Discussion :

[tanaka59]

Bonjour,

c'est toujours intéressant de savoir ce qu'on fait les autres pays et "les résultats"

Par exemple, on a parlé de la Suède qui n'avait pas confiné entre mars et mai 2020 avec beaucoup de télétravail : sensiblement pareil que la France mais pire par rapport à la Finlande et à la Norvège.
L'Inde qui a 2 fois + de morts, a traité à l'ivermectine : les faits sont là mais les études "sérieuses" détruisent ce traitement.
L'Afrique on n'a pas trop de chiffres, mais Maroc/ Tunisie/ Algérie ont eu des confinements mais semblent s'en sortir : est-ce la chaleur ? l'hydrochloriquine ?

Pour la Tchéquie je n'arrive pas à trouver le pourquoi mais cela être suite à 1 mauvaise politique (3 ministres de la Santé en 1 an)

Sortir les chiffres de morts ne sert qu'à faire peur. En France, la majorité des morts ce sont les + de 65 ans (j'ai vu passé 3 EPAHD sur 4 touchés en 2020)

Toutes causes de décès confondues dans le monde on oscille entre 80 et 85 millions par an. Avec le covid dans les pays riches on a comptabilisé +10 à +20 de décès selon les pays . Avec une écrasante majorité de personnes âgées ou de avec des pathologies sous-jacentes. On verra dans 2/3 ans si ce chiffre passe au dessus des 90 millions.

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En fait, il y a 3 choses importantes qui justifie une vaccination rapide du monde entier :
- on diminue la pression sur les hôpitaux (moins de malades)
- on diminue le risque de contagion(vaccinés 8-9 fois moins porteurs)
- On diminue donc le nombre de variant qui apparaissent...

Vous avez tous fait S je pense... donc les cours de bio et les mutations 1 fois sur 10 000 reproduction ca doit vous parler.

Si on laisse circuler le virus, il se reproduit plus souvent, donc on multiplie le nombre de mutations. La plupart sont inoffensives, et même pas considéré comme pertinentes. La plupart meurt.
Mais a chaque fois, on prend le risque de voir émerger un variant plus dangereux.

Ca n'arrivera peut être jamais, ou peut être que ca arrivera avec tout le monde vacciné. Mais les probabilités nous demandent de limiter la contagion au plus tôt.

Pour ma part, que des vieux meurt, je m'en fout. ca fait partie de l'ordre des choses et ca n'est pas dans des proportions inacceptables. en revanche, j'ai très peur qu'un des variant soit extrêmement contagieux(et ils ont l'air de l'être de plus en plus) et donc que des mutations se mettent vite en place pour résister au vaccin.

[fredinkan]

Si on laisse circuler le virus, il se reproduit plus souvent, donc on multiplie le nombre de mutations. La plupart sont inoffensives, et même pas considéré comme pertinentes. La plupart meurt.
Mais a chaque fois, on prend le risque de voir émerger un variant plus dangereux.

Ca n'arrivera peut être jamais, ou peut être que ca arrivera avec tout le monde vacciné. Mais les probabilités nous demandent de limiter la contagion au plus tôt.

Je rejoins mon VDD sur ce point.
La plupart des mutations qui ont été obtenues en laboratoire l'an passées étaient d'une dangerosité bien inférieures au virus originel. Ce fait est allé dans le sens de ceux disant que le virus était artificiel.
Le problème c'est qu'en étant arrivé dans des zones très peuplées (USA, Inde et Brésil avec respectivement 34, 30 et 18 millions d'infections recensées), on va forcément avoir un pool de mutation important.

Pour ma part, que des vieux meurt, je m'en fout. ca fait partie de l'ordre des choses et ca n'est pas dans des proportions inacceptables. en revanche, j'ai très peur qu'un des variant soit extrêmement contagieux(et ils ont l'air de l'être de plus en plus) et donc que des mutations se mettent vite en place pour résister au vaccin.

