Discussion :

[User Name]

Bonjour à tous,

Je travaille en tant qu'IT Business Analyst depuis 6 ans pour des SSII.
Je me suis fixé comme objectif de quitter ce type d'entreprise, et viens de commencer un nouveau poste en tant que Product Owner, chez un "client final", pour acquérir de nouvelles compétences.

Bien que je ne regrette pas ce choix, je sens que je commence à me lasser de ce type de poste, qui se répète.

Le problème, c'est que n'ayant pas fait de dev depuis mon école d'ingé, je m'estime peu compétitif sur le marché technique, et n'ayant pas pu me pérenniser dans mes précédentes sociétés par lassitude et stagnation, je n'arrive pas non-plus à évoluer vers des responsabilités managériales.

J'ai un Bac+5 d'une école CTI connue, m'intéresse beaucoup à l'informatique, et m'amuse sur des projets perso à faire des sites web en CMS/PHP/CSS/MySQL, configurer des serveurs chez moi, du réseau...etc. et m'intéresse surtout à tout ce qui est sécurité et ai un attrait particulier pour tout ce qui est malwares et antivirus. Du coup, j'ai pensé que je me verrais bien travailler pour un éditeur d'antivirus, mais je ne sais pas quelles sont les compétences qu'ils recherchent, ni les postes qu'ils proposent (et si ça va me plaire).

J'ai tendance à penser que pour monter en compétences en la matière, peut-être qu'un cabinet d'audit me serait approprié, surtout qu'étant quelqu'un qui se lasse vite de la monotonie, de courts projets successifs pourraient me convenir.
Néanmoins, ayant eu début 2020 beaucoup de mal à trouver un emploi malgré mes qualités communicatives (2 mois de recherche et 60 % de refus sur simple CV), je ne suis pas tranquille...

A ce jour, la piste la plus sérieuse que j'aie, sur conseil de mon entourage, serait de faire un MBA, pour accéder à des postes plus hauts dans l'échelle, d'autant plus que je suis trilingue, que j'ai un parcours très international (je n'ai travaillé qu'avec des clients étrangers et beaucoup voyagé professionnellement) et que je m'intéresse beaucoup à travailler à l'étranger.

Mon objectif idéal dans 10 ans serait d'évoluer vers un poste de directeur d'affaires internationales ou de directeur régional (qui gère le développement d'une entreprise à l'international, ou le portfolio clients sur un continent particulier, par exemple).

Pouvez-vous me donner des conseils sur le court terme (maintenant) et le moyen terme (horizon 1 à 2 ans) ?
Merci d'avance.

[Mathieu__]

Néanmoins, ayant eu début 2020 beaucoup de mal à trouver un emploi malgré mes qualités communicatives (2 mois de recherche et 60 % de refus sur simple CV), je ne suis pas tranquille...

Pour la plupart des gens 2 mois de recherche ce n'est pas "beaucoup de mal" ;-)

Sinon pour l'aspect sécurité les DevSecOps cartonnent en ce moment et c'est un excellent plan mais concrètement il te faudra au moins 1 an (sans solde) pour rattraper le niveau. Tu pourrais être architecte sécurité dans le Cloud par exemple si tu poursuis dans la technique dans cette voie.

Le souci c'est qu'en France ce sera compliqué pour toi d'évoluer salarialement de là où tu es (je te suppose dans les 50-55k€ d'après ce que tu dis). Possible cependant car un architecte va être rapidement à 70k€ mais il faut être costaud techniquement, très costaud, et tu ne pourras pas être suffisamment costaud sans une année de césure à te consacrer à rattraper le niveau.

A mi-chemin entre technique et management de projet tu as les postes de type "chief data officier" en cible.

Sur le court terme PO c'est bien, manager d'équipe BI peut être ?

[User Name]

Bonjour Mathieu,

Tout d'abord, merci de t'être donné la peine de me répondre.

Pour la plupart des gens 2 mois de recherche ce n'est pas "beaucoup de mal" ;-)

Sur le principe, je suis d'accord avec toi, mais pour être honnête, je me suis dit qu'un ingénieur en informatique à 30 ans devrait trouver beaucoup plus vite. En tout cas, je connais plusieurs personnes qui ont trouvé en 2-3 semaines... mais ils sont devs justement... bref.

Sinon pour l'aspect sécurité les DevSecOps cartonnent en ce moment et c'est un excellent plan mais concrètement il te faudra au moins 1 an (sans solde) pour rattraper le niveau. Tu pourrais être architecte sécurité dans le Cloud par exemple si tu poursuis dans la technique dans cette voie.

