Discussion :

[Invité]

oui, enfin, liste d'ouverture, liste de fermeture, ou encore liste d'autorisation, liste d'interdiction, ce ne sont pas des substituts trop longs pour être utilisés. Et ils font le boulot tout aussi bien.

Ce qui me surprend toujours, dans ce genre de débat, c'est la véhémence des deux camps. Comme si un des camps cherchait absolument à dire que c'est le truc le plus important de l'univers, et l'autre camp à considérer que ça n'existe même pas (moi ça me parait faiblard, mais pas complètement anodin). Comme si cette simple nomenclature écartelait l'identité des gens. Faut vous calmer, les mecs, c'est juste une appellation, possiblement améliorable. Et qui n'aurait rien de scandaleux à être améliorée.

Problème étant que lorsqu'on impose une façon de parler/écrire à des personnes, il serait judicieux d'appuyer sur la pertinence d'un tel changement.
D'autant plus lorsque le changement concerne des règles de sécurité tellement basiques qu'elles sont ancrées dans les inconscients; Une piste verte est plus facile qu'une piste noire, et c'est une déduction pour les couleurs qui suivent; Le rouge, puis le noir. Ce sont des codes couleurs qui sont censés transcender les individus, faire en sorte que tout le monde comprenne du premier coup d'oeil. Le but n'est pas les stigmatiser.

Alors nécessairement, si le changement n'est pas pertinent et qu'au delà de ça, il est peut-être même dangereux, des gens vont forcément le prendre mal. C'est tout sauf surprenant.

[Ryu2000]

c'est juste une appellation, possiblement améliorable.

C'est déjà parfait "liste noire" il n'y a pas de raison d'en changer.
Après on va devoir changer boite noire, stylo noir, olive noire, café noir, chocolat noir, etc.
Il n'y a pas de racisme dans "liste noire", noire c'est une couleur c'est pas des gens...

À la limite quand ils ont renommé la pâtisserie "tête de neigre" ça avait un peu de sens, mais là non.
Les entreprises font ce qu'elles veulent, mais les gens ne vont pas changer de terme.

[MarieKisSlaJoue]

Problème étant que lorsqu'on impose une façon de parler/écrire à des personnes, il serait judicieux d'appuyer sur la pertinence d'un tel changement.
D'autant plus lorsque le changement concerne des règles de sécurité tellement basiques qu'elles sont ancrées dans les inconscients; Une piste verte est plus facile qu'une piste noire, et c'est une déduction pour les couleurs qui suivent; Le rouge, puis le noir. Ce sont des codes couleurs qui sont censés transcender les individus, faire en sorte que tout le monde comprenne du premier coup d'oeil. Le but n'est pas les stigmatiser.

On voit que tu n'es pas daltonien, pour toi c'est normal qu’une piste verte soit plus facile qu'une rouge, pour certain, la différence entre le rouge et le vert n'existe pas.

Mais c'est bien ça votre problème, vous ne voyez qu'avec vos yeux et n'êtes pas capable de vous mettre la place de d'autres personnes. La communauté développez n'est malheureusement pas la plus ouverte, c'est bien plus facile de ne rien vouloir changer et de tenir des propos sexistes sur un forum. Heureusement qu’on ne vous attend pas pour changer les choses.

Bonne année 2010 a vous

[halaster08]

Mais c'est bien ça votre problème, vous ne voyez qu'avec vos yeux et n'êtes pas capable de vous mettre la place de d'autres personnes.

Est-ce qu'on leur a demandé à ces "autres" ce qu'ils en pensent avant de décider a leur place si ça devait les indignés ou non ?
Moi j'ai demandé à un collègue concerné (je sais qu'un exemple ne vaut pas forcément pour tout le monde mais j'en en connais pas 50) apparemment lui n'avait pas forcément fais le lien entre sa couleur de peau et la couleur des listes ou des pistes de ski ! Par contre quitte a choisir un combat contre le racisme, lui préférerais qu'on s'occupe des contrôles de police au faciès ou la discrimination a l'embauche ...

Heureusement qu’on ne vous attend pas pour changer les choses.

Changer les choses, ça veux pas forcément dire les améliorer

[Jon Shannow]

On voit que tu n'es pas daltonien, pour toi c'est normal qu’une piste verte soit plus facile qu'une rouge, pour certain, la différence entre le rouge et le vert n'existe pas.

