Discussion :

[tanaka59]

Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est la raison, mais cela semble logique : si tu "vas trop loin", il faut arriver dans 1 endroit où on peut te tester/ contrôler/ valider ton voyage. D'où 1 gare, 1 aéroport, 1 port, ...

Un français ne peut pas faire Toulouse <> Madrid par la route, encore moins Barcelone <> Madrid par la route pour un espagnol.

Un espagnol ne peut pas non plus faire Barcelone <> Madrid en avion ... par contre un étranger peut le faire , genre via une escale à Barcelone et un atterrissage à Madrid en venant de Toulouse ou Marseille par exemple ???

Cela manque profondément de logique et est un manque de respect envers les espagnols ... Un français ou un allemand peut aller faire la fête la bas. Par contre un espagnol de Barcelone ne peut pas aller voir sa famille à Valence ...

Honnêtement cela ne me fait pas rigoler ...

Dans le même genre, c'est comme ci chaque français ne pouvait pas quitter son département et que nous avions des hordes de touristes aux 4 coins de la France ... Sur le plan légal, éthique , cela 1) choque , 2) est discriminatoire , 3) est une atteinte à la liberté , 4) est une atteinte à la liberté de mouvement sur des notions de "nationalité" ou de "régionalisme" ... C'est contraire au droit européen et aux droits de l'homme ... par contre on préfère en rigoler ...

Le jour ou il y aura de la distinction de la sorte entre régions françaises, vous serez les premiers à vous insurger !

[foetus]

@tanaka59 malheureusement il faudra s'y faire

C'est l'idée du couvre-feu et du passeport vert, c'est à dire de réduire les déplacements et les réunions au maximum (de sorte que le virus circule le moins possible) mais en même temps de faire fonctionner "l'industrie" (tourisme dans ton cas) en s'assurant de pouvoir contrôler les gens.

[tanaka59]

Bonsoir,

malheureusement il faudra s'y faire

J'ai bien peur que par agacement , des gens qui jusqu'à maintenant n'ont jamais eu aucun problème avec le police ou la justice (en somme Mr toutlemonde) , commentent des actions graves ... Genre un barrage de police anti covid, sous le coup de la colère, une personne contrôlée en vienne aux mains ... pire renverse , blesse ou tue un policier ...

Mets toi à la place d'un brigadier plutôt rigide . Pour X ou Y raison une personne de bonne de fois , se voit empêcher ou de passer un frontière nationale/régionale ... Imprévu , sous la colère la personne force le barrage .

Tu me dirais "oui mais devant un policier on ne doit rien dire ..." . Une personne de bonne fois, devant le rigidité administrative ou policier, part généralement au quart de tour sous le coup de la colère . On ne parle même plus de retenu , on parle de "tornade" ou de "furie" ou de "colère noir".

La pression sur la population est telle, que le moindre évènement de ce type risque de mettre le feu aux poudres ... Je serai flic, je n'aurai pas envie de me trouver sur les lieus ou cela se produit ... Qui plus est, la population est aussi a cran et d'humeur massacrante.

En somme une explosion des outrages à agents et rebellions de Mr toutlemonde ...

C'est l'idée du couvre-feu et du passeport vert, c'est à dire de réduire les déplacements et les réunions au maximum (de sorte que le virus circule le moins possible) mais en même temps de faire fonctionner "l'industrie" (tourisme dans ton cas) en s'assurant de pouvoir contrôler les gens.

Pour sortir du tunnel , pas le choix que de vacciner, vacciner, vacciner ! Bon sens , que foutent ils avec leurs doses ?!

[Gunny]

La sur-administration est voulue uniquement par les politiques néo-libérales en place. Leur logique est celle de vouloir mettre des administrations pour gérer des services publiques afin que ceux-ci soient rentables. Hèlas, le but même d'un service publique n'est pas d'être rentable, mais de rendre un service.

Si on prend l'hôpital publique,il y a plus d'administratifs aujourd'hui que de personnel soignants. Et ce sont des "gestionnaires" qui dirigent les hôpitaux, en lieu et place des médecins. on marche sur la tête.

Je vais placer cette citation de Noam Chomsky ici (https://twitter.com/noamchomskyt/sta...61017159356416) :

That's the standard technique of privatization: defund make sure things don't work, people get angry, you hand it over to private capital
NC

Le but étant de tout péter pour revendre les pièces, les moyens importent peu.

Quant à ton "point néolibéralisme", outre le fait que c'est comme les points goldwin, ça n'a aucun intérêt, tu reliras ce qui y est écrit, et tu comprendras qu'il ne s'applique aucunement dans mon post. En effet, je n'ai jamais dit que tu appartenais à un groupe politique quelconque, ni même qu'il existait un parti politique se réclamant du néolibéralisme (ils sont pas fous, ils avancent masqués), je n'ai parlé