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  1. #1
    Futur Membre du Club
    Quelle formation choisir -si on ne sait pas ce que l'on veut faire- ?
    Bonjour a tous, je lis beaucoup de sujet depuis des années, et voila donc mon premier post, oui c'est la periode des "c'est laquelle l'ecole qui est la plus mieux ?"

    Etant en fin de L3 (en science pour l'ingenieur, specialité informatique, en gros licence math-info les 2ere année et full info en L3, pratique et theorique), j'ai postulé pour quelque formation, a savoir quelques master et des écoles d'ingé. J'ai un dossier plutôt bon, mais je suis face a un problème : je ne sais pas dutout ce que je veux faire exactement plus tard, sauf "pas de dev web"...

    je vais lister les formations ou j'ai déposé un dossier, "classer a vue de nez". En effet je n'arrive pas vraiment a savoir comment les classer en partant du principe que je ne sais pas vraiment ce que je veux faire. Par exemple, l'ENSIMAG semble une très bonne ecole (certains disent meme la meilleur, ce sujet n'a pas pour but a virer au troll "cette ecole c'est la meilleure les autres sont naze), mais hors informatique pour la finance j'ai du mal a voir les autres orientation possible.

    Donc :

    ENSIMAG - INSA Lyon - UTC - N7 - INSA Toulouse - ENSTA Bretagne - INSA Rennes - Master Info a GrenobleAlpes*, UTT, Master InfoTheorique a Montpellier, Master ScienceInfo a Rennes1, ESISAR

    Donc voila, classer selon un critère très scientifique qui est du pifomètre, sachant que j'ai beaucoup de mal a voir de réelle différence de niveau, et comme je peut pas vraiment "choisir l’école avec la spé que je veux", vu que j'en sais rien, je suis un peux bloquer...

    Note 1 : le Master D'info a Grenoble Alpes m'a déjà accepté, j'ai donc "au moins" ça, sachant que mes profs de fac m'on fait comprendre que c’était un des meilleurs de France dans le domaine, après les prof sont pas forcement en phases avec les evolutions des formations parfois, donc a prendre avec des pincettes

    Donc voila, en partant du principe que je suis pris partout (rêver ne fait de mal a personne), comment est-ce que vous classerez ces formations sachant que je ne sais pas trop ce que je veux faire de maniere precise (hors "pas du web") et que j'ai plus ou moins tout aimé en cours (automates, théorie des langages, IA, dev logiciel, test, uml... oui je fais parti des gens qui ont aimé les cours de qualité logiciel et d'uml )

    J’espère avoir été clair, merci d'avance a tous ceux qui prendront du temps pour répondre

  2. #2
    Expert éminent sénior
    Il y a des classements pour les écoles d'ingé, donc une fois que tu sais ou tu es admis, soit tu choisi selon le classement, soit sur d'autres critères : proximité, programme, etc.
    Pour les Masters il y a pas de vrai classement, il y a un vague classement des universités, qui peu te donner une vague idée, donc généralement tu choisi ton Master soit en regardant le programme, fait ce qu'il te plait, soit sur d'autres critères : proximité etc.

    Donc je pense que tu l'a dit toi même c'est tu veux faire quoi ?
    Même si tu va en école d’ingénieur et que c'est une formation assez généraliste, en général on va te proposer à un moment donné une spécialisation, en 2eme ou en 3eme année, donc il va falloir faire un choix.
    Pour les Masters il faut aussi faire un choix, tu veux aller en Master génie logiciel ? en Master IA ? en Master quoi ?

    Je serais toi je postulerais un peu partout, si c'est pas déjà fait, et je profiterais du temps qui reste en attendant les résultats pour essayer de bosser un peu en sus pendant le temps libre pour essayer de voir les matières que tu préfères précisément.

    Bon sache que avec un Bac+5 rien n'est fixé dans le marbre, c'est une formation suffisamment généraliste pour que tu puisses après évoluer vers ce que tu veux au gréé de tes expériences, mais si tu sais ce que tu veux c'est mieux, par exemple si tu veux faire IA va en Master IA ou en école d'ingé qui à une filière IA, c'est logique, essaie d'optimiser. Si tu veux rien foutre et juste devenir chef alors va en école d'ingé ou en Master MIAGE
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  3. #3
    Futur Membre du Club
    oui il y a des classement, mais meme avec ces classements, et meme apres avoir regarder les ecoles, j'ai pas exemple du mal a vraiment hierarchiser par insa lyon utc et ensimag, j'ai bien compris que les 3 était plutôt bonne (voir très bonne ? dur de si retrouver entre les trolls, les services marketing et la realité) mais bon ca m'avance pas bcp plus...
    Le master que je demande a grenoble fonctionne par choix, je peux donc prendre des cours sur ce qui me chante a ce moment la, et ca ca me semble bien

    mais pour les ecoles, justement je sais bien qu'il faut comparer et aller la ou ca propose ce qui me plait, mais comment on fait si un peu tout nous plait ?

    Quitte a sortir un critere objectif, niveau salaire par exemple, il vaut mieux faire un master a grenoble, l'ensimag l'insa lyon ou l'utc ? meme si c'est un critere qui veux un peu rien dire, et que la encore, ca va vraiment etre kiff kiff donc pas vraiment de tri possible sur ce critere

    Pour la proximité c'est pas ca non plus, je suis en corse et dans tout les cas je doit partir "a l'aventure"

    Pour le fait de postuler, tout ce que j'ai mis dans la liste c'est justement là ou j'ai posé des candidature, j'ai donc postuler partout (et pour l'instant la seul qui a repondu c'est le master a Grenoble qui m'a accepté)

  4. #4
    Expert éminent sénior
    Les salaires de sortie sont assez similaires en moyenne en France , à moins de sortir d'une "école du dessus du panier", après il y a des disparités mais en fonctions des individus et des postes et des entreprises. Si tu veux un super salaire va faire IA en Californie...

    Tu peux voir les programmes sur le web pour ces écoles, lis les programmes de ces écoles peut être que ça t'inspirera.

    De toute façon il faut que tu sois pris, aller en Master après une Licence c'est normal, aller en école d'ingénieur avec une Licence c'est pas automatique, c'est une "passerelle".

    L'école d'ingénieur la plus forte en programmation c'est l'Ensimag, mais après tu as peut être pas envie de devenir programmeur....
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  5. #5
    Expert éminent sénior
    Salut,

    Ton salaire de sortie sera peut-être - et encore, je dis peut-être - indexé par rapport à ton école, mais ça ne sera jamais plus que ... 2K€ annuel ? (ce qui se réduit à un magnifique 64 euros net, de quoi t'acheter un jeu PS4 neuf). Evidemment je ne parle pas des hautes grandes écoles qui te font quasiment sortir chef de service dans une grande boite.

    Ton salaire augmentera par rapport à de nombreux facteurs : expertise technique, tchatche, domaine... J'ai des potes qui ont fait la même école et qui gagne une misère en tant que dev web dans une petite boite assimilée publique, et d'autres qui sont devenus architectes et ont le bagoût pour défendre leurs bonbons - et à qui on demande d'être chef de service. Moi je suis un imposteur mais ma SSII m'a bien orienté par défaut donc ça va, je gagne correctement ma vie par rapport à ce que je fous.

    Moi mon conseil c'est surtout de voir ce qui différencie une école d'une autre par rapport au contenu du cursus. J'ai choisi mon école d'ingé parce qu'ils envoyaient quasiment la moitié de la promo à l'étranger, et en particulier au Canada. Moi je voulais faire un an au Canada. D'autres écoles que j'aurai choisi, n'aurait envoyé qu'un seul élève. Bon le coût était peut-être un peu trop élevé, car les frais d'inscription étaient un peu moins élevés dans d'autres écoles. Mais très clairement, la différence est minime.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  6. #6
    Membre expert
    ENSIMAG et INSA Lyon sont au dessus. Les 2-3k systematiques de plus sur les grilles de salaires sont bons a prendre.

    INSA Toulouse et ENSEEIHT j'imagine similaire mais en region toulousaine plutot que rhones alpes ou national.

    Apres c'est une question d'etre accepte, et de la ou tu peux aller selon moyens et domiciles familiaux.

  7. #7
    Futur Membre du Club
    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Les salaires de sortie sont assez similaires en moyenne en France , à moins de sortir d'une "école du dessus du panier", après il y a des disparités mais en fonctions des individus et des postes et des entreprises. Si tu veux un super salaire va faire IA en Californie...
    Oui merci, la possibilité d'aller "prendre des sous" aux US quelques années est encore une possibilité dans mon esprit, certaines ecole comme l'utc ayant un double diplôme avec Gatech m'a aussi attiré pour ca (je l'ai vu apres que l’école me plaisent, mais c'est ca plus)

    pour les écoles du au dessus du panier, j'imagine que vous parlez de l'X, Centrale Paris ou Telecom. N'ayant pas fait de prépa j'ai preferer ne pas poser de candidature a Centrale ou Telecom (bien qu'il est possible qu'une centrale de province m'ai admis vu mes résultat cela dit (licence dominante math-info a plus de 17 de moyenne)), mais bon j'ai trouvé que INSA Lyon, l'ENSIMAG ou l'UTC, sans être l'X, c'était pas bidon non plus (puis bon des mecs qui sortent de l'X y en a pas des masses sur le marché non plus). Me serais-je trompé ?

    Merci, il me semblait bien que InsaLyon et l'Ensimag était mieux coté sur le marché. Pour ce qui est des moyens et domiciles familiaux, la question ne se pose, j'ai volontairement demandé des écoles publique et eviter Paris, et habitant en Corse tout est relativement aussi loin de moi donc je n'ai pas ce raisonnement a avoir

    merci des réponses

  8. #8
    Membre chevronné
    Si tu ne sais pas quoi faire prend une formation généraliste, tu pourras toujours te spécialiser en cours de route si tu te découvres une vocation. (Jusque tard dans la vie professionnelle !)

    Sinon si tu peux avoir l'ENSIMAG, vas y, ne réfléchis pas, c'est une des meilleures formations en France actuellement à tout point vue et ça se reflète sur le salaire. C'est même au dessus de Centrale Paris si je ne m'abuse en ce moment. Je suis étonné qu'intégrer cette école semble simple... Si tu peux y aller, tu peux aller dans les parisiennes aussi.

    Sinon les Centrales de province sont bien, j'ai pas mal travailler avec des jeunes diplômés Centrale Lille par exemple ils étaient tout très bien. il y a les Mines aussi.

    En tout cas privilégie une école d'ingé publique. (Modulo quelques cas particulier comme l'ESILV)

  9. #9
    Futur Membre du Club
    Je fais un petit retour maintenant que ça a un peu bougé !

    Alors l'ensimag m'a accepté ! en deuxieme année J'aurais peut-être dû demander les grosses parisienne, que j'avais pas fait en pensant avoir un niveau trop limite pour la-bas (trop limite pour l'ensimag aussi cela dit)... Bon après je rassure Mathieu, je doute que ca soit "facile" a avoir, je me rabaisse peut-etre, ou surestime le niveau nécessaire... (j'ai validé mon S1 de L3 a 17 de moyenne, >18 dans toutes les UEs d'info)

    Par contre, avec une admission en 2A, même si je suis content pck "je saute la 1A je suis trop trop fort", je penses que ca va me fermer la porte aux doubles diplomes. Donc petite question maintenant : ENSIMAG en ingé des systemes d'informatique (2A), où j'attend les resultats pour INSA Lyon/UTC/ENSEEIHT en 1A pour avoir des possibilités de doubles diplomes ?

    Vous méprenez pas, je suis super heureux de l'admission en 2A ! juste j'ai pas envie de me tromper quoi

    Cordialement, des bisous, tout ça
    j'ouvrirais un autre fil pour recuperer des infos sur les cours etc en particulier une fois mon choix fixé

  10. #10
    Expert éminent sénior
    Je comprends pas pourquoi tu parles de double diplôme. C'est tous des diplômes en ingenierie informatique ! Que tu parles de double-diplôme avec autre chose, typiquement école de commerce, ou tout autre domaine (je sais pas... droit, si tu veux développer des applis pour les avocats), pourquoi pas. Mais là...
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  11. #11
    Futur Membre du Club
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Je comprends pas pourquoi tu parles de double diplôme. C'est tous des diplômes en ingénierie informatique ! Que tu parles de double-diplôme avec autre chose, typiquement école de commerce, ou tout autre domaine (je sais pas... droit, si tu veux développer des applis pour les avocats), pourquoi pas. Mais là...
    Oui je parle des double-diplôme en management, mais surtout a l’étranger (style Gatech, Russie ce genre de truc)
    C'est si aberrant que ça de refuser l'ensimag pour INSA Lyon par exemple juste pour les doubles diplômes ? n’étant pas un taupin, le niveau de ces Ecoles m’échappent un peu ^^ pour moi ça semble a peu prêt équivalent