La résistance aux vaccins est clairement ce qui fait peur au plus de gens (et à nos gouvernements)
J'imagine que vous êtes nombreux à avoir joué à plague inc. Un virus qui devient très contagieux, aéroporté, pour lesquels on a au moins 1 infecté par continent et qui devient résistant au vaccin, c'est la victoire du jeu assurée. C'est ultra simpliste, mais il ne faut pas forcément chercher plus loin.

Nos dirigeants souhaitent à tout pris ne pas avoir à refermer tous les commerces / unités de production / etc., car on risquerait d'avoir une crise encore plus important que celle que nous allons déjà expérimenter en 2022...

[Ryu2000]

j'ai très peur qu'un des variant soit extrêmement contagieux(et ils ont l'air de l'être de plus en plus) et donc que des mutations se mettent vite en place pour résister au vaccin.

Quelque part les vaccins aident les variants résistants aux vaccins à se développer.
En vulgarisant à l'extrême : imaginons qu'une personne non vacciné porte un variant non résistant aux vaccins et un variant résistant aux vaccins, peut-être que le variant non résistant va prendre le dessus et faire mourir le variant résistant, cette personne va faire circuler un variant qui peut être stoppé par un vaccin.

Par contre si la personne est vacciné, le variant non résistant va mourir, la variant résistant va se développer, et la personne vacciné va faire circuler un variant résistant.
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Ou vu d'un autre angle :
Covid-19 : l'explosion des variants est-elle provoquée par le vaccin Pfizer ?

Sauf que cette phrase, sortie de son contexte, semble mal interprétée. En fait, comme l'explique l'Académie, il pourrait effectivement y avoir un lien entre la vaccination et la diffusion d'un certain variant. Mais pas dans le sens où l'entend Alexandra Henrion-Claude. Le vaccin pourrait en effet mettre une pression sur tel ou tel variant. "Ça s'appelle tout simplement l'évolution", lance, d'entrée de jeu, Vincent Maréchal, professeur de virologie et chercheur au Centre de recherche Saint Antoine (Inserm/Sorbonne Université), à qui LCI a soumis l'hypothèse émise par la généticienne. Pour l'émettre, il faut déjà accepter deux postulats. Premièrement, que certains variants échappent à la vaccination. Pour rappel, cela pourrait être le cas pour celui détecté en Afrique du sud, selon certains résultats encore très préliminaires. Deuxièmement, que le vaccin ne neutralise pas la réplication du virus. C'est-à-dire qu'il n'évite pas la transmission. Là encore, des études sont en cours.

Dans ce cas de figure, un vaccin pourrait en effet permettre l'émergence d'un certain variant. Car il va venir mettre "une pression de sélection sur une famille du virus". En somme, il va opérer uniquement sur la variante sur laquelle il est effectif. Laissant l'autre, qui n'est pas neutralisée par le produit, continuer à se répliquer. "Naturellement, le deuxième variant présent à ce moment-là, vous risquez effectivement de le sélectionner", comme le veut la théorie de l'évolution. Mais ici, on voit bien que la prolifération d'une certaine forme du virus n'est que la conséquence logique de la disparition de l'autre. "Ce n'est en rien le vaccin qui précède le variant", résume Vincent Maréchal. En réalité, cette généticienne fait donc "une lecture à l'envers de la biologie et de ses fonctionnements", analyse le chercheur.

[Invité]

Le virus ne mute pas forcément pour être plus dangereux, il mute c'est tout. Et les variants qui se répandent ou survivent le mieux ont vocation à s'imposer sur les autres par sélection naturelle.
Laisser des populations non vaccinées c'est s'exposer à de nouveaux variants et des vagues à répétition. C'est particulièrement dramatique dans les pays émergents, notamment en Afrique où le taux de vaccination moyen avoisinerait seulement les 2%.
Cela laisse peu d'espoir de se débarrasser définitivement de cette saloperie. Alors c'est d'autant plus indécent qu'il y en ai encore chez les privilégiés que nous sommes qui refusent de se protéger : ils ne font que donner aux "big pharma" une raison de nous vendre un rappel de vaccin tous les ans...

[Ryu2000]

Laisser des populations non vaccinées c'est s'exposer à de nouveaux variants et des vagues à répétition.

Il n'y a pas moins de variants qui apparaissent et circulent quand 100% de la population est vacciné.
Quand tout le monde est vacciné il ne circule que des variants résistants aux vaccins.

C'est particulièrement dramatique dans les pays émergents, notamment en Afrique où le taux de vaccination moyen avoisinerait seulement les 2%.

Le SARS-CoV-2 ne créer pas de problème dans les pays pauvres d'Afrique, on le voit sur les cartes de statistiques :
https://news.google.com/covid19/map
Le problème dans les pays pauvres c'est surtout la malnutrition et le manque d'hygiène qui font que le système immunitaire des gens est trop faible. (mais officiellement on dit qu'ils meurent à cause du SIDA)

Cela laisse peu d'espoir de se débarrasser définitivement de cette saloperie.

Dans l'histoire de l'humanité des tonnes de maladies ont disparues alors que les vaccins n'existaient pas.
Au bout d'un moment on atteint l'immunité collective, aujourd'hui on produit des anticorps pour lutter contre le rhume, la grippe, la gastro-entérite, etc, et il n'y a plus de problème.

Par contre il ne faut pas essayer d'entrer en contact avec une tribu isolée, parce qu'on transporte des virus et des microbes qui peuvent faire des dégâts considérables chez ceux qui n'y sont pas préparé.

ils ne font que donner aux "big pharma" une raison de nous vendre un rappel de vaccin tous les ans...

Ça c'est pour la grippe et ce n'est pas un rappel c'est une tombola.
La grippe ne s'arrête jamais car "c'est toujours l'hiver quelque part", en faisant le tour du monde des variants se développent et les laboratoires jouent à Am stram gram pour déterminer quel variant sera dominant en occident.
Il y a peut-être 3 variants qui circulent, le vaccin n'en couvre qu'un.

[Ryu2000]

En israël environ 90% de la population est vacciné, du coup quand on trouve des nouveaux cas, statistiquement ça a plus de chance de tomber sur des personnes vaccinées :
Coronavirus: un premier cas du variant Delta Plus découvert en Israël (Haaretz)

Les craintes autour de la souche Delta Plus, qui est une mutation du variante Delta, est qu'elle soit plus transmissible et qu’elle soit résistante aux anticorps créés par l’organisme après une première contamination au Covid ou après une injection de vaccin.

La nouvelle souche a été découverte chez une femme vaccinée qui est entrée en Israël depuis l'étranger, a rapporté le quotidien Haaretz, sans préciser le pays d'origine de la voyageuse.

Un homme qui a été en contact avec la femme en Israël a depuis contracté le COVID-19 et un séquençage génétique est en cours pour vérifier s'il est également porteur de la souche Delta Plus, précise Haaretz.

Par ailleurs, le chef de la lutte contre le coronavirus, le professeur Nachman Ash, a annoncé que les voyageurs vaccinés revenant de destinations à haut risque pourraient être contraints à l'isolement, suite à la propagation du variant Delta dans le pays qui a vu le nombre de cas quotidiens de Covid-19 dépasser la barre des 500 infections.

Même si on vous a administré vos 3 doses de vaccin, il faudra quand même porter un masque et passer des tests, vous pourrez toujours vous retrouver en quarantaine.

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Nous ne sommes pas prêts de retrouver nos libertés :
Covid-19 : le variant Delta contraint Emmanuel Macron à un nouveau tour de vis

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Après le Delta, le variant Lambda, plus résistant au vaccin et plus contagieux, est arrivé en Europe

Un nouveau variant a fait son apparition au mois d'avril en Inde, alors que le pays faisait déjà face à une forte vague épidémique. Baptisé "Delta plus", il s'agit en fait d'un sous-variant du Delta. Il diffère en revanche de par sa résistance aux anticorps, qui semble plus importante que pour d'autres souches. Ce variant a d'ailleurs été classé comme "préoccupant" par les autorités sanitaires indiennes.

En France, le variant Delta Plus - ou AY1 de son nom scientifique - a déjà fait son apparition, puisqu'il a été détecté huit fois au cours du mois de juin selon un rapport d'analyse de risque sur les variants émergents du SARS-CoV-2 réalisée par Santé publique France et le Centre nationale de recherche des virus des infections respiratoires.

Cette souche est présente dans d'autres pays européens, tels que le Royaume-Uni, le Portugal, la Pologne ou encore la Suisse.

Un sous-variant de Delta-Plus pourrait apparaitre, il serait probablement encore plus résistant aux vaccins (et il pourrait se nommer Delta Plus Plus ).

[foetus]

Il y a Christian Vélot qui parle des vaccins

[Invité]

Il y a Christian Vélot qui parle des vaccins
...

"info" France-Soir

Pour rappel au sujet de ce monsieur et des méthodes de la criigen :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...7_4355770.html

[pmithrandir]

Il n'y a pas moins de variants qui apparaissent et circulent quand 100% de la population est vacciné.
Quand tout le monde est vacciné il ne circule que des variants résistants aux vaccins.

Toi, tu n'as encore rien compris.

Si tout le monde est vacciné, tu divise ton taux de contamination par 10, donc le virus ne se transmet presque plus, donc au lieu d'avoir 30 Millions de transmissions et donc 3000 variants... tu as 300 000 transmissions et...30 variants

les probabilités que parmi ces 30 variants l'un soit plus létal, est extrêmement faible.

On voit dailleurs, que la rétention de vaccin revient a se tirer une balle dans le pied, parce qu'un variant indien arrive chez nous en moins de 2 mois.

[tanaka59]

Bonsoir

Concernant la vaccination obligatoire des médicaux et paramédicaux :

1) C'est vrai rendre la vaccination obligatoire aussi rapidement est abrupte. Je partage tout à fait le manque de recul , par rapport à la rapidité de la chose. Je comprend aussi les réticences

2) Ceux qui sont médicaux et paramédicaux ont déjà du accepter d'autres vaccins obligatoires par le passé pour d'autres maladies, pour travailler dans ce secteur. Qu'un nouveau vaccin obligatoire, arrive pour des questions de sécurité, salubrité, santé publique est tout simplement du bon sens .

J'entendais un exemple plus qu’aberrant :

> civil avec vaccin et 1 seule dose = pas possible d'entrer dans un établissement médical et / ou paramédical

> dans les mêmes établissements du personnel médical / paramédical , travaille sans vaccin (donc non protégé , même partiellement).

C'est un manque de civisme et aussi une faute professionnel.

C'est comme refuser de travailler avec des EPS (équipement de sécurité), bien que vivement conseiller car il y a trop d'accident .

On ne demande pas 100% de vacciné (c'est utopique soyons réaliste). On demande surtout le "maximum" de personne . Le pourcentage on s'en tamponne. Soit on fait tout pour annihiler ce truc collectivement, soit on laisse cette crasse se pavaner avec un "carton" en terme de choix sociaux-économique potentiellement désastreux ...

Le manque de civisme de certains, ne doit pas pénaliser et ruiner les efforts de ceux qui ont beaucoup donnés ... Soyons clair ces même personnes ne refournirons pas d'efforts pour une "4ème salve" .

[Ryu2000]

Si tout le monde est vacciné, tu divise ton taux de contamination par 10, donc le virus ne se transmet presque plus, donc au lieu d'avoir 30 Millions de transmissions et donc 3000 variants... tu as 300 000 transmissions et...30 variants

C'est pas automatique, parce qu'il y a des variants qui ne sont pas sensible aux vaccins.
Aujourd'hui il y a le variant Delta Plus par exemple et il y a des gens vaccinés qui le transmettent.
Après il y a Lambda, Epsilon et après y'en aura d'autres.

Allez vous faire injecter votre troisième dose

[foetus]

Allez vous faire injecter votre troisième dose

En rebondissant sur l'actualité, ça y est vaccination obligatoire pour les soignants (<- en réalité pas encore mais comme le conseil scientifique le recommande, c'est presque fait mais on ne sait jamais)
Et en regardant vite fait, cela fait 1 semaine qu'on parle de la vaccination obligatoire pour les 24/ 59 ans (au Sénat on commence a en débattre)
ameli qui me dit que je n'ai pas de médecin traitant.

Tout cela me fait penser à l'obligation des masques l'année dernière
C'est le président qui avait ouvert le bal le 14 juillet 2020, avec 1 gros débat juillet/ août, avec les artistes/ autres clairement là pour allumer les anti, les maires qui ont passé en force, les demi-mesures (Paris et ces rues masquées)
On se souvient tous du "ferme la, c'est juste 1 bout de tissu/ papier qui protège"
Pour 1 obligation assez brutale fin août 2020.
Pour qu'à partir de février - mars 2021, silence radio sur l'inefficacité et 1 fin de cette obligation en catimini le 17 juin 2021.

Les vaccins c'est parti pour la même chose
Ce qui me surprend , en Europe, la France est parmi les pays qui a le + vacciné (23 millions de complémentèrent vaccinés).
J'attends juste le pic de contamination de l'hiver (novembre ou mars) et le discours du gouvernement avec autant de vaccinés ... s'il n'a pas déjà la tête aux présidentielles
O. Véran nous a sorti 'les vaccins protègent à 100% de confinement' Attendons parce le gouvernement a menti sur tout.

Pour rappel au sujet de ce monsieur et des méthodes de la criigen :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...7_4355770.html

Effectivement il a 1 dossier
Mais dans la vidéo que j'ai postée, il ne donne pas vraiment son avis. Il explique les différences entre les vaccins, pourquoi il ne faut pas vacciner pendant 1 épidémie, ...

[pmithrandir]

C'est pas automatique, parce qu'il y a des variants qui ne sont pas sensible aux vaccins.
Aujourd'hui il y a le variant Delta Plus par exemple et il y a des gens vaccinés qui le transmettent.
Après il y a Lambda, Epsilon et après y'en aura d'autres.

Allez vous faire injecter votre troisième dose

C'est exactement ce que l'on dit.

Si toute la poppulation est vaccinée, le R du virus va tomber.
Donc les transmissions avec. Et du coup, la règle des 1 pour 10 000 va jouer en notre faveur.

Plus on attend, plus on génère de mutations... et plus on a de chance qu'un nouveau variant résistant se mette en œuvre. Alors oui, on peut attendre que la nature fasse la sélection naturelle entre le virus et nous... mais je ne suis pas sur qu'on en sorte tous gagnants. Si la plupart du temps ca se passe bien, on voit aussi que dans l'histoire, l'humanité s'est pris de belles claques. Je prefererai que la prochaine claque ne soit pas de mon vivant, ni de celui de mes petits enfants.

[Ryu2000]

Plus on attend, plus on génère de mutations...

En Israël il y a 90% de vaccinés et il y a des infectés.
C'est allé extrêmement vite là-bas.
Comment Israël a organisé la campagne de vaccination la plus rapide du monde

Donc je ne suis pas convaincu par votre argument, vu que j'ai un exemple qui montre que même quand on vaccine tout le monde, tout de suite, les contaminations finissent par repartir un petit peu quand même.

et plus on a de chance qu'un nouveau variant résistant se mette en œuvre.

Ce sont les personnes vaccinés qui favorisent l'apparition de variant résistants aux vaccins. Parce qu'il n'y a pas de raison que les variants résistants aux vaccins gagnent la sélection naturelle chez ceux qui ne sont pas vaccinés.

Alors oui, on peut attendre que la nature fasse la sélection naturelle entre le virus et nous...

Ce n'est pas la peste noire non plus…
Généralement les virus de ce type deviennent de moins en moins dangereux.
Aujourd'hui très peu de gens meurent à cause des variants actuels.

Je prefererai que la prochaine claque ne soit pas de mon vivant, ni de celui de mes petits enfants.

C'est la chose la plus égoïste que je n'ai jamais lu.
Parce que si quelque chose pouvait réduire drastiquement la population mondiale ça sauverait l'environnement et les générations futures.
Aujourd'hui on est en train de détruire la planète pour construire des voitures électriques. C'est une catastrophe écologique.

Bref, nous sommes trop nombreux à vivre trop bien, nous consommons trop de ressource et ça ne peut pas durer éternellement, il y a toujours une limite.
« On ne peut pas avoir une croissance infinie dans un monde où les ressources sont finies »

Enfin ce ne sont pas le SARS-CoV-2 et les variants de ce type qui vont éradiquer 4 milliards d'êtres humains.

[Darkzinus]

C'est la chose la plus égoïste que je n'ai jamais lu.
Parce que si quelque chose pouvait réduire drastiquement la population mondiale ça sauverait l'environnement et les générations futures.

T'en sors toujours autant tu peux pas t'empêcher ... Et foutaise la diminution de la population mondiale c'est surtout le mode de vie qui est à revoir. Les gros pollueurs sont les pays à la démographie la plus faible.

[Ryu2000]

T'en sors toujours autant tu peux pas t'empêcher ...

C'est la thèse de Bill Gates

Il faudrait qu'une variable tende vers 0, ça peut être P, S, E ou C.
C'est facile de faire baisser C il suffit d'augmenter la part du nucléaires dans le mix énergétique mondiale, vu que c'est de très très loin la source d'énergie la moins carboné

Et foutaise la diminution de la population mondiale c'est surtout le mode de vie qui est à revoir.

Ouais mais on ne se dirige pas vers la décroissance choisie.
Il faudrait que les gens arrêtent de voyager, qu'ils arrêtent d'acheter des smartphones, des tablettes, des gadgets connectés, etc.
Mais ce n'est pas le cas, au contraire on pousse les consommateurs à acheter des véhicules électrique neufs, alors que l'extraction des matériaux nécessaire à leur fabrication polluent énormément.

Il faudrait qu'on consomme des produits locaux, mais les gouvernements développent le libre échange et ça créer des aberrations monstrueuses, des produits parcourent des milliers de km, pour rien.

Cela dit, vu la crise économique qui s'approche, nos niveaux de vies vont drastiquement s'abaisser, profitez parce que nos vies seront bientôt moins confortables.

[el_slapper]

Les gros pollueurs sont les pays à la démographie la plus faible.

La Chine?

[BenoitM]

En Israël il y a 90% de vaccinés et il y a des infectés.
C'est allé extrêmement vite là-bas.

Euh ils sont à 63%

Ce sont les personnes vaccinés qui favorisent l'apparition de variant résistants aux vaccins. Parce qu'il n'y a pas de raison que les variants résistants aux vaccins gagnent la sélection naturelle chez ceux qui ne sont pas vaccinés.

Vu qu'on a eu plein de variants avant l'arriver des vaccins pas vraiment.

Généralement les virus de ce type deviennent de moins en moins dangereux.

Ils ne sont pas intelligent.
Il n'y a pas de raison qu'ils deviennent moins dangereux ou plus

[Ryu2000]

Euh ils sont à 63%

Chez les plus de 50 ans c'est à 90%.
Il est possible qu'en France la vaccination devienne obligatoire et qu'il y ait un rappel tous les 3 ou 6 mois.

Vu qu'on a eu plein de variants avant l'arriver des vaccins pas vraiment.

Tous ces variants n'étaient peut-être pas résistants aux vaccins.

Il n'y a pas de raison qu'ils deviennent moins dangereux ou plus

Le but du virus c'est de multiplier, si il tue son hôte il se diffuse moins, donc la sélection naturelle fait que les variants qui se diffusent le plus ne sont pas les plus mortels.

Et si on regarde le SARS-CoV-1 et le MERS-CoV, ils ont disparus naturellement avant l'apparition du premier vaccin.

La Chine?

Ils produisent beaucoup pour des consommateurs étasuniens, allemands, anglais, etc.