Mais c'est bien ça votre problème, vous ne voyez qu'avec vos yeux et n'êtes pas capable de vous mettre la place de d'autres personnes. La communauté développez n'est malheureusement pas la plus ouverte, c'est bien plus facile de ne rien vouloir changer et de tenir des propos sexistes sur un forum. Heureusement qu’on ne vous attend pas pour changer les choses.

Bonne année 2010 a vous

Je te trouve bien agressif pour le coup.

En quoi est-ce qu'utiliser les noms des couleurs, pour des choses aussi banales que des listes, est synonyme de racisme ? Une liste noire tout le monde sait ce que ça signifie, je ne vois pas le racisme. Pareil pour une liste blanche, bleue ou verte.

En fait, ce sont les personnes qui demandent ce changement, qui sont racistes, et qui mettent à toutes les sauces le racisme, là où il n'y a que de la dénomination, du sens commun. Faut arrêter de tout voir en ... noir .

[Neckara]

On voit que tu n'es pas daltonien, pour toi c'est normal qu’une piste verte soit plus facile qu'une rouge, pour certain, la différence entre le rouge et le vert n'existe pas.

Ouais, y'en a marre de cette daltonienphobie.


Et d'ailleurs comme ils s’appellent les méchants dans Lucky Luke ?
Les Dalton ! Comme par hasard !

Mais c'est bien ça votre problème, vous ne voyez qu'avec vos yeux et n'êtes pas capable de vous mettre la place de d'autres personnes.

Se mettre à la place d'autres personnes n'a rien à voir avec les fantasmes qui nous sont rapportés… qui là, pour le coup, est réellement une incapacité à comprendre ceux que vous prétendez défendre.

Et d'ailleurs, quand vos pauvres petites victimes osent vous contre-dire… elles en reviendrait presque à regretter leurs "oppresseurs"…


Se mettre à la place d'autres personnes, ce n'est pas prendre en pitié tout le monde, et s'apitoyer sur tout.

La communauté développez n'est malheureusement pas la plus ouverte, c'est bien plus facile de ne rien vouloir changer et de tenir des propos sexistes sur un forum.

T'as oublié raciste, homophobes, et nazis.


La plus grande intolérance ne vient pas de nous, mais plutôt des gens comme vous qui ironiquement prônez la tolérance… enfin tant qu'on dit ce que vous voulez entendre. Vous êtes parmi les personnes les plus intolérantes qui soit, incapable d'échanger avec des personnes d'opinions différentes.

Heureusement qu’on ne vous attend pas pour changer les choses.

On ne peut vous être que reconnaissant de changer les choses. Tout la gente féminine vous est éternellement reconnaissante de vos grandes actions.

Et c'est quoi les changements au fait ? Passer sous silence des affaires de viols ? Super changement.
Agresser ou faire taire des homosexuels parce qu'ils ont un discours qui ne vous plaisent pas ?
Promouvoir la ségrégation raciale ?


C'est marrant, vos "changements" "progressistes", ça me rappelle des choses…

[Jiji66]

On voit que tu n'es pas daltonien, pour toi c'est normal qu’une piste verte soit plus facile qu'une rouge, pour certain, la différence entre le rouge et le vert n'existe pas.

L'universalité de la liste noire ou blanche est que même les daltoniens peuvent la voir

Mais c'est bien ça votre problème, vous ne voyez qu'avec vos yeux et n'êtes pas capable de vous mettre la place de d'autres personnes. La communauté développez n'est malheureusement pas la plus ouverte, c'est bien plus facile de ne rien vouloir changer et de tenir des propos sexistes sur un forum. Heureusement qu’on ne vous attend pas pour changer les choses.

Bonne année 2010 a vous

Ici on essaye de parler de technique, je ne voie pas ce que vient faire le sexe dans ces discutions. A moins que ce ne soit l’œuvre d'un esprit pervers qui voie de la déviance partout chez les autres et surtout pas pour lui !
Je t'en prie, change tes choses et laisse les autres aller où ils le veulent..

[Invité]

On voit que tu n'es pas daltonien, pour toi c'est normal qu’une piste verte soit plus facile qu'une rouge, pour certain, la différence entre le rouge et le vert n'existe pas.

Mais c'est bien ça votre problème, vous ne voyez qu'avec vos yeux et n'êtes pas capable de vous mettre la place de d'autres personnes. La communauté développez n'est malheureusement pas la plus ouverte, c'est bien plus facile de ne rien vouloir changer et de tenir des propos sexistes sur un forum. Heureusement qu’on ne vous attend pas pour changer les choses.

