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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #1481
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    Bonjour,

    En Belgique , campagne d'appel à la désobéissance civile : https://www.lavoixdunord.fr/999373/a...rdees-mouscron

  2. #1482
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Parce qu'ils n'ont pas besoin de vaccin, plus t'es jeune plus ton système immunitaire se met à jour rapidement. Peu d'enfants de 12 ans sont morts du SARS-CoV-2.
    Il y a des études qui montrent que globalement les enfants ne font pas de forme grave et sont peu contagieux.
    C'est toujours mieux d'éviter un nouveau vaccin. C'est cool qu'on ne force pas les enfants à se faire vacciner. Mais on peut surement faire vacciner les enfants obèses, diabétiques, immunodéprimés, etc. Parce que si t'as une leucémie, là le virus peut te faire mal.
    Tu n'as pas repondu aux questions posées : pourquoi fermer les établissements d'enseignements comme lieu de propagation du covid 19,puisque cette population est considérée comme immune naturellement, mais porteuse du virus, selon toi ?
    Est-ce qu'une personne immune porte le virus ? oui ou non.

    sur ce lien video (direct 22 h) ce media très officiel & scrogneugneu se fait l'écho de la vaccination des enfants aux USA at Canada :

  3. #1483
    Inactif  

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    Bonsoir,

    L'Australie contrainte de trouver une autre politique de fermeture de frontière à cause de l'UE . Pas assez de vaccins ni de vaccinés ...

    https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...y2m?li=BBoJvSH

    Fermeture des frontières jusqu'en 2022 ?

    Économiquement l'Australie est entrain de saper son économie

    Pour les Australiens, Neo zélandais et autres, j'esperent qu'ils pourront se rouvrir aux mondes ... Tout cela a cause des conneries de l'UE sur l'export des vaccins ! Isolés sur leurs cailloux comme ils sont c'est juste tuer leur économie en les laissant dans une merde noire.

  4. #1484
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    pourquoi fermer les établissements d'enseignements comme lieu de propagation du covid 19
    J'en sais rien.
    Comme dis le proverbe : les voies du gouvernement sont impénétrables (ou "the governement works in mysterious way" en anglais). Les humains ne peuvent pas comprendre un gouvernement.
    Là je crois que les écoles sont ouvertes. Mais c'était probablement pour éviter que les enfants contaminent les adultes.

    Les enfants peuvent tomber malade et contaminer des gens. Mais globalement ils ne font pas de forme grave (ça c'est certains, on voit bien dans les statistiques que très peu d'enfants meurent) et apparemment ils ne sont pas très contagieux. (ça dépend des études)

    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    la vaccination des enfants aux USA at Canada
    Pourvu qu'on en arrive pas à ce stade en France. Si on pouvait éviter ça ce serait cool.
    Tant que c'est pas obligatoire ça va.
    La chose positive c'est que parfois pour se rendre à un évènement il faut prouver qu'on a été vacciné, mais si on a contracté la maladie et qu'on a guérit on a également le droit d'y aller.
    Avec un peu de chance plein d'enfants sont tombé malade et on guéris, sans se rendre compte de rien, du coup leur système immunitaire s'est mis à jour, ils n'ont pas besoin de vaccin.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Fermeture des frontières jusqu'en 2022 ?
    Pourquoi pas ?
    Better safe than sorry comme on dit.
    Ils ont raison de se protéger, le virus ne circule pas trop par là-bas, donc autant que ça reste comme ça.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Économiquement l'Australie est entrain de saper son économie
    Le pays se porte relativement bien, là-bas les festivals ont lieu. Les bars et les salles de sports sont ouverts.
    Les gens peuvent faire ce qu'ils veulent, parce que les frontières ont été fermées.
    Fermer des frontières strictement ça sauve des vies.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #1485
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pourquoi pas ?
    Better safe than sorry comme on dit.
    Ils ont raison de se protéger, le virus ne circule pas trop par là-bas, donc autant que ça reste comme ça.

    Le pays se porte relativement bien, là-bas les festivals ont lieu. Les bars et les salles de sports sont ouverts.
    Les gens peuvent faire ce qu'ils veulent, parce que les frontières ont été fermées.
    Fermer des frontières strictement ça sauve des vies.
    Je ne critique pas le fait que l'Australie, comme Nouvelle Zealand ferment leur frontière . Ils veulent se protéger du virus c'est normal.

    Je prend l'exemple de la Norvège :

    > 2020 confinement et fermeture des frontières
    > peu de cas
    > 2021 (l'arrivée des variant en plus) n’empêche pas une flambée des cas (voir mes posts de mars / avril ) ...

    Le problème de fond est que les humains continuent de voyager qu'on le veille ou non . Il ne peut pas y avoir 0 zéro voyageur. Les pays ne sont pas des forteresses imprenables ...

    Ce qui est maintenant à craindre, ce que les pays qui se son barricadés voient exploser les cas .

    Soit Australie, comme Nouvelle Zealand arrivent à vacciner massivement (ce que je doute fort quand je vois l’Europe bloquer l'envoi de vaccin ... ) , sinon je vois bien arriver une nouvelle flambée la bas ...

    On a eu 3 vagues.

    A mon sens , les pays qui "retardent" et se barricadent , risquent très gros. Il y a de quoi être très inquiets pour ces pays .

    Au plus l'Australie et la Nouvelle Zealand verrouilleront leur pays, au plus ils aggraveront une catastrophe économique et sociale qui sera encore plus forte sur le long terme ...

    L'autre particularité de ces pays , c'est aussi la faible densité de population et la distanciation très importantes avec les infras médicales en cas de pépin.

    Les "minis confinements" à répétition en Nouvelle Zealand ne sont pas non plus très bon signe ... Quasiment toutes les semaines une ville néo zélandaise doit confiner 3/4/5 jours et tester massivement. L'herbe n'y est donc pas plus verte.

  6. #1486
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Bonjour,

    On a eu 3 vagues.

    A mon sens , les pays qui "retardent" et se barricadent , risquent très gros. Il y a de quoi être très inquiets pour ces pays .

    Au plus l'Australie et la Nouvelle Zealand verrouilleront leur pays, au plus ils aggraveront une catastrophe économique et sociale qui sera encore plus forte sur le long terme ...

    L'autre particularité de ces pays , c'est aussi la faible densité de population et la distanciation très importantes avec les infras médicales en cas de pépin.

    Les "minis confinements" à répétition en Nouvelle Zealand ne sont pas non plus très bon signe ... Quasiment toutes les semaines une ville néo zélandaise doit confiner 3/4/5 jours et tester massivement. L'herbe n'y est donc pas plus verte.
    Euh non , ces 2 pays et d'autres , profiteront (au sens le moins noble du mot profiteur) des larges mesures vaccinales prises par les autres pays dont l'effet est d'éradiquer la contagion.
    Au moment opportun ils "rouvriront" leur pays et ,en bonus ,auront une bonne santé économique.

  7. #1487
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Euh non , ces 2 pays et d'autres , profiteront (au sens le moins noble du mot profiteur) des larges mesures vaccinales prises par les autres pays dont l'effet est d'éradiquer la contagion.
    Au moment opportun ils "rouvriront" leur pays et ,en bonus ,auront une bonne santé économique.
    Au contraire , Australie, Nouvelle Zélande et pays limitrophes vont être les dindons de la farce ! Donc un désastre économique en perspective

    > Pays majoritairement tributaire des exportations anglaises et / ou de l'UE pour les vaccins
    > faible couverture vaccinale (à peine 15% de la population a eu au moins 1 dose)
    > bloc de pays fermés (un bulle isolée, déjà isolée économiquement et géographiquement ... en plus douanièrement maintenant) ... C'est de la folie pour le "mentale" des gens vivant la bas et dont les proches sont à l'autre bout du monde ... Pas possible de les voir pendant 24 ou 36 mois ?
    > économie fortement dépendante de la zone euro et USA et pays pauvres voisins (mains d'oeuvre bon marché). L'Australie compte beaucoup sur une main d’œuvre bon marché pour faire tourner son industrie agricole, minière, portuaire ... Frontières fermées = pas de mains d'oeuvre
    > la limitation des mouvements pour entrer et sortir d'Australie , fait exploser le prix des billets d'avions ... Ce qui menace la Quantas de faillite .
    > pays vaste ou l'épidémie se répend lentement ... faible infras sanitaire dans le bush ... C'est un cocktail explosif si l'épidémie gagne les zones réculées du pays !

    https://news-24.fr/lambassadeur-daus...-vaccin-covid/

    Aucun pays ne ressortira gagnant ... ils ressortiront tous perdant car chaque pays à un avantage qu'il tire de la mondialisation ... Pas de mondialisation = pas profit qui rentre . La France c'est le tourisme ... Sans tourisme et bien des pertes abyssal.

    Tout le monde se targue d'avoir verrouillé ces frontières ... Jusqu'au jour ou la population va commencer à se révolter et / ou se rebeller contre les mesures de fermeture ... Que les politiques et industriels se bougent leur popotins et produisent pour vacciner à tour de bras.

    Je plains franchement les océaniens coupés du reste du monde

  8. #1488
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Le problème de fond est que les humains continuent de voyager qu'on le veille ou non
    Bonne chance pour entrer illégalement en Australie ou en Nouvelle Zélande si tu te fais prendre tu risques de regretté d'avoir essayé.
    Ils ont une politique d'immigration différente de la notre.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Soit Australie, comme Nouvelle Zealand arrivent à vacciner massivement
    D'ici 2023 c'est largement jouable
    Ils ont de la marge.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    A mon sens , les pays qui "retardent" et se barricadent , risquent très gros.
    Des années après que tout soit fini, on ferra le bilan.
    La stratégie de l'Australie est peut-être bonne.
    Ils ont suivi le protocole standard :
    Il y a un nouveau virus potentiellement dangereux => on ferme les frontières.
    Ils connaissant la règle 0. C'est déjà pas mal.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Aucun pays ne ressortira gagnant ...
    Ça c'est à cause de l'économie mondiale. Dès qu'il y a un problème ça touche tout le monde. C'est pour ça qu'il faut tendre vers l'autonomie. Plus tu peux te passer des autres mieux c'est.
    C'est pour ça que l'hyper spécialisation est horrible, parfois le monde dépend d'une seule usine, dès que l'usine est à l'arrêt ça bloque des industries.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    La France c'est le tourisme
    C'est triste
    L'industrie du tourisme représente une part importante pour l'économie française, un peu comme dans un pays du tiers-monde.
    Ce serait pas mal qu'il y ait d'autres industries qui se développent.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Jusqu'au jour ou la population va commencer à se révolter et / ou se rebeller contre les mesures de fermeture ..
    Les gens qui trouvent que les frontières sont trop fermées aujourd'hui sont ultra minoritaire.
    Il y a un paquet de gens qui aimeraient que les frontières soient plus fermées.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #1489
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    Si ça continu comme ça il faudra se faire vacciner tous les 6 mois :
    Covid-19. Le variant indien est plus contagieux et semble résister aux vaccins, selon l’OMS
    Ce variant pourrait être classé par l’OMS dans la liste des variants considérés comme plus dangereux que la version originelle du virus en raison de leur plus grande contagiosité, leur capacité à surmonter les défenses que procure la vaccination et le taux de mortalité des patients atteints, a estimé la scientifique.

    Le variant B.1.617 présente des mutations qui augmentent les transmissions, et qui peuvent aussi potentiellement le rendre résistant aux anticorps qui se sont développés grâce à la vaccination ou à une contamination naturelle, a-t-elle expliqué.
    (...)
    « Plus le virus se réplique, se diffuse et se transmet, plus le risque de mutations et d’adaptation augmente», a souligné la scientifique. « Les variants qui accumulent un grand nombre de mutations peuvent finalement devenir résistants aux vaccins dont nous disposons actuellement ».
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #1490
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    C'est un problème qui est là depuis longtemps et qui sera encore là bien après le SARS-CoV-2.
    Une étude prévoit une forte hausse des maladies liées à l’obésité et à l’alcool en France
    Si la consommation d'alcool et l'évolution du poids des Français restent en l'état, le pays enregistrera d'ici 2030 73 000 nouveaux cas de cirrhoses, 55 000 nouveaux cas de cancers du foie et 61 000 nouveaux cas d'autres maladies chroniques du foie, selon cette étude rendue publique à l'occasion du Congrès européen sur l'obésité (10-13 mai), organisé en ligne à du Covid-19.

    Ses auteurs prédisent aussi 425 000 nouveaux cas de maladies coronariennes et 550 000 AVC.
    Par exemple :
    Obésité sévère : 2,8 millions de morts chaque année !
    Selon l'OMS (Organisation mondiale de la santé), en 2014, on dénombre 1,9 milliards d'adultes en surpoids et 600 millions définis comme « obèses » dans le monde ; au moins 2,8 millions en décèdent chaque année, soit 6 850 par jour. Considérée désormais comme un grave problème de santé publique, l'obésité est à l'origine de nombreuses complications qui entraînent une surmortalité et touche les personnes de plus en plus jeunes. Face à cet enjeu, les Journées européennes de l'obésité reviennent les 18 et 19 mai 2018 pour une 9e édition (site en lien ci-dessous). Leur credo : « Osez, mangez, bougez pour votre santé » ; la Journée mondiale de l'obésité est, quant à elle, célébrée le 11 octobre.
    AVC : 40 000 morts par an en France
    C'est la première cause de mortalité chez la femme, la troisième chez l'homme. Chaque année en France, 150 000 personnes sont victimes d'un accident vasculaire cérébral, un AVC. Cette attaque survient à la suite de l'arrêt brutal de la circulation sanguine dans le cerveau, provoqué dans la plupart des cas par un caillot de graisse qui bloque une artère. Dans la zone touchée, les cellules cérébrales cessent d'être irriguées et meurent.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #1491
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    Bonjour,

    Epidemie hors de contrôle en Inde : https://www.lavoixdunord.fr/1003061/...om_direct=true

    Même chose dans les pays voisins : Népal , Bouthan , Pakistan , Sri Lanka , Bangladesh

    Jeux de mots pourri : Avant l'épidémie tout allez bien et maintenant > bang la desh ...

  12. #1492
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    Bonsoir,

    L'hypothèse de l'accident / incident / négligence dans un labo de Wuhan relancé : https://www.lemonde.fr/planete/artic...0154_3244.html .

    Il y a quelques mois, quand j'avais déjà émis cette hypothèse. Tout le monde m'avait rit au nez ... et me disait aussi que c'était fantaisiste ...

    Quand le "bon sens" se fait entendre ... C'est pas tout les jours

  13. #1493
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    Comme je l'avais dit à l'époque c'est une hypothèse crédible, qui de toute façon continuera d'être niée par la chine, pour des raisons politiques.
    Et comme je l'avais dit à l'époque, qu'est ce que ça changerait si c'était avéré ?
    Pas grand chose les accidents peuvent toujours arriver dans ce genre de labo, malgré toutes les précautions prises.
    Le virus est là, et résoudre ce problème est bien plus important que chercher un ou des coupables.

  14. #1494
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Comme je l'avais dit à l'époque c'est une hypothèse crédible, qui de toute façon continuera d'être niée par la chine, pour des raisons politiques.
    Et comme je l'avais dit à l'époque, qu'est ce que ça changerait si c'était avéré ?
    Beaucoup de pays cherchent à se dédouaner de certaines catastrophes (France > accident de la caravelle , accident du Bugaled Breizh , communication autour de l'accident de Tchernobyl , USA et Malaisie > Accident du MH370 , Russie > divers accidents militaires jamais résolus, Chine > le covid ... )

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Pas grand chose les accidents peuvent toujours arriver dans ce genre de labo, malgré toutes les précautions prises.
    Tout à fait

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Le virus est là, et résoudre ce problème est bien plus important que chercher un ou des coupables.
    J’espère qu'on en viendra à bout !

  15. #1495
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    Salut,

    J'entendais il y a une semaine sur France inter les différents moyens employés aux USA pour inciter à la vaccination, et on reconnait le pragmatisme américain. Suivant les états, cela peut-être un ticket de concert gratuit, ou encore une bière, un joint de cannabis, de l'argent liquide, ou encore la participation à une tombola avec 1 million de dollars pour le gagnant, etc.

    Bref les américains ne manquent pas d'idées pour faire vacciner les plus réticents et avoir une couverture vaccinale maximale. C'est amusant de constater que ce serait impossible en France, on aurait tout de suite une association anti alcoolique ou anti drogue sur le dos, sans compter le gouvernement qui se vante de mobiliser, au détriment du reste, les forces de police pour récupérer quelques grammes de cannabis. Macron 43 ans, Biden 78 ans, petit clin d'oeil à ceux qui pensent qu'un président jeune est plus en phase avec le monde réel

  16. #1496
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Suivant les états, cela peut-être un ticket de concert gratuit, ou encore une bière
    Ah ouais on dirait que c'est vrai :
    Cannabis, beignets, bière... les entreprises américaines récompensent les vaccinés
    Dans ce pays où le vaccin AstraZeneca n’a toujours pas obtenu d’autorisation, les entreprises américaines encouragent les habitants à se faire vacciner en échange de bons d’achats, donuts, marijuana et autres petites cadeaux.
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    C'est amusant de constater que ce serait impossible en France, on aurait tout de suite une association anti alcoolique ou anti drogue sur le dos
    Je pense que ça pourrait passer, dans le cadeau de noël de mon entreprise il y avait une bière. Donc pourquoi pas après un vaccin ? (après un don du sang il y a manger, ça pourrait être pareil après un vaccin)

    Bon de toute façon en France tout le monde ne peut pas aller se faire vacciner. Moi par exemple je suis trop jeune et trop en bonne santé pour pouvoir me faire vacciner.
    J'espère que l'épidémie sera terminée avant que ça arrive à mon tour
    Avec un peu de chance en juin 2022 il y aura des festivals de 60 000 personnes sans masque et sans vaccin. Ce serait top
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #1497
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Salut,

    J'entendais il y a une semaine sur France inter les différents moyens employés aux USA pour inciter à la vaccination, et on reconnait le pragmatisme américain. Suivant les états, cela peut-être un ticket de concert gratuit, ou encore une bière, un joint de cannabis, de l'argent liquide, ou encore la participation à une tombola avec 1 million de dollars pour le gagnant, etc.

    Bref les américains ne manquent pas d'idées pour faire vacciner les plus réticents et avoir une couverture vaccinale maximale. C'est amusant de constater que ce serait impossible en France, on aurait tout de suite une association anti alcoolique ou anti drogue sur le dos, sans compter le gouvernement qui se vante de mobiliser, au détriment du reste, les forces de police pour récupérer quelques grammes de cannabis. Macron 43 ans, Biden 78 ans, petit clin d'oeil à ceux qui pensent qu'un président jeune est plus en phase avec le monde réel
    Le gouvernement français :
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  18. #1498
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    Si la solution la plus simple (et ça parait évident pour n'importe qui) était de fermer les frontières dès le début (ex: Australie, Nouvelle Zélande) Pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?
    -> Pourquoi ont-ils pris un énorme risque en rapatriant les Français de Wuhan sans même tester les militaires les accompagnants ?

    Un enfant, je crois, n'aurait même pas commis ce genre d'erreur.

  19. #1499
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    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?
    Le gouvernement a sous estimé le virus.
    Au début de 2020, la France était encore à fond dans le délire "vive la libre circulation des biens et des personnes sans aucun contrôle". À cette époque fermer les frontières étaient inenvisageable pour le pouvoir.

    C'est un peu de la faute à l'OMS et l'UE
    Coronavirus : "Fermer les frontières n'est pas efficace, les virus n'ont pas de passeport"
    Alors que deux nouveaux cas de coronavirus sont confirmés en France, la crainte d'une pandémie augmente. Des fermetures de frontières sont en question. Mais l'Organisation mondiale de la santé estime que l'épidémie n'est pas hors de contrôle. Analyse de l'épidémiologiste Antoine Flahault.

    Le monde n'est "tout simplement pas prêt" à faire face à l'épidémie du nouveau coronavirus, tant du point de vue "psychologique" que "matériel", a déclaré mardi l'expert qui dirige la mission conjointe OMS/Chine.
    Là c'est l'avis des "experts" :
    Coronavirus Covid-19 : la fermeture des frontières est-elle une mesure efficace pour lutter contre l'épidémie ?
    Coronavirus : pourquoi la fermeture des frontières est jugée "illusoire" et "inefficace"

    Chaque jour des avions en provenance de Chine atterrissaient en France et il n'y avait aucun contrôle (cela dit, est-ce que la France avait les moyens de tester les voyageurs à ce moment là ?).
    La prochaine fois ce sera mieux géré. Maintenant on sait que les affiches c'est un peu faible.
    Agnès Buzyn sur le coronavirus: "Tous les aéroports internationaux ont des affiches d'information"
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  20. #1500
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Si la solution la plus simple (et ça parait évident pour n'importe qui) était de fermer les frontières dès le début (ex: Australie, Nouvelle Zélande) Pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?
    Car on a eu affaire à des pieds nickelés.

    Citation Envoyé par Nicodu10 Voir le message
    Pourquoi ont-ils pris un énorme risque en rapatriant les Français de Wuhan sans même tester les militaires les accompagnants ?
    Car on a eu affaire à des pieds nickelés.

    ---

    A la prochaine épidémie peut être que les pays auront retenu la leçon ... Continuer de garder les frontières fermés c'est comment dire . Penser qu'on peut vivre en autarcie . USA et Canada vont bien tôt ou tard devoir réouvrir la frontière .

    De manière plus pragmatique :

    le besoin de sécurité sanitaire ) c'est compréhensible que les pays prennent des dispositions pour éviter une flambé de l'épidémie sur leur sol

    le besoin de lien social ) c'est la que cela se corse, quand votre population est fortement tributaire des échanges internationaux. La le maintient dans la durée de la fermeture des frontières commencent à poser de sérieux problème prsycho-sociaux.

    En gros à la prochaine alerte . On fige tout les mouvements (genre 2/3/4 mois) , histoire de bien maitriser l'incendie. Puis seulement ensuite on rouvre progressivement une fois les foyer éteints .

    Il y a fermer et fermer

    1) fermer de manière dure

    2) contrôler scrupuleusement et méthodiquement chaque personne qui passe un frontière.

    Dans le second cas on peut quand même passer à condition d'accepter des process plus stricts et plus rigides.

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