IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
    Homme Profil pro
    Redacteur web
    Inscrit en
    Février 2017
    Messages
    1 815
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Redacteur web
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2017
    Messages : 1 815
    Points : 50 937
    Points
    50 937
    Par défaut Les expressions « liste blanche » et « liste noire » véhiculent des stéréotypes raciaux, d’après le NCSC UK
    Les expressions « liste blanche » et « liste noire » véhiculent des stéréotypes raciaux, d’après l’agence de cybersécurité britannique
    Qui décide de les bannir et d’adopter d’autres plus inclusives

    De façon générale, l’expression « liste blanche » définit un ensemble d’entités auquel on attribue le niveau de liberté ou de confiance le plus élevé dans un système donné. Pour emprunter au jargon utilisé en électronique numérique, elle est complémentaire (au sens de complément à 1) à celle de « liste noire. » En informatique, toute entité ne figurant pas sur la liste dite blanche se verra alors refuser certains accès ou certaines possibilités ; c’est de façon basique la même chose que de dire que toute entité figurant sur la liste dite noire ne bénéficie pas de certains accès ou certaines possibilités.

    C’est en principe la compréhension que les tiers qui travaillent dans la filière informatique ou qui ont flirté avec cette dernière ont de ces notions.

    Nom : 8.png
Affichages : 60191
Taille : 160,7 Ko

    Une récente publication de l’agence britannique de cybersécurité vient étendre la compréhension qu’on en avait déjà. À la demande d’un de ses clients formulée il y a quelques mois, cette dernière a décidé de ne plus faire usage de ces expressions.

    « Il est assez courant de dire liste blanche et liste noire pour décrire les choses souhaitables et indésirables en matière de cybersécurité », explique le National Cyber Security Centre (NCSC). « Cependant, il y a un problème avec la terminologie. Cela n'a de sens que si vous assimilez le blanc à "bon, autorisé, sûr" et le noir à "mauvais, dangereux, interdit". Cela pose des problèmes évidents. Ainsi, au nom de la lutte contre le racisme dans le domaine de la cybersécurité, nous éviterons à l'avenir cette formulation péjorative et désinvolte sur notre site web. Non, ce n'est pas le plus grand problème au monde ; mais pour emprunter à un slogan venu d'ailleurs : chaque petit geste compte.Vous ne voyez peut-être pas en quoi cela est important. Si vous n'êtes pas affecté par les stéréotypes raciaux, alors estimez vous chanceux. Pour certains de vos collègues (et futurs collègues potentiels) par contre, c'est vraiment un changement qui vaut la peine », ajoute-t-il. À la place, le NCSC va utiliser les expressions « liste d'autorisation » et « liste de refus », plus claires, moins ambiguës et surtout plus inclusives.

    Ce sont des développements qui ne sont pas sans faire penser à de similaires sur la liste de diffusion de bogues du navigateur open source Chromium. À la requête d’un ingénieur de Microsoft, ceux de Google ont, l’an passé, accepté d’arrêter d’utiliser les expressions « liste blanche » et « liste noire ».

    On ne parle pas des mêmes expressions, mais en 2018, l’équipe du projet Python s’est engagée sur une voie similaire. Au nom de l’inclusion, elle s’était lancée dans le processus de suppression des termes « master » et « slave » de sa documentation et de sa base de code. Elle rejoignait d’autres comme Django (2014), CouchDB (2014), Drupal (2014) et Redis (2017). Selon le projet, la paire "master/slave" s’était vu remplacée par des terminologies comme "leader/follower" ou "primary/replica". Dans le cas de Python, l'initiateur de la manœuvre est Victor Stinner, un développeur travaillant pour Red Hat. Il a publié cinq pull requests, ciblant plusieurs domaines, pour changer "master" et "slave" dans la documentation et le code Python par des termes comme "parent", "worker", "child" ou autres termes similaires.