Bonne année 2010 a vous

Justement, il est là le problème ; Les daltoniens sont pénalisés par ce système qui est pourtant toujours en place, et qui n'a jamais (à ma connaissance) été remis en cause. C'est dangereux, comme c'est un code de sécurité, on ne parle pas simplement d'une appellation sans incidence concrète. Ce n'est pas par conviction que le daltonien a décidé de ne plus voir de couleurs, c'est un handicap, et je ne pense pas qu'être noir devrait être considéré comme tel, ni que ça pourrait améliorer les choses.

On s'éloigne beaucoup du sujet, je rapportais simplement ça aux codes couleurs des pistes, car le noir est plus sombre que le rouge, qui est plus sombre que le bleu, et ainsi de suite. Aucune connotation raciale, aucun rapport avec la ségrégation ou autre. L'intérêt d'utiliser des terme comme "Blacklist" et "Whitelist" reside dans le fait que les deux couleurs sont opposées, sans ambiguïté -sauf pour les developpeurs aveugles bien entendu-; Aucun rapport avec la supposée supériorité de l'un sur l'autre.

Pourtant, en 2020, la priorité semble d'enlever les termes informatiques qui n'ont aucun impact concret. Je peux comprendre l'argument du "Il faut bien commencer par quelque chose", mais je ne pense vraiment pas que ce soit le bon côté pour commencer. Comme le suggère a chaque occasion Morgan Freeman, arrêtons d'attribuer des connotations raciales à des choses qui n'en ont pas.

Edit: Pardon, je n'ai pas parlé du sexisme, mais je ne vois pas le rapport avec mes messages.

[Jon Shannow]

Le daltonisme ne signifie pas que l'on confonde le rouge et le vert, mais que l'on ne perçoit pas les couleurs de la même manière. (cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Daltonisme.

Les daltoniens n'ont pas de problèmes avec les feux tricolores, parce qu'il voient la luminosité, et qu'ils savent que la lumière d'en haut signifie "on ne passe pas" et celle d'en bas "on peut passer".
Bref, c'est un faux problème. Ce qui n'enlève rien au fait que le daltonisme est un handicap, bien évidemment.

[xarkam]

Je ne vais plus pouvoir dire "je broie du noir" on va penser que j'écrase des gens

J'ai donc décidé de renommer mon petit calepin noir, le Death Notes. C'est plus adapté je pense

Je ne vois pas pourquoi nous perdons du temps à discuter avec des personnes qui font passer leur idéologie à géométrie variable pour faire leurs fameux changements pour quelque chose de "bien"

Ce personnes sont totalement inapte à comprendre le contexte et cherche absolument des choses là où il n'y en a pas.

Peut-être un besoin de reconnaissance ou de faire parler de soit non ?

[Neckara]

Les daltoniens n'ont pas de problèmes avec les feux tricolores, parce qu'il voient la luminosité, et qu'ils savent que la lumière d'en haut signifie "on ne passe pas" et celle d'en bas "on peut passer".

Mmm… pour être honnête, quand il y a un peu de soleil, je ne suis pas foutu de savoir si le feu rouge est allumé ou non. Qu'il soit allumé ou non ne fait pas une grande différence de luminosité.

Le feu vert est plus facile à savoir quand il est allumé.

[Nym4x]

Ridicule... dans ce cas interdisons boîte blanche boîte noire aussi puis liste rouge etc... c’est stupide car on parle d’une liste pas d’une personne. Dire que des gens sont payés pour sortir des inepties pareilles... La priorité serait plutôt de prendre des mesures contre la discrimination à l’embauche selon l’origine ethnique, sociale ou l’âge mais c’est avec ce genre de détail stupide que les vrais sujets sont décrédibilisés.

[Neckara]

La priorité serait plutôt de prendre des mesures contre la discrimination à l’embauche selon l’origine ethnique, sociale ou l’âge mais c’est avec ce genre de détail stupide que les vrais sujets sont décrédibilisés.

Gros +1.


Surtout qu'à force de balancer ce genre de conneries, on fini par ne plus les croire. À force de mentir de manière éhonté ou de déformer la réalité, comment pourrions-nous les croire et leur faire confiance quand ils (ou d'autres) parleront d'une chose vraie ?


Par exemple, aux USA, ils ont tellement crié au Nazisme lors des élection de 2016, que lorsqu'un document nous parle d'un nazi, on ne peut s'empêcher d'avoir un doute, de se demander si la personne qualifiée ainsi l'est réellement.

Je me souviens par exemple d'une histoire d'un nazi qui avait tué 2 personnes... J'ai douté, donc j'ai fais des recherches... et j'ai eu à moitié raison. C'était en réalité un ex-nazi nouvellement converti à l'Islam qui a tué ses deux colocataires nazis parce que ces derniers se moquaient de sa conversion.

Comment prendre ensuite quoi que ce soit au sérieux quand on se retrouve avec ce niveau de désinformation qui est répétés à gauche et à droite ?



Par exemple, pour la discrimination à l'embauche, c'est un sujet bien plus complexe qu'ils veulent nous le faire croire. Notamment, dans certains domaines, on s'est aperçu que les personnes prétendument discriminées étaient en réalité favorisées. Ce qui s'explique assez simplement par le fait qu'ils croient qu'une différence statistique brute est une inégalité injuste. Derrière, ils vont proposer des solutions absurdes et contre-productives pour un problème mal posé dès le départ. Par exemple via de la "discrimination positive".

Le problème, c'est que maintenant, si une femme est prise à un poste, il y aura toujours un suspicion, est-ce qu'elle a été embauchée pour ses compétences ou parce qu'elle est une femme ? Imagine de te casser le cul pendant des années, d'avoir un bon dossier, et de te faire passer devant par une femme au dossier moyen. Cette très mauvaise expérience risque d'alimenter une certaine rancœur.

[Ryu2000]

La priorité serait plutôt de prendre des mesures contre la discrimination à l’embauche selon l’origine ethnique

Non mais ça en réalité c'est une histoire de pauvreté.
Tu peux être berbère ou soudanais si t'es né dans une famille riche, que t'es allé dans des écoles de bourgeois, t'auras plus de portes ouvertes qu'un blanc pauvre de banlieue...

Par contre quand t'as 50 ans peut-être que c'est plus difficile de trouver un job de développeur.
Les entreprises aiment bien les juniors parce qu'ils coûtent moins cher et ils ont peut-être plus de facilité à apprendre des nouvelles choses.

[foetus]

Non mais ça en réalité c'est une histoire de pauvreté.

Pour la discrimination à l'emploi il y a des cas limites

J'ai le souvenir d'un boucher dans l'Oise qui a eu un procès parce que dans son offre d'emploi, il refusait les musulmans. Parce que ces derniers refusent de toucher le cochon/ porc (<- je pense que ce boucher a une expérience sur le sujet difficile)
Pas facile dans ce cas : est-ce qu'il a discrimination ?

[Ryu2000]

J'ai le souvenir d'un boucher dans l'Oise qui a eu un procès parce que dans son offre d'emploi, il refusait les musulmans.

Il aurait du le formuler autrement, il aurait pu dire qu'il était nécessaire d'être à l'aise à l'idée de manipuler du porc toute la journée.
Il y a des gens qui sont allergique à l'huile de coupe, donc ils ne peuvent pas faire carrière dans l'usinage. C'est un peu pareil avec les musulmans et le porc.

[nirgal76]

Faudrait peut-être arrêter d'enseigner les fables de la fontaine aussi, la gentille chèvre blanche et le méchant loup noir. Qui à probablement donné ensuite cette expression hautement raciste "Montrer patte blanche". Peut être que liste blanche / noire vient de là aussi d'ailleurs ? ëtre blanchi va surement passer pour raciste aussi bientôt (alors que ça vient de blanchir du linge pour le rendre propre, à nouveau blanc comme il l'était). Dans beaucoup de cas, si on connaissait l'origine des choses, moins de conneries de ce genre serait faite. La bêtise vient souvent d'un manque de culture et de savoir (qui mènent par définition à l'obscurantisme).
Bref, j'avais jamais fait le rapprochement entre liste blanche / noir et la couleur de peau des gens, ça ne m'était jamais venu à l'esprit. Fallait vraiment être raciste pour faire un tel rapprochement.
Pauvre monde...

[disedorgue]

Jusqu'au jour où un geek véhiculera des propos racistes envers un autre geek en disant quelque chose du genre: tiens encore un allow qui se croit en terrain conquis chez les deny (ou inversement).

[Neckara]

You have been denied… the right to live.
Do you know why Natasha is a Slut ? … she allow anything to go through her.


Voilà, c'est fait. Merci, au revoir.

[autran]

Oui il faut aussi lutter contre les producteurs de lait qui le rendent blanc artificiellement.