Très bon conseil. Après je ne sais pas si c'est trop technique pour moi... à vrai dire, mon objectif est de trouver un poste "qui me fasse voyager". Ceci dit, si ce sont des compétences très recherchées dans le monde, pourquoi pas...
Par contre, effectivement, un an en sans solde pour "rattraper le niveau" me paraît être un pari risqué... je préfèrerais un employeur qui me fasse confiance sur un tel poste en tant que débutant et me former par la pratique. En revanche, j'ai l'impression que de tels employeurs existent beaucoup moins en France qu'en Angleterre, par exemple. Est-ce que je me trompe ?

Le souci c'est qu'en France ce sera compliqué pour toi d'évoluer salarialement de là où tu es (je te suppose dans les 50-55k€ d'après ce que tu dis). Possible cependant car un architecte va être rapidement à 70k€ mais il faut être costaud techniquement, très costaud, et tu ne pourras pas être suffisamment costaud sans une année de césure à te consacrer à rattraper le niveau.

Je suis à 42 dans une grande ville de l'ouest, mais il me semble que cela équivalle à 50k sur Paris, effectivement.

A mi-chemin entre technique et management de projet tu as les postes de type "chief data officier" en cible.

J'y ai pensé, mais il faut quoi comme diplôme / background / compétences pour intervenir sur un tel poste ? Je vais me renseigner.

Sur le court terme PO c'est bien, manager d'équipe BI peut être ?

C'est le rôle de mon chef actuel. Pourquoi pas, mais j'aimerais évoluer plus vite, d'où la case MBA à laquelle j'aie songé.

Sinon, autre question qui me vient à l'esprit : penses-tu qu'un bilan de compétences me soit utile ?

[Mathieu__]

Bilan de compétences je ne connais pas et je ne sais pas si ça sert. (je suis sceptique)

MBA le problème c'est que c'est cher. 15k€ pour un MBA pas réputé.

A un moment je me tâtais pour ce genre de formation mais :
MBA Big Data à HEC (au début du big data circa 2014) : 60k€ -> mais oui mais bien sûr
Récemment je regardais l'Executive MBA de l'edhec en parcours professionnel (vendredi samedi) : 40k€ -> mais oui mais bien sûr

Après je ne doute pas que ce soit intéressant si tu as un budget infini...

[User Name]

C'est justement pour ça qu'il ne faut pas prendre un MBA "de sous-main" (ce que j'appelle personnellement des pseudo-MBA, type ESCP, EDHEC, ESSEC, Neoma...).

Moi je parlais des vrais MBA de INSEAD, IE, IESE, Harvard... mais oui, c'est très sélectif, et très cher. Cependant, tu les rentabilises en 2 ans de salaire après.

[Mathieu__]

C'est justement pour ça qu'il ne faut pas prendre un MBA "de sous-main" (ce que j'appelle personnellement des pseudo-MBA, type ESCP, EDHEC, ESSEC, Neoma...).

Moi je parlais des vrais MBA de INSEAD, IE, IESE, Harvard... mais oui, c'est très sélectif, et très cher. Cependant, tu les rentabilises en 2 ans de salaire après.

Tu es violent en parlant de sous-MBA pour HEC, EDHEC ou ESSEC, ce sont quand même parmi les plus réputés d'Europe.
Pour la rentabilté à 2 ans je suis sceptique, j'aimerais voir plus d'études. En tout cas en restant en France, hum.

[Darkzinus]

Pour la rentabilté à 2 ans je suis sceptique, j'aimerais voir plus d'études. En tout cas en restant en France, hum.

Je pense aussi qu'en France c'est plus compliqué à valoriser ! Mieux vaut partir à l'étranger pour amortir une telle formation !

[User Name]

Tu es violent en parlant de sous-MBA pour HEC, EDHEC ou ESSEC, ce sont quand même parmi les plus réputés d'Europe.
Pour la rentabilté à 2 ans je suis sceptique, j'aimerais voir plus d'études. En tout cas en restant en France, hum.

Ah peut-être d'un point de vue franco-européen, mais je viens d'un entourage extra-européen (très orienté sur l'éducation anglo-saxonne) et dans cet entourage, il se dit effectivement que ces formations-là sont plus difficiles à faire valoir en Amérique ou en Asie que les grands noms renommés. D'ailleurs, je pense que cela justifie la différence de prix. Après pour quelqu'un qui veut évoluer en France, ils sont peut-être adaptés, je t'avoue que je ne sais pas. Quant à HEC, je n'ai pas de doute que leur MBA soit bien vu la réputation de l'école, mais j'ai lu à plusieurs endroits qu'elle est moins bien vue que les autres que j'ai cités parce que justement elle a la réputation d'une école française, alors qu'un MBA, à la base, c'est anglo-saxon.

https://www.genedmba.com/blog/insead-vs-hec-paris/
http://mba-revolution.info/mba-hec/f...ui-de-linsead/

Je pense aussi qu'en France c'est plus compliqué à valoriser ! Mieux vaut partir à l'étranger pour partir une telle formation !

Pour la formation, INSEAD est à Fontainebleau. Par contre, pour le poste qui va suivre, je pense effectivement que valoriser un MBA en France est difficile, du fait de la dimension anglo-saxonne du MBA encore une fois. Ce qui est paradoxal pour un pays qui juge un candidat avant tout sur la formation (même si ça a tendance à changer).

En tout cas, vu comment tourne la discussion, je suis de plus en plus convaincu qu'un MBA est la meilleure prochaine étape pour moi.

[Mathieu__]

En tout cas, vu comment tourne la discussion, je suis de plus en plus convaincu qu'un MBA est la meilleure prochaine étape pour moi.

Il faut "juste" résoudre l'épineuse question du financement....
Sinon il y en a quand même des biens en France : http://rankings.ft.com/businessschoo...a-ranking-2020

[darksight]

J'en profite de ce topic très intéressant pour rebondir dessus.

En effet, je ne suis pas exactement dans le même cas (je n'ai pas la même expérience : je ne suis qu'à 3 ans pour ma part) mais j'y réfléchis grandement.
Je suis ingénieur dans la cybersécurité chez un client final et je me tâte encore pour ce que je ferais. Même si c'est la vie est faites d'opportunités, je préfère planifier ma carrière un minimum et regarder mes débouchés. Je n'ai rien contre le poste d'ingénieur que j'occupe actuellement, la technique me plait bien mais viendra un jour, où il faudra bouger un peu. Je ne vous cache pas qu'il y a le salaire qui rentre dans ma réflexion mais pas que ....
J'ai donc réfléchi et fais quelques recherches et discuter avec des collègues, N+1, N+2 et plus haut, il m'est ressorti deux évolutions de carrière possible :

- #1 : Soit je reste dans la technique et j'aspire à un poste d'architecte. Il parait que après 5 ans d'expérience et en fonction des projets on peut commencer à prétendre à ce poste ? Et ensuite plus haut, référent technique ou encore directeur technique sur des grands programmes et enfin CISO (Chief Information Security Officier.... oui oui on peut toujours rêver hein
- #2 : Soit on regarde les postes un peu plus fonctionnel et prise de responsabilité et on s'oriente vers le management : manager des équipes d'ingénieurs, des lignes de services/production, RSSI (Responsable Sécurité des Système d'Information), directeur, directeurs des opérations etc. Attention sur la voie #2, à partir d'un certain niveau, il n'y a pas que la technique qui compte, l'aspect relationnel rentre en compte de plus en plus malheureusement et ça devient politiser.

Du coup, je ne sais pas encore. Est ce que vous êtes d'accord, que pour le deuxième cas ce genre d'évolution il faudra "pérenniser" et avoir un emploi stable ? Donc c'est compliqué de passer manager puis directeur dans une SSII ? Pour moi, si cette solution, il est préférable de le faire chez un client final à cause de la stabilité. Qu'en pensez vous ?

Etant donné qu'on parle de master spécialisé et autres MBA, je me suis aussi penché sur la question notamment pour la voie #2. D'après de nombreux articles, que cela soit des MBA à l'international ou les MBA Français comme ceux de HEC, ESSEC c'est indéniable que cela offre un vrai boost à la carrière.
Source : https://www.efinancialcareers.fr/act...laire%E2%80%A6 ou https://www.lesechos.fr/politique-so...-monde-1148858 encore https://www.lopinion.fr/edition/econ...ive-mba-134949 ou bien https://www.lemonde.fr/campus/articl...9_4401467.html
Mais il y en a d'autres témoignages sur Google, après les formations sont payantes comme toutes les écoles de commerce mais le retour sur investissement est conséquent (plus de 100K de salaire facilement même en France). En ce qui concerne le cout de la formation qui flirte avec l'indécence il est bien sûre évident qu'on utilisera le CIF/DIF et vu que cela suffira pas, l'employeur peut participer (certains employeurs le font pour les talents, généralement les clients finaux, pas les SSII ....)

Ce serait sympa d'avoir des retours d'expériences de membres expérimentés du forum sur leurs évolutions de carrières ! Comment avez vous fait / procédé ? Etes vous passé dans le management ou êtes vous resté dans la technique ? Avez-vous suivi une formation ? Quel fut votre déclic ?

Merci d'avance pour vos témoignages !