  12. #12
    Expert éminent sénior
    Je suis un peu surpris que tu sois admis en 2eme année, mais bon je ne voie pas de raison de refuser, félicitations
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  13. #13
    Futur Membre du Club
    Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
    Je suis un peu surpris que tu sois admis en 2eme année, mais bon je ne voie pas de raison de refuser, félicitations
    pour les admissions sur dossiers, il y a 45 places pour les DUT-L2-L3 et 10 places pour les L3-M1, il faut croire que je suis dans le top 10 France
    Merci, ma réflexion semble aberrante donc je vais probablement accepter !

    Cordialement

  14. #14
    Expert éminent sénior
    Ah oui parce que tu as un super bon dossier de L3, et avec un programme de L3 qui colle pile poil à leur programme, donc en somme ils valident ta L3, c'est cool...
    Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant ...

  15. #15
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par vodkatypique Voir le message
    Oui je parle des double-diplôme en management, mais surtout a l’étranger (style Gatech, Russie ce genre de truc)
    C'est si aberrant que ça de refuser l'ensimag pour INSA Lyon par exemple juste pour les doubles diplômes ? n’étant pas un taupin, le niveau de ces Ecoles m’échappent un peu ^^ pour moi ça semble a peu prêt équivalent
    Ha, donc si j'ai bien compris, l'INSA-Lyon propose déjà des partenariats, par exemple avec "Gatech,Russie" pour avoir un double cursus, mais pas ENSIMAG ?
    Tu ne peux pas contacter un responsable de la pédagogie pour voir s'il y a pas possibilité déjà de t'inscrire en parallèle ?
    Mais toi tu veux faire quoi exactement ? Si tu veux faire de l'ingenierie en majorité, le double-cursus ne te servira pas. Tu pourras toujours enrichir après pour une culture.
    Si tu veux plus bosser dans le management ou les services commerciaux, oui...
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  16. #16
    Futur Membre du Club
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Ha, donc si j'ai bien compris, l'INSA-Lyon propose déjà des partenariats, par exemple avec "Gatech,Russie" pour avoir un double cursus, mais pas ENSIMAG ?
    Tu ne peux pas contacter un responsable de la pédagogie pour voir s'il y a pas possibilité déjà de t'inscrire en parallèle ?
    Mais toi tu veux faire quoi exactement ? Si tu veux faire de l'ingenierie en majorité, le double-cursus ne te servira pas. Tu pourras toujours enrichir après pour une culture.
    Si tu veux plus bosser dans le management ou les services commerciaux, oui...
    En fait si, l'ecole a aussi ces doubles diplomes. Sauf qu'en arrivant en 2eme année je pense pas pouvoir y avoir accès (il faut 18 mois dans l'ecole pour être ingé d'après la CTI)
    Concrètement je sais pas trop ce que je veux faire, j'aime faire l'école c'est tout Après je veux bosser pour avoir le meilleur salaire, une formation en encadrement et management doit pas etre de trop j'imagine pour taper dans des super salaire non ? même si de ce que j'ai compris les salaires en sortant de l'ENSIMAG sont plutot bon? Donc en fait je vais accepter, double diplome ou pas. Si après l'ecole d'ingé j'ai besoin/envie de faire une formation en management par exemple, je pense que ca doit etre faisable de rentrer dans une ecole de management avec un diplome d'ingé en poche, y a pas de raison, ca montre que je suis pas completement un peintre ou un idiot j'imagine Sinon il reste les mastère spécialisé si j'ai envie d'approfondir un domaine.

    J'ai regardé le programme de l'ENSIMAG, je vais bouffer du C pendant les vacances sinon je vais me faire défoncer par contre... J'ai hésité a refusé pour aller a l'insa lyon, mais bon je pense que c'était un delire passagers du a la peur de partir et de prendre une decision

  17. #17
    Expert éminent sénior
    Je ne connais pas vraiment ces formations, si ce n'est que je crois qu'à l'époque (il y a 20 ans, quasiment )je n'avais même pas postulé pour l'INSA - Lyon parce que je n'avais pas le niveau. Ou rectificatif : parce que j'avais des profs en maths / physique / bio qui notaient n'importe comment + ma prof physique qui dispensait ses cours dans un léger état... volatil... éthylique... Mon prof de maths qui nous collait des 6, et le jour où on est revenu lui dire qu'on avait nos bac avec 15, il disait "Ha mais oui mais c'est pour vous préparer à la prépa !" , en attendant en prépa quand tu reçois des dossiers avec des notes en dessous de la moyenne on t'accepte pas...

    Salaires de sortie
    Alors honnêtement... on va pas briser tes rêves, ton salaire de sortie sera en général moyenné par des grilles de salaires selon ton école de sortie... Donc je sais pas si l'ENSIMAG est une école "haut de panier" mais je pense pas au même niveau que l'X ou Centrale. Les salaires sont pas dégueus non plus, mais le plus important sera l'expérience, les technos, sur lesquelles tu vas bosser.

    double cursus
    Je ne suis pas sûr que ton double diplôme donnera +50% de salaire, sauf si bien sûr tu veux tout de suite commencer dans du management ou commercial, par exemple. Ca t'apportera bien sûr un plus sur le CV, un réseau - les potes que tu te feras, ils pourront toujours avoir des bons plans pour toi. Et si tu le suis en parallèle, c'est quand même beaucoup de travail !
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  18. #18
    Membre expert
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message

    Salaires de sortie
    Alors honnêtement... on va pas briser tes rêves, ton salaire de sortie sera en général moyenné par des grilles de salaires selon ton école de sortie... Donc je sais pas si l'ENSIMAG est une école "haut de panier" mais je pense pas au même niveau que l'X ou Centrale. Les salaires sont pas dégueus non plus, mais le plus important sera l'expérience, les technos, sur lesquelles tu vas bosser.
    ENSIMAG et INSA Lyon sont les deux premieres ecoles en rhones alpes (et en France selon les classements). Elles sont toujours en premiere position dans la grille de salaire des entreprises.

    Cela etant dit. Mieux vaut moderer ses attentes quand on rentre dans le monde du travail (des SSII). La penurie de developpeur et les salaires mirobolants repetes sans cesses dans de nombreux articles ne sont pas gage de la réalité du terrain pour les nouveaux diplomes.

  19. #19
    Expert éminent sénior
    Moui enfin encore une fois, le salaire de sortie dépendant également de la zone recherchée, il faut aussi les chiffres par zone géographique. On peut supposer qu'un INSA-Lyon ou un ENSIMAG recherchera dans la zone Lyon-Grenoble, auquel cas les chiffres que j'ai vu passer (36K de mémoire pour ENSIMAG) sont excellents si 80% des embauchés sont dans le bassin... S'ils ont dû monter à Paris ou dans d'autres zone mieux rémunérées - et Lyon a loin d'avoir des salaires de merde - ou aller à l'étranger cela n'a plus grand sens.
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  20. #20
    Futur Membre du Club
    oui, pour le salaire je réfléchi a partir quelque temps a l’étranger si l'opportunité se presente, profiter des salaires US ou Canadien temps que j'ai pas d'attache (enfant, femme whatever, même si je veux rien de tout ça, "on sait jamais")
    Pour la France de ce que j'ai compris pour les opportunités d'évolution (type poste de direction), en dehors des X et ce genre de trucs, un ENSIMAG a souvent de meilleurs possibilité. Bon dans tout les cas, n'ayant jamais vraiment travaillé (hors job d'été), je me rend pas bien compte si les 36K, donc 3K brut, c'est "bien" ou pas, sachant que c’est déjà plus que mes parents donc bon j'imagine que c'est pas dégueu.

    Pour les SSI, j'imagine qu'avec un bon diplôme y a peut-etre moyen de les éviter, en allant dans des petites boites d'abord ? Puis si jamais je pourrais toujours retourner a l'école pour un doctorat

    Merci de vos réponses en tout cas, je vais accepter ENSIMAG, meme si j'ai pas accès aux doubles diplomes, je serais toujours a temps de completé par un truc de management/commerce plus tard. Beaucoup de gens n'ont qu'un diplome, je me rend compte que refusé l'ensimag pour un double diplome c'est un peu idiot

    Cordialement