IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #2321
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    C'est pas trop tôt !
    Covid-19 : Emmanuel Macron fixe la fin du passe vaccinal au 14 mars
    Tous les indicateurs sont au vert. Qu'il s'agisse des contaminations, des hospitalisations, ou des réanimations, l'ensemble des courbes épidémiques affichent ces derniers temps une très nette décrue. «Une chute», même, selon l'expression du porte-parole du gouvernement. Résultat, selon nos informations, Emmanuel Macron a décidé lors d'un Conseil de défense sanitaire mercredi de lever purement et simplement le passe vaccinal à partir du jeudi 14 mars prochain.
    Dommage qu'Omicron ne soit pas apparu plus tôt.
    Mais l'important c'est qu'il soit passé par là et maintenant on va enfin pouvoir retrouver des libertés
    Vivement le 15 mars.

    C'est pas encore officiel. J'espère que ça arrivera vraiment.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #2322
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Bonsoir,

    Les accidents de laboratoire cela existe (en France par exemple ... ) : https://www.ladepeche.fr/2022/03/17/...e-10176126.php

    Le covid a très bien pu arriver de la même façon .

  3. #2323
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Covid : des stocks de vaccins qui s’accumulent partout dans le monde
    Les doses en attente d’administration s’élèveraient à 2,2 milliards. Parmi elles, il est difficile de savoir combien sont périmées.
    (...)
    En Afrique, le stock de vaccins est ainsi passé de 80 millions de doses avant octobre à plus de 300 millions aujourd’hui. Au final, ce sont 40 % des doses reçues par ce continent qui n’ont pas encore été administrées. Pire : dans les 27 pays à faible revenu, le nombre de doses en stock surpasse désormais le nombre de doses administrées (118 millions de doses stockées pour 94 millions de doses administrées).
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #2324
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur .net - Office - Quadiant
    Inscrit en
    Février 2020
    Messages
    585
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loir et Cher (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .net - Office - Quadiant
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2020
    Messages : 585
    Points : 1 074
    Points
    1 074
    Par défaut
    Salut,

    On vient de remettre le masque dans notre société, les cas se cumulent.

    ONTAYG

  5. #2325
    Membre du Club
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    51
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aube (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 51
    Points : 50
    Points
    50
    Par défaut
    Ce pic était prévu par olivier Veran. La mortalité du virus est passé en dessous de la grippe, rien d'inquiétant, sinon le gouvernement prendrait des mesures d'urgence.

  6. #2326
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur .net - Office - Quadiant
    Inscrit en
    Février 2020
    Messages
    585
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loir et Cher (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .net - Office - Quadiant
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2020
    Messages : 585
    Points : 1 074
    Points
    1 074
    Par défaut
    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Ce pic était prévu par olivier Veran. La mortalité du virus est passé en dessous de la grippe, rien d'inquiétant, sinon le gouvernement prendrait des mesures d'urgence.
    Tout à fait d'accord pour la mortalité, mais c'est surtout les arrêts de travails qui peuvent plomber le bon fonctionnement de la société et donc en général de l'économie.

    Les 3 cas (moins de 30 ans) sont couchés et vraiment malades.

  7. #2327
    Membre du Club
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    51
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aube (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 51
    Points : 50
    Points
    50
    Par défaut
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    plomber le bon fonctionnement de la société et donc en général de l'économie.
    Ne serait-ce pas le but recherché de toute cette histoire ?

  8. #2328
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    sinon le gouvernement prendrait des mesures d'urgence.
    Ouais exactement comme à l'époque :
    Agnès Buzyn sur le coronavirus: "Tous les aéroports internationaux ont des affiches d'information"

    Coronavirus : «Le risque d’introduction en France est faible mais il ne peut être exclu», selon Agnès Buzyn
    Alors que les Etats-Unis annoncent un premier malade, la ministre de la Santé, Agnès Buzyn, a voulu rassurer ce mardi soir : le seul cas suspect français s’est révélé négatif.
    Coronavirus: Agnès Buzyn estime "totalement inutile" le port de masque pour les non-contaminés
    Masques «pas nécessaires» : Sibeth Ndiaye se défend de tout mensonge

    C'était vraiment une gestion parfaite depuis le début
    Ils ont bien suivi le protocole : tester, isoler, soigner

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    c'est surtout les arrêts de travails qui peuvent plomber le bon fonctionnement de la société et donc en général de l'économie.
    Chaque année il y a des gens qui vont travailler alors qu'ils sont malades (grippe, rhume, angine, gastroentérite, etc), ils prennent le risque de contaminer des collègues.
    Là avec le SARS-CoV-2, dès que les gens se sentent un peu fatigué ou toussotent un peu, ils vont se faire tester et si ils sont positifs ils prennent des congés. Ce qui est très bien.