    Source : NCSC, liste de diffusion de bogues Chromium

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur la suppression des expressions « liste blanche » et « liste noire » du contenu web de l’agence britannique de la cybersécurité ? Est-ce un exemple à suivre ?
    Est-il préférable d’éviter ces expressions au nom de l’inclusion ? Si oui, quelle pourrait être votre proposition ?
    Êtes-vous du même avis que ceux qui pensent que les remplaçants proposés ne restent pas souvent fidèles au sens originel ? Si oui, quels sont les cas de figure qui vous ont marqué ?

    Voir aussi :

    Commission d'enrichissement de la langue française : ne dites plus « cryptojacking » mais « minage pirate », voici la nouvelle vague de traductions proposées
    Commission d'enrichissement de la langue française : ne dites plus « hackathon » mais « marathon de programmation », voici la nouvelle vague de traductions proposées
    La commission d'enrichissement de la langue française s'attaque au vocabulaire de la cyberdéfense avec des équivalents français pour les anglicismes
    Vous ne devez plus dire « data scientist », mais plutôt « expert en mégadonnées », d'après la Commission d'enrichissement de la langue française
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Membre expert
    Avatar de Alexandre T
    Homme Profil pro
    Chef de projets AMO
    Inscrit en
    Mai 2002
    Messages
    1 213
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 47
    Localisation : France, Gironde (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Chef de projets AMO
    Secteur : Transports

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2002
    Messages : 1 213
    Points : 3 001
    Points
    3 001
    Par défaut
    Bonjour,

    Je ne l'avais pas vu de la sorte, mais c'est possible que cela véhicule des stéréotypes raciaux vu que le cerveau fonctionne par association d'idées. Je suis surpris que des solutions simples comme "liste verte"et "liste rouge" en référence au code de la route n'ai pas été retenues.
    Alexandre Tranchant
    Chef de projet AMO pour le Cerema.
    Retrouvez mes articles sur PHP et Symfony

  3. #3
    Membre émérite
    Profil pro
    retraité
    Inscrit en
    Décembre 2010
    Messages
    804
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2010
    Messages : 804
    Points : 2 299
    Points
    2 299
    Par défaut
    Eh ben ils vont avoir du boulot, il va falloir aller voir tous les religieux et demander des LEDs pour éclairer l'enfer. Et le côté sombre ils font comment ? ils veulent aussi changer les expressions...

  4. #4
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    Octobre 2019
    Messages
    1 379
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : France, Aube (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : .
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2019
    Messages : 1 379
    Points : 5 467
    Points
    5 467
    Par défaut
    je propose liste rouge, liste jaune et liste vert, comme ca on visera plus les noirs mais les peaux rouge, les chinois et les écolos

  5. #5
    Membre éprouvé
    Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Février 2005
    Messages
    363
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Février 2005
    Messages : 363
    Points : 1 034
    Points
    1 034
    Par défaut
    Bah, supprimons toutes terminologies pour la "bonne" liste et gardon le terme "caca" pour la mauvaise liste.

    Ca deviens d'un ridicule de sortir les terminologies de leur contexte.

    Triste époque que nous vivons à vouloir être plus blanc que blanc et chercher de ne pas froisser la susceptibilité de 7 milliards de personnes.

    Il ne connaissent certainement pas le diction "à l'impossible nul n'est tenu".

  6. #6
    Membre expert
    Avatar de MarieKisSlaJoue
    Homme Profil pro
    Ingénieur Cloud
    Inscrit en
    Mai 2012
    Messages
    1 145
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Roumanie

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur Cloud
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2012
    Messages : 1 145
    Points : 3 653
    Points
    3 653
    Billets dans le blog
    20
    Par défaut
    Il a un moment que Word propose justement une reformulation quand on écrit liste blanche ou liste noir.
    Je pense qu’ils résument bien le problème, les petits gestes compte, la plupart des gens qui s’exprimerons sur le sujet en général (et qui serons contre) Sont des gens qui ne sont pas directement toucher par le racisme.
    Aujourd’hui on ne dit plus negre pour parler d’écrivain anonyme, et je pense que tous le monde le comprend facilement, donc remplacer des termes comme ca (maitre/escalve, liste blanche/noire) ne peut pas faire de mal.
    Ce post à été écrit par un panda
    Apollo 11 - AGC revue de code
    -- qwerty keybord

  7. #7
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Everything
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    361
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Italie

    Informations professionnelles :
    Activité : Everything

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 361
    Points : 1 277
    Points
    1 277
    Par défaut
    C'est pour ceux qui avaient un doute sur la dégénérescence de nos sociétés....
    Comme toute civilisations; nous nous sommes élevés vers la lumière pour retomber vers les ténèbres !
    Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité.
    Benjamin Franklin

  8. #8
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Everything
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    361
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Italie

    Informations professionnelles :
    Activité : Everything

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 361
    Points : 1 277
    Points
    1 277
    Par défaut
    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Il a un moment que Word propose justement une reformulation quand on écrit liste blanche ou liste noir.
    Je pense qu’ils résument bien le problème, les petits gestes compte, la plupart des gens qui s’exprimerons sur le sujet en général (et qui serons contre) Sont des gens qui ne sont pas directement toucher par le racisme.
    Aujourd’hui on ne dit plus negre pour parler d’écrivain anonyme, et je pense que tous le monde le comprend facilement, donc remplacer des termes comme ca (maitre/escalve, liste blanche/noire) ne peut pas faire de mal.
    Sauf que le maître existe encore et que l'esclave aussi.
    Pourquoi ne pas bannir les stylos noirs tant que l'on y est ?
    Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité.
    Benjamin Franklin

  9. #9
    Membre expert
    Avatar de MarieKisSlaJoue
    Homme Profil pro
    Ingénieur Cloud
    Inscrit en
    Mai 2012
    Messages
    1 145
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Roumanie

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur Cloud
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2012
    Messages : 1 145
    Points : 3 653
    Points
    3 653
    Billets dans le blog
    20
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jiji66 Voir le message
    Sauf que le maître existe encore et que l'esclave aussi.
    Pourquoi ne pas bannir les stylos noirs tant que l'on y est ?
    Existe ou ? En informatique ? Cela se dit de moins en moins. Et si cela se dit, et bien les gens devrait prendre l'habitude de changer. On ne parle pas d'objet, on parle de termes.
    Ce post à été écrit par un panda
    Apollo 11 - AGC revue de code
    -- qwerty keybord

  10. #10
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Everything
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    361
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Italie

    Informations professionnelles :
    Activité : Everything

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 361
    Points : 1 277
    Points
    1 277
    Par défaut
    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Existe ou ? En informatique ? Cela se dit de moins en moins. Et si cela se dit, et bien les gens devrait prendre l'habitude de changer. On ne parle pas d'objet, on parle de termes.
    En informatique une relation maître/esclave a un sens pour toute personne qui se dit informaticien.

    PS : Les taches noires des Pandas devraient être repeintes. Reste à choisir la couleur.
    Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité.
    Benjamin Franklin

  11. #11
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    Octobre 2019
    Messages
    1 379
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : France, Aube (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : .
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2019
    Messages : 1 379
    Points : 5 467
    Points
    5 467
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jiji66 Voir le message
    PS : Les taches noires des Pandas devraient être repeintes. Reste à choisir la couleur.
    transparent ? j'imagine que cette couleur devrais froisser personne

  12. #12
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Everything
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    361
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Italie

    Informations professionnelles :
    Activité : Everything

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 361
    Points : 1 277
    Points
    1 277
    Par défaut
    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    transparent ? j'imagine que cette couleur devrais froisser personne
    Malheureusement transparent n'est pas une couleur; C'est le représentation du néant et je ne demande pas l’effacement des Pandas de la planète.
    Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité.
    Benjamin Franklin

  13. #13
    Membre éprouvé

    Profil pro
    Inscrit en
    Novembre 2009
    Messages
    506
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2009
    Messages : 506
    Points : 1 289
    Points
    1 289
    Par défaut non
    Est-ce que developpez.com est un site raciste? Non.
    Est-ce que cette recherche google:
    "liste blanche" site:developpez.com
    retourne des centaines de pages?
    Oui.
    Conclusion: c'est un terme neutre et lui mettre une connotaiton raciste n'a pas de sens.

  14. #14
    Membre expert
    Profil pro
    undef
    Inscrit en
    Février 2013
    Messages
    957
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Lot (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : undef

    Informations forums :
    Inscription : Février 2013
    Messages : 957
    Points : 3 523
    Points
    3 523
    Par défaut
    Ils en ont pas marre de cogiter sur de la merde pour au final énoncer des monstruosités prétendument bien-pensantes plus racistes que les racistes eux-mêmes ?

  15. #15
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    web a11y
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    152
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : web a11y
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 152
    Points : 706
    Points
    706
    Par défaut
    Bon, intellectuellement parlant, il y en a tant que cela qui en sont aux temps de "précieuses ridicules" ?
    C'est vrai qu'il y a des intégristes pour tout, et surtout pour le reste…

  16. #16
    Membre expert
    Avatar de MarieKisSlaJoue
    Homme Profil pro
    Ingénieur Cloud
    Inscrit en
    Mai 2012
    Messages
    1 145
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Roumanie

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur Cloud
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2012
    Messages : 1 145
    Points : 3 653
    Points
    3 653
    Billets dans le blog
    20
    Par défaut
    En même temps c'était couru d'avance que sur ce forum ce genre de commentaire aller ressortir... Inutile de perde du temps de débattre avec vous
    Vous pouvez mettre vos pouces rouges à leur place.
    Ce post à été écrit par un panda
    Apollo 11 - AGC revue de code
    -- qwerty keybord

  17. #17
    Expert éminent
    Avatar de Pyramidev
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    1 460
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 1 460
    Points : 6 064
    Points
    6 064
    Par défaut
    Indépendamment du politiquement correct, je ne suis pas choqué par le remplacement de whitelist et de blacklist par allow list et deny list. Ces termes seront plus clairs pour les générations futures.

    Par contre, je me demande ce que ça va donner pour les termes black hat, white hat et grey hat. Ici, l'avantage d'utiliser des couleurs est que l'on peut s'appuyer sur le fait que le gris est entre le noir et le blanc. J'espère qu'ils ne remplaceront pas ces trois termes par d'autres moins pertinents.

    Et s'ils s'attaquent au terme dark (ex : dark pattern), ça va être le bordel.

  18. #18
    Membre éprouvé
    Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Février 2005
    Messages
    363
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Février 2005
    Messages : 363
    Points : 1 034
    Points
    1 034
    Par défaut
    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Il a un moment que Word propose justement une reformulation quand on écrit liste blanche ou liste noir.
    Je pense qu’ils résument bien le problème, les petits gestes compte, la plupart des gens qui s’exprimerons sur le sujet en général (et qui serons contre) Sont des gens qui ne sont pas directement toucher par le racisme.
    Aujourd’hui on ne dit plus negre pour parler d’écrivain anonyme, et je pense que tous le monde le comprend facilement, donc remplacer des termes comme ca (maitre/escalve, liste blanche/noire) ne peut pas faire de mal.
    Je vais t'apprendre une truc, faut pas être noir ou arabe ou chinois pour être victime de racisme. Entre blanc on se prive pas hein.
    TOI, tu n'es certainement pas victime de racisme. Moi je l'ai vécu des années pour avoir vécu dans un autre pays d'Europe que le mien.
    Et ce grand pays, c'est la France. Alors oui tu pourra me dire y a des cons partout, mais là n'est pas la question.
    Je te démontre juste que ce que tu dit n'a pas de sens dans un domaine comme l'informatique car nous ne manipulons pas des être vivant, juste des données et des objets de données.

    Évidemment dans le domaine de l'humain, je serais d'accord avec toi, mais ici le sommes nous? Non!
    Tout cela n'est que bullshit. C'est que du commercial.

    Bientôt, nous ne pourrons plus critiquer les erreurs ou le travail de personnes car on trouvera que c'est négatif, pas bien, bouhhh méchant pas gentil.


    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Existe ou ? En informatique ? Cela se dit de moins en moins. Et si cela se dit, et bien les gens devrait prendre l'habitude de changer. On ne parle pas d'objet, on parle de termes.
    Nous n'avons plus de notion master/slave à cause des disques dur qui était la principale source d'utilisation, mais en soit le terme est encore valable dans des conditions bien précises.
    Dans un mode de technicité qu'est l'informatique, démontre moi qu'il existe une terminologie simple, courte et rapide de compréhension autre que master/slave pour décrire le comportement d'un fonctionnement.

    Si j'ai une application qui doit attendre qu'une autre applications ait fini son cycle pour se mettre en route, ou bien si une application attend uniquement des ordres d'une autre application pour fonctionner, il n'y a aucun mal à parler de master/slave.
    Une application n'est pas un être humain. Elle n'a pas de conscience, voir d'âme (pour les croyants).

    C'est encore du bullshit pour faire genre regardez nous qu'on est bien et beau.

    Au lieu de partir dans tout ces bullshit sous des prétextes tellement débiles, ne serait-il pas mieux de mieux éduquer les générations future pour leur expliquer que le contexte est primordial ?
    Que parler de certaines terminologies ne pose pas de problèmes selon le contexte ?
    Ou bien devons nous laisser tout partir à volo en team mode premier degré ? (c'est actuellement la voie empruntée)

    Faut rester un peu les pieds sur terre par ce que la suite c'est quoi ? Supprimer le terme et le mot Allemand pour ne pas froisser la susceptibilité les juifs ? (oui point god win je sais)
    Ou bien encore supprimer le terme Esquimaux désignant ce bâtonnet de crème glacée recouvert de chocolat pour ne pas stigmatiser ce peuple ?
    Ou encore de supprimer le pet de nonne pour ne pas être insultant envers toutes les nonnes.

    Non, faut veiller à rester sérieux 5mn et prendre conscience de ce foutu contexte dans lequel on est!!!

    ----

    Sinon, on en fait quoi du black friday ?

  19. #19
    Membre expert
    Profil pro
    undef
    Inscrit en
    Février 2013
    Messages
    957
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Lot (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : undef

    Informations forums :
    Inscription : Février 2013
    Messages : 957
    Points : 3 523
    Points
    3 523
    Par défaut
    Citation Envoyé par xarkam Voir le message
    ... il n'y a aucun mal à parler de master/slave...
    J'ai toujours cru qu'il s'agissait d'une référence à des pratiques sexuelles en rapport avec la soumission volontaire (les geeks sont des pervers). D'ailleurs, il suffisait de switcher les disques ou leurs cavaliers de paramétrage pour que l'esclave devienne le maître et inversement.

  20. #20
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Everything
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    361
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Italie

    Informations professionnelles :
    Activité : Everything

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 361
    Points : 1 277
    Points
    1 277
    Par défaut
    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    J'ai toujours cru qu'il s'agissait d'une référence à des pratiques sexuelles en rapport avec la soumission volontaire (les geeks sont des pervers). ............................
    Dans un contexte humain, c'est toujours le cas et pas forcément volontaire.
    Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour une sécurité minime et temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité.
    Benjamin Franklin

Discussions similaires

  1. Réponses: 12
    Dernier message: 06/02/2020, 17h07
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 02/01/2020, 15h32
  3. Réponses: 2
    Dernier message: 10/10/2019, 11h21
  4. Réponses: 15
    Dernier message: 01/08/2017, 15h46

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo