position.
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    Inconnu

  11. #71
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message

    Bref, je vais pas détailler plus que ça mais vous sous-évaluez clairement la gravité de l'épidémie et le carnage que ça a été dans les hôpitaux, et on est loin d'en voir toutes les conséquences notamment du fait des retards de soins causés sur toutes les autres pathologies du fait du focus à 100% de l'hôpital public sur le COVID.
    Tout à fait ! Ca n'est pas rien si la très grande majorité des pays a utilisé le confinement (avec le coût que ça a !) !

  12. #72
    Membre régulier
    Le sujet part en vrille ou c'est moi ?

    En tout cas, vu les circonstances de déconfinement, la situation des autres pays face à la 2ème vague et les recommandations gouvernementales,
    n'importe quel employeur qui demande à "ses" développeurs (surtout web ou TOUT peut se faire à distance) de revenir sur le lieux de travail est irresponsable.

    Et même en essayant de juger moins et de comprendre mieux, je ne comprend pas en quoi faire courir un risque aussi grand que contaminer tout son effectif est profitable à ... un acte de présence

  13. #73
    Membre expert
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    On est à 30K parce qu'on a confiné. Les projections mi-mars donnaient des centaines de milliers de morts en quelques semaines sans confinement. Donc oui c'est pas la peste noire mais c'est une sacré saloperie.
    On est a 30k surtout parce que le virus est peu lethal (mais tres contagieux). Les premieres estimations prévoyaient 5-10% de mortalite, a la louche et d'apres les precedents coronavirus (SARS et MERS).
    Ca a ete rapidement revu a la baisse 2-3% et les dernieres estimations indiquent encore plus bas, potentiellement moins de 1%.

    C'est n'est tout simplement pas possible que ca fasse des millions de morts en France (67 millions d'habitants) comme anticipé avec une lethalite aussi faible.

  14. #74
    Expert éminent
    Citation Envoyé par yento Voir le message

    C'est n'est tout simplement pas possible que ca fasse des millions de morts en France (67 millions d'habitants) comme anticipé avec une lethalite aussi faible.
    Je t'ai fait le calcul un peu avant... je te laisse le refaire...

    Dire que le taux de létalité est à 2/3 %, que la population française est à 67 millions, et conclure qu'au pire ça n'est pas possible de faire des millions de morts, c'est s'être planté dans le codage de l'algorithme.

    Allez, pour pinailler, 60% d'infectés pour l'immunité collective... on termine tout de même à 1.2 million. Certes, ce ne sont pas des millions de morts... c'est un million.
    "Errare humanum est, sed perseverare diabolicum"

    Ma page sur DVP.com

  15. #75
    Expert éminent
    Pour pinailler on pourrait aussi dire que l'immunité collective c'est un terme théorique de nos chers scientifiques, mais qui ne s'est jamais vu dans aucune épidémie ou maladie.

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  16. #76
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par yento Voir le message
    On est a 30k surtout parce que le virus est peu lethal (mais tres contagieux). Les premieres estimations prévoyaient 5-10% de mortalite, a la louche et d'apres les precedents coronavirus (SARS et MERS).
    Ca a ete rapidement revu a la baisse 2-3% et les dernieres estimations indiquent encore plus bas, potentiellement moins de 1%.

    C'est n'est tout simplement pas possible que ca fasse des millions de morts en France (67 millions d'habitants) comme anticipé avec une lethalite aussi faible.
    Le virus est peu létal si le système de santé tient la charge.

    Le % de personnes nécessitant une hospitalisation et une aide respiratoire est beaucoup plus élevé que 1%, plus proche de 10%. Avec 30 millions de contaminés en quelques semaines tu n'as simplement plus de système de santé (on est capable d'hospitaliser quelques dizaines de milliers de personnes pas des centaines de milliers), et là oui tu comptes les morts par centaines de milliers, et vu le nombre de personnes âgées en Europe probablement par millions car pour eux la létalité est de plusieurs dizaines de pourcents.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
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    Inconnu

  17. #77
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Dans un quartier "bien mais pas top" de Montpellier ou des villes sympas réputées autour, on peut compter combien pour le loyer ?
    https://www.lacoteimmo.com/prix-de-l...ier/340172.htm

    Entre 15 et 18 € du mètre carré, donc. Je confirme que les quartiers en vert et en jaune clair sont à éviter.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Le virus est peu létal si le système de santé tient la charge.

    Le % de personnes nécessitant une hospitalisation et une aide respiratoire est beaucoup plus élevé que 1%, plus proche de 10%. Avec 30 millions de contaminés en quelques semaines tu n'as simplement plus de système de santé (on est capable d'hospitaliser quelques dizaines de milliers de personnes pas des centaines de milliers), et là oui tu comptes les morts par centaines de milliers, et vu le nombre de personnes âgées en Europe probablement par millions car pour eux la létalité est de plusieurs dizaines de pourcents.
    Et il n'a pas vraiment tenu à certains endroits, à certains moments. Fin mars, un hôpital du Vexin. Un brancardier amène 3 cas COVID graves. 37, 47, 52 ans. Une seule place disponible en réa avec respirateur. Il a fallu choisir les deux qui sont allés directement en soins palliatifs.

    Alors c'est juste une anecdote, mais sans confinement, ça serait devenu le standard. Et bonjour le taux de mortalité.

    Je ne sais pas quel politicien avide de publicité a fait voter la loi antiterroriste, mais ses TGV sanitaires ont évacué 120 personnes par jour pendant plus d'un mois. Avec 50% de chances de survie - alors que rester, c'était zéro. Faites le calcul. Préparer les TGV pour un attentat était une erreur - mais l'erreur était juste. Pas suffisamment, si on en avait eu 5 fois plus, on sauvait un tiers des gens qui sont morts à l’hôpital. Mais il faut savoir apprécier.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #78
    Expert éminent sénior
    salut el_slapper la loi anti-terroriste soit c'est M Vals,B Cazeneuve qui l'ont faite voter je crois.
    Sinon je pense que le chef de l’État aurait dû monter des hôpitaux de campagnes pour recevoir les patients et mieux les isoler.
    La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
    La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
    ( A Einstein)