    D'après les connaissances actuelles, les variants qui circulent aujourd'hui ne sont pas très dangereux. (on est pas à l'abris de voir apparaitre de nouveaux variants qui provoquent des symptômes plus graves, on sait jamais)
    En gros c'est une grippe :
    La grippe, une maladie bien plus invalidante qu'on peut le croire
    Une forte fièvre qui vous cloue au lit plusieurs jours sans possibilité d'aller travailler, des douleurs dans tout le corps, une toux sèche, la gorge douloureuse: la grippe, la vraie, est bien plus invalidante qu'on a tendance à le croire. Du moins tant qu'on ne l'a jamais expérimentée. «Souvent, les gens me disent: je ne pensais pas que c'était aussi inconfortable», témoigne Bruno Lina, directeur du Centre national de référence des virus influenza de la région Sud à l'Institut Pasteur (Paris).

    «La grippe porte bien son nom: elle vous agrippe, résume le Pr Patrick Berche, directeur de l'Institut Pasteur de Lille, auteur de Faut-il encore avoir peur de la grippe ? Tout à coup, vous êtes pris d'un frisson, vous vous sentez très fatigué et allez vous coucher. Rien à voir avec un rhume qui engendre un mal-être pendant plusieurs jours.»
    Les gens qui se font contaminer aujourd'hui, ont reçu 3 doses de vaccins, d'après la propagande de l'OMS ça devrait rendre la maladie un peu moins violente.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #2329
    Membre du Club
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    51
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aube (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 51
    Points : 50
    Points
    50
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais exactement comme à l'époque :
    Agnès Buzyn sur le coronavirus: "Tous les aéroports internationaux ont des affiches d'information"

    Coronavirus : «Le risque d’introduction en France est faible mais il ne peut être exclu», selon Agnès Buzyn


    Coronavirus: Agnès Buzyn estime "totalement inutile" le port de masque pour les non-contaminés
    Masques «pas nécessaires» : Sibeth Ndiaye se défend de tout mensonge

    C'était vraiment une gestion parfaite depuis le début
    Ils ont bien suivi le protocole : tester, isoler, soigner


    Chaque année il y a des gens qui vont travailler alors qu'ils sont malades (grippe, rhume, angine, gastroentérite, etc), ils prennent le risque de contaminer des collègues.
    Là avec le SARS-CoV-2, dès que les gens se sentent un peu fatigué ou toussotent un peu, ils vont se faire tester et si ils sont positifs ils prennent des congés. Ce qui est très bien.

    D'après les connaissances actuelles, les variants qui circulent aujourd'hui ne sont pas très dangereux. (on est pas à l'abris de voir apparaitre de nouveaux variants qui provoquent des symptômes plus graves, on sait jamais)
    En gros c'est une grippe :
    La grippe, une maladie bien plus invalidante qu'on peut le croire


    Les gens qui se font contaminer aujourd'hui, ont reçu 3 doses de vaccins, d'après la propagande de l'OMS ça devrait rendre la maladie un peu moins violente.
    Trop facile de remettre ça sur le dos du gouvernement. C'est mondial. Il semblerait que énormément de pays dans le monde soit aussi "incompétent" que le gouvernement Macron du coup (et je suis pas pro ou anti macron).

    Bref, pendant ce temps là les gens se déplacent moins, et consomment moins de pétrole ...

  10. #2330
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Trop facile de remettre ça sur le dos du gouvernement.
    Dans certains pays asiatiques ça a été beaucoup mieux géré.
    Au tout début il me semble que Singapour maitrisait la situation.
    Et aujourd'hui je crois que le Japon gère bien le truc, alors qu'il n'y a que des vieux là-bas.

    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Il semblerait que énormément de pays dans le monde soit aussi "incompétent" que le gouvernement Macron du coup.
    Ouais mais on a quand même fait pire que plein de pays voisins.
    Covid-19 : pourquoi la France est le pays d’Europe avec le plus de cas quotidiens
    Sur le site Our World in Data, le graphique stupéfie. Les auteurs de cette publication en ligne, de l’université d’Oxford, y tracent l’évolution du nombre de cas quotidiens positifs au Covid-19. A chaque pays d’Europe, sa couleur. En rouge, l’un d’eux sort du lot : la France. Avec sa pente très raide, presque constante depuis le 27 décembre 2021, elle offre un profil unique, et un nombre record de contaminations. Au 20 janvier, la moyenne hebdomadaire des nouveaux cas enregistrés chaque jour y atteint 337 446, quand le deuxième pays, l’Italie, affiche 180 373 tests positifs. Le Royaume-Uni et l’Allemagne plafonnent, quant à elles, à 92 000 et à 90 000 nouvelles contaminations quotidiennes. Les autres suivent loin derrière.
    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Bref, pendant ce temps là les gens se déplacent moins, et consomment moins de pétrole ...
    De toute façon avec le Diesel à 2€/L ça donne pas envie de conduire… Il faudra s'y faire, parce que dans le futur le Diesel coutera encore plus cher.

    Les gens ne restent pas malade très longtemps. Souvent les gens guérissent en moins d'une semaine.
    Le truc chiant c'est que certaines personnes perdent l'odorat et ça peut durer des mois.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #2331
    Membre du Club
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    51
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Aube (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 51
    Points : 50
    Points
    50
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Dans certains pays asiatiques ça a été beaucoup mieux géré.
    Au tout début il me semble que Singapour maitrisait la situation.
    Et aujourd'hui je crois que le Japon gère bien le truc, alors qu'il n'y a que des vieux là-bas.


    Ouais mais on a quand même fait pire que plein de pays voisins.
    Covid-19 : pourquoi la France est le pays d’Europe avec le plus de cas quotidiens



    De toute façon avec le Diesel à 2€/L ça donne pas envie de conduire… Il faudra s'y faire, parce que dans le futur le Diesel coutera encore plus cher.

    Les gens ne restent pas malade très longtemps. Souvent les gens guérissent en moins d'une semaine.
    Le truc chiant c'est que certaines personnes perdent l'odorat et ça peut durer des mois.
    Ce symptôme n'est pas inédit à ce virus, c'est un symptôme connu chez les coronavirus.

  12. #2332
    Membre éclairé Avatar de seedbarrett
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2014
    Messages
    191
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2014
    Messages : 191
    Points : 793
    Points
    793
    Par défaut
    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Trop facile de remettre ça sur le dos du gouvernement. C'est mondial. Il semblerait que énormément de pays dans le monde soit aussi "incompétent" que le gouvernement Macron du coup (et je suis pas pro ou anti macron).

    Trop facile de le dédouaner, regarde la gueule de l'école : les protocoles le dimanche soir pour la rentrée du lundi, toujours pas de relevé de CO2, pas de masque distribué, c'est officiellement une garderie pour occuper les marmot quand les parents se tuent pour ne pas avoir de retraite. Et ça, c'est français.

    Sinon on peut aussi parler des sauterie entre ministre pendant que nous on doit fermer notre gueule dans nos apparts minuscule ? Ou bien du pass sanitaire, ou comment classer les citoyens avec tout un flicage. Flicage tellement nul qu'aujourd'hui il y a tellement de faux pass qu'on sait plus qui a vraiment été vax ou pas. Et les masques offert à la chine, un grand moment ça aussi. Pendant que nos soignant avait des sacs poubelle comme blouse. Et que macKinsey siphonait les caisses, sans payer d'impots, emportant avec eux de nombreux secrets étatique.

    Mais on peut continuer comme ça, macron c'est le président des parasites qui veulent détruire leur hôte en l'affaiblissant toujours de plus en plus.

  13. #2333
    Membre expérimenté
    Profil pro
    Inscrit en
    Juillet 2005
    Messages
    690
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Réunion

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2005
    Messages : 690
    Points : 1 647
    Points
    1 647
    Par défaut
    macron c'est le président des parasites qui veulent détruire leur hôte en l'affaiblissant toujours de plus en plus.
    J'aurai pas mieux dit


    Sinon, pour info, et "comme par hasard", un certain Dr Megarbane annonce déjà la vaccination obligatoire dès l'âge de 2ans, pour après élection....

  14. #2334
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur .net - Office - Quadiant
    Inscrit en
    Février 2020
    Messages
    585
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loir et Cher (Centre)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .net - Office - Quadiant
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2020
    Messages : 585
    Points : 1 074
    Points
    1 074
    Par défaut
    Je vois qu'ici c'est comme sur FB, on a plein de spécialistes en épidémiologie, en gestion de crise etc ...

    Pourquoi n'avez-vous pas fonder votre partie car vous semblez savoir mieux que les autres ce qu'il faut faire ? Vous n'avez pas toutes les données pour prendre des décisions.

  15. #2335
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    Août 2014
    Messages
    218
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique

    Informations forums :
    Inscription : Août 2014
    Messages : 218
    Points : 493
    Points
    493
    Par défaut
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Je vois qu'ici c'est comme sur FB, on a plein de spécialistes en épidémiologie, en gestion de crise etc ...

    Pourquoi n'avez-vous pas fonder votre partie car vous semblez savoir mieux que les autres ce qu'il faut faire ? Vous n'avez pas toutes les données pour prendre des décisions.

    Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)

  16. #2336
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Pour le SARS-CoV-2 (comme pour la grippe) les vaccins auront toujours un train de retard par rapport aux variants :
    Covid-19. Que sait-on du vaccin Pfizer/BioNTech adapté au variant Omicron ?
    Contacté par Ouest-France, Pfizer indique que les recherches se poursuivent. À propos du vaccin adapté à Omicron, le laboratoire explique : « Nous y sommes parvenus avec succès et nous continuons nos efforts de recherche. »

    « Cependant, les données évoluent en continu et nécessitent d’être constamment analysées. Nous avançons au rythme de la science et, depuis, nous avons lancé de nouveaux essais pour évaluer la meilleure approche à adopter, sachant que le variant BA.2 est désormais le plus répandu », ajoute l’entreprise.

    Le variant BA.2 est un sous-variant d’Omicron, devenu majoritaire en France, entre le 28 février et le 6 mars, selon les informations de Santé publique France. « Le variant Omicron circulait toujours de manière quasi-exclusive sur le territoire. Son sous-lignage BA.2 représentait 92 % des séquences au 21 mars », note Santé publique France, dans son point épidémiologique du 7 avril.
    Le temps que le vaccin se fassent autoriser, les variants qui circulent n'ont plus rien à voir avec les variants ciblés par le vaccin.
    Pourtant la période de test et d'autorisation est très courte (elle a commencé en janvier et elle est bientôt fini).

    Là ça parle de BA.2 qui serait un variant d'Omicron, mais il y a des chances pour que des nouveaux variants qui n'ont rien a voir avec Omicron apparaissent.
    Le variant Omicron provoque quasiment les mêmes symptômes qu'un rhume.
    Symptômes du variant Omicron : quelles sont les différences entre la COVID-19 et le rhume?
    Voici les symptômes les plus courants, en commençant par les plus fréquents:
    - Mal de gorge -souvent il s'agit du premier symptôme à apparaître
    - Mal de tête
    - Congestion nasale, avec ou sans nez qui coule
    - Toux (plus sèche au début, peut devenir grasse après quelques jours si les sécretions atteignent les poumons)
    - « Crises » d'éternuements
    - Fièvre
    - Douleurs musculaires et courbatures
    - Sueurs nocturnes
    - Perte d'appétit
    - Symptômes gastro-intestinaux comme la diarrhée et les vomissements.

    La perte de l’odorat et du goût survient dans moins de 10% des cas liés au variant Omicron, donc ce n’est plus un symptôme fiable comme ce l’était au début de la pandémie.

    Les éternuements, souvent en chaîne et assez « violents », font partie des nouveaux symptômes reliés à Omicron. Ce n'était pas un symptôme classique de COVID auparavant.

    Les sueurs nocturnes sont également un symptôme nouveau avec Omicron, et ne sont pas du tout habituels avec le rhume.

    La fièvre, habituellement légère, est possible avec Omicron; elle est moins courante avec le rhume.

    Le mal de tête (souvent assez intense et inhabituel chez les gens) n’est pas un symptôme courant avec le rhume, mais est très fréquent avec Omicron.

    Habituellement, le rhume ne cause pas de grande fatigue ni de douleurs musculaires importantes, qui sont deux symptômes fréquents avec Omicron.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #2337
    Expert éminent
    Avatar de Pyramidev
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    Avril 2016
    Messages
    1 471
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2016
    Messages : 1 471
    Points : 6 110
    Points
    6 110
    Par défaut
    Le règlement sur le certificat COVID numérique de l'UE allait expirer le 30 juin 2022.

    En début février 2022, la Commission européenne a proposé de le prolonger d'un an :
    https://ec.europa.eu/commission/pres...l/fr/ip_22_744

    Le 4 mai 2022, les députés européens ont approuvé cette prolongation, mais le vote définitif aura lieu le 23 juin.

    Le 4 mai, les députés européens ont approuvé à une très large majorité (432 voix pour, 130 contre et 23 abstentions) une telle prolongation, malgré l’opposition des groupes « Conservateurs et réformistes européens » et « Identité et démocratie » (dont sont membres les 17 élus RN). Le parlement européen doit de nouveau se pencher sur le sujet le 23 juin, afin de « voter définitivement » le texte, indique Fabienne Keller.
    Source : https://www.leparisien.fr/societe/sa...Z6HAGX5ZDU.php

    Virginie Joron, membre du RN et députée européenne, tire la sonnette d'alarme :


    La Commission européenne a déjà montré qu'elle était gangrenée par les lobbys pharmaceutiques.
    En pratique, cela ne m'inquiète pas tant que ça, sauf si Emmanuel Macron obtient une majorité aux législatives.

    Rappelons que, en France, le passe vaccinal n'a pas été supprimé, seulement suspendu. Donc, si vous n'aimez pas l'acuponcture, n'oubliez pas de voter contre la Macronie aux législatives.

  18. #2338
    Membre expert
    Homme Profil pro
    ingénieur qualité
    Inscrit en
    Mars 2015
    Messages
    1 125
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur qualité
    Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2015
    Messages : 1 125
    Points : 3 453
    Points
    3 453
    Par défaut
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Je vois qu'ici c'est comme sur FB, on a plein de spécialistes en épidémiologie, en gestion de crise etc ...
    Pourquoi n'avez-vous pas fonder votre partie car vous semblez savoir mieux que les autres ce qu'il faut faire ? Vous n'avez pas toutes les données pour prendre des décisions.
    Il y a beaucoup trop de pseudo spécialistes mais de mon point de vue une chose est évidente : le gouvernement Macron à gérer cette crise de la pire des façon.
    Se planter au début, quand on pense que c'est une "crisette" pourquoi pas.
    Mais quand ça devient du serious business, il faut arrêter de faire ça entre amateur et faire appel à des spécialiste de la gestion de crise, il y en a plein nos grandes entreprises industrielles, et certaines ont de l'expérience pratique dans le domaine.
    Pourquoi une grande entreprise française prêterait son spécialiste de gestion de crise à son gouvernement :
    * Les sousous : le gouvernement indemnise la société/paye le salaire de ladite personne/négocie des contrats etc...
    * Un pied dans le gouvernement : En ayant une personne dans la cellule de crise la société a une meilleure vue de la situation actuelle et de l'évolution de la situation et des décisions à venir.
    * Pouvoir décisionnaire : En ayant une personne dans la cellule de crise la société peut influer sur certaines décisions à prendre.

    J'ai vécu une crise dans mon périmètre qui avait un impact sur une partie de la société.
    On a commencé à mal la gérer, à la fin de la journée on a fait appel au Risk Manager de la société, il nous a encadré pour la gérer, c'est quasiment passé comme une lettre à la poste. Pourtant se retrouver à 2 devant le comité de direction n'est pas la situation la plus confortable.

    Je pense juste que le gouvernement est trop prétentieux pour se rendre compte/accepter sa propre incompétence et chercher un moyen de la compenser. (Incompétence qui ne me choque pas forcément)

  19. #2339
    Expert éminent sénior

    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Septembre 2010
    Messages
    5 382
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Puy de Dôme (Auvergne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2010
    Messages : 5 382
    Points : 10 410
    Points
    10 410
    Par défaut
    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Il y a beaucoup trop de pseudo spécialistes mais de mon point de vue une chose est évidente : le gouvernement Macron à gérer cette crise de la pire des façon.
    Se planter au début, quand on pense que c'est une "crisette" pourquoi pas.
    Mais quand ça devient du serious business, il faut arrêter de faire ça entre amateur et faire appel à des spécialiste de la gestion de crise, il y en a plein nos grandes entreprises industrielles, et certaines ont de l'expérience pratique dans le domaine.
    Pourquoi une grande entreprise française prêterait son spécialiste de gestion de crise à son gouvernement:
    ...
    J'ai vécu une crise dans mon périmètre qui avait un impact sur une partie de la société.
    On a commencé à mal la gérer, à la fin de la journée on a fait appel au Risk Manager de la société, il nous a encadré pour la gérer, c'est quasiment passé comme une lettre à la poste. Pourtant se retrouver à 2 devant le comité de direction n'est pas la situation la plus confortable.

    Je pense juste que le gouvernement est trop prétentieux pour se rendre compte/accepter sa propre incompétence et chercher un moyen de la compenser. (Incompétence qui ne me choque pas forcément)
    Heu... faudrait t'informer avant de reprendre les éléments de langage du néolibéralisme comme quoi les fonctionnaires et l'état sont incompétents pour gérer les crises et que tout devrait passer par le privé. En quoi le privé est-il formé et aurait-t-il des compétences supérieures pour coordonner les actions des différents services de l'état, à quoi sert l'ENA à ton avis et les nombreux Polytechniciens et autres diplômés de grandes écoles employés par l'état ?

    Ta remarque conditionnée par la propagande est un contre sens, car contrairement à tes à priori, l'Etat français a fait massivement appel aux cabinets de conseils pour gérer la crise du covid, cf cet article de France Inter qui fait suite à une enquête du Sénat.
    Sous ce quinquennat, recourir à des consultants est devenu "un réflexe", "même lorsque l'État dispose déjà de compétences en interne"
    ...
    L'"omniprésence" des cabinets de conseil pendant la crise sanitaire

    Pendant la crise sanitaire, "au moins 68 commandes sont passées, pour un montant total de 41,05 millions d’euros", indique le rapport sénatorial. Trois cabinets concentrent les trois quarts des dépenses : McKinsey, Citwell et Accenture. Citwell organise par exemple l’approvisionnement en masques et aux autres équipements, médicaments de réanimation et vaccins, leur stockage et leur distribution.

    Le cabinet McKinsey s'occupe lui d'une partie de la campagne vaccinale (organisation logistique, préparation de réunions, point de situation, etc.) et assure la coordination entre l'État et Santé publique France.
    Donc ne vient pas dire Macron a géré cette crise de la pire des façons faute de n'avoir pas voulu faire appel au privé, puisque c'est ce qu'il a fait et probablement plus que la plupart des autres pays. Cela n'a pas donné les meilleurs résultats en termes de réactivité:
    Le gouvernement, incapable à ce jour de connaître les capacités des laboratoires sur son territoire à réaliser des tests, s’est tourné vers un cabinet privé pour réaliser un audit. Enquête sur le désastreux pilotage des tests Covid-19.
    ...
    Si le gouvernement a mis en avant les difficultés d’approvisionnement en matériel pour réaliser les tests – difficultés qui sont d’ailleurs à relativiser, expliquent les laboratoires que Mediapart a contactés – c’est surtout pour masquer son incurie à gérer depuis le mois de janvier le dossier des tests. Car le crash actuel est d’abord et avant tout lié à un pilotage politique totalement hasardeux.
    On voit en bas de la présentation de cet article un tableau dans lequel la France a été dans les derniers pays de l'OCDE en terme de tests avec 9.1 test/1000 habitants contre 23.1 en moyenne. Et en absence de tests il est difficile de prévoir les mesures à prendre.

    La suite (partielle) de l'article est ici
    Un exemple, relaté par Mediapart, résume à lui seul le problème. L’un des principaux acteurs de la réforme de l’État depuis des années, le cabinet McKinsey, a été mobilisé en plein pic épidémique pour aider à mettre en place une task force interministérielle en vue du déploiement de tests sur le territoire français. Cette task force a rapidement confié une mission d’évaluation des capacités des laboratoires français à... une autre firme de conseil, Bain. Pendant ce temps, des dizaines de laboratoires publics et privés qui avaient offert leurs services dès le début de la crise attendaient, incrédules, que le gouvernement veuille bien leur répondre. Bref, les firmes qui ont accompagné les politiques d’austérité et de suppressions d’emploi dans la fonction publique se voient aujourd’hui confier la mission de pallier les défaillances qui en résultent. Les résultats ne semblent pas, en l’occurrence, très probants.
    Macron et son gouvernement font systématiquement de la propagande contre les services de l'état au profit des cabinets de conseils. Olivier Véran en a été récemment le parfait exemple quitte à raconter n'importe quoi :

    Contrairement à ce qu'il avait affirmé sur franceinfo, le ministre de la Santé reconnaît que le secteur privé n'a pas pris part aux opérations de transfert de patients touchés par le Covid-19 dans des TGV médicalisés.

    Invité de franceinfo le 16 février, Olivier Véran avait été interrogé sur le recours par son ministère à des cabinets de conseil privés. Un livre-enquête estime en effet que le gouvernement a dépensé entre 1,5 milliard et trois milliards d'euros par an en contrats avec des cabinets de conseil privés. 47 commandes ont été passées par le ministère de la Santé.

    "Notre pays était en guerre. Quand vous devez équiper un TGV en 48 heures pour transporter des malades intubés, vous êtes contents de trouver des gens qui ont la compétence pour le faire. Ils sont dans le secteur privé, ils ne sont pas dans l'administration", avait répondu Olivier Véran sur franceinfo.

    Ces propos du ministre de la Santé ont suscité l'émotion et les dénégations notamment du Collectif inter-hôpitaux (CIH). Dans un communiqué publié jeudi, le CIH rappelait que "les transferts inter-régions de patients ont été organisés et réalisés par l'armée, les pompiers, la SNCF et le Samu".

    Pour Matthieu Aron, auteur avec Caroline Michel-Aguirre du livre-enquête Les infiltrés. Comment les cabinets de conseil ont pris le contrôle de l'État, invité de franceinfo vendredi, "ce que l'on entend derrière, c'est un ministre convaincu que, si l'on devait faire quelque chose d'exceptionnel et de bien, il faudrait forcément faire appel au privé et que les fonctionnaires n'y arriveraient pas eux-mêmes". Le journaliste pointe "toute une série de doublons. Un État qui a des compétences dans ses services et qui pourtant préfère, parce que ce serait toujours mieux dans le privé, faire appel à ces cabinets de conseils"
    Si tu veux savoir pourquoi Macron préfère faire appel à des cabinets de conseils plutôt qu'aux services de l'état qui possèdent les compétences, poses-toi la question "à qui cela profite-t-il". En l'occurrence à des ripoux patentés qui défiscalisent leurs bénéfices dans les paradis fiscaux avec la bénédiction du gouvernement. Echanges de services quand on sait que bon nombre de consultants de McKinsey ont participé à la campagne électorale 2017 de Macron.

    Emmanuel Macron et Karim Tadjeddine se connaissent depuis 2007. Le premier, jeune inspecteur des finances, est rapporteur adjoint de la commission Attali. Le second mène l’équipe de McKinsey qui assiste la commission. Dix ans plus tard, Tadjeddine est aux premières loges de la campagne présidentielle de Macron. Comme le détaille une enquête de M Le magazine du Monde sur McKinsey publiée en février 2021, une vingtaine de consultants du cabinet offrent leurs services, à titre personnel, contribuant à l’élaboration du programme et à l’animation de la campagne. En pleine pandémie de Covid-19, d’autres médias révèlent que l’Etat sous-traite à McKinsey une partie de la gestion de la crise.

  20. #2340
    Membre expert
    Homme Profil pro
    ingénieur qualité
    Inscrit en
    Mars 2015
    Messages
    1 125
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur qualité
    Secteur : Aéronautique - Marine - Espace - Armement

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2015
    Messages : 1 125
    Points : 3 453
    Points
    3 453
    Par défaut
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Heu... faudrait t'informer avant de reprendre les éléments de langage du néolibéralisme comme quoi les fonctionnaires et l'état sont incompétents pour gérer les crises et que tout devrait passer par le privé. En quoi le privé est-il formé et aurait-t-il des compétences supérieures pour coordonner les actions des différents services de l'état, à quoi sert l'ENA à ton avis et les nombreux Polytechniciens et autres diplômés de grandes écoles employés par l'état ?
    Les fonctionnaires d'états ont été incompétents dans la gestion de cette crise. Et je penses notamment à la gestion de la communication, qui est d'après moi une des raisons de l'importance des antivax, complotistes ou juste de ceux qui ne veulent pas se faire vacciner contre le COVID.
    En quoi certaines entreprises sont mieux formées? Elles ont vécu ce genre de crise, certaines personnes ont été réveillées et amenées au poste pour interrogatoire.
    Je suis personne dans ma boite, j'ai reçu une sensibilisation qui dit globalement deux choses : Faites appel au Risk Manager et maitrisez votre communication avant de lui avoir parlé (en gros, dites que vous avez identifié le problème, que vous enquêtez sur le sujet et que vous reviendrez vers eux quand vous en saurez plus, n'affirmez rien dont vous n'êtes pas sûr).
    Le Risk Manager de ma boite fait des simulations de crise plusieurs fois par an.
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    à quoi sert l'ENA à ton avis et les nombreux Polytechniciens et autres diplômés de grandes écoles employés par l'état ?
    Bah justement je me pose la question.
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Ta remarque conditionnée par la propagande est un contre sens, car contrairement à tes à priori, l'Etat français a fait massivement appel aux cabinets de conseils pour gérer la crise du covid, cf cet article de France Inter qui fait suite à une enquête du Sénat.

    Donc ne vient pas dire Macron a géré cette crise de la pire des façons faute de n'avoir pas voulu faire appel au privé, puisque c'est ce qu'il a fait et probablement plus que la plupart des autres pays. Cela n'a pas donné les meilleurs résultats en termes de réactivité
    Tu parles de cabinets de conseils, je parle d'industriels qui ont vécu ces crises.
    Je ne dis pas qu'il faut virer tous les fonctionnaires parce qu'ils sont incompétents, je dis qu'ils sont compétents pour certaines choses, qu'on doit profiter de cette compétence, la valoriser. Mais qu'ils ne peuvent pas bien faire ce pourquoi ils ne sont pas compétents.
    Et que quand la situation est exceptionnelle il faut sortir des moyens exceptionnels pour en sortir, et encore une fois je ne parle pas d'un cabinet de conseil à 100 000€ la journée ou je ne sais pas combien mais de gens qui ont vécu la situation avant et qui ont l'expérience.

    Est ce que le Risk Manager de l'industrie auraient été capable de gérer la partie sanitaire de la crise? NON
    Est ce qu'ils auraient dit au gouvernement de communiquer 1 fois par semaine max? Probablement
    Est ce qu'ils auraient dit au gouvernement d'arrêter IMMEDIATEMENT de se contredire entre chaque intervention? OUI
    Ils auraient aussi probablement demandé au gouvernement de faire intervenir des virologues/épidémiologistes/des médecins/des infirmiers sur les questions techniques plutôt que des politiciens.

    En gérant mal leur communications et en ne reconnaissant jamais leurs erreurs ils ont généré un climat de défiance qui a compliqué la suite de la gestion de la crise et à imposé qu'il soit plus agressifs, ce qui les a lancé dans un cercle vicieux.
    Ceci dit ils ont réussi une chose : n'être responsables de rien, les responsables sont les complotistes et les antivax qui remettent en cause chacune de leurs consignes...

Discussions similaires

  1. Conserver les choix effectuées dans un groupe de Checkbox
    Par sisiniya dans le forum Servlets/JSP
    Réponses: 3
    Dernier message: 21/05/2009, 12h41
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 23/06/2008, 16h24
  3. Réponses: 8
    Dernier message: 17/10/2007, 18h37
  4. Réponses: 4
    Dernier message: 08/04/2007, 14h57
  5. Réponses: 2
    Dernier message: 25/01/2007, 13h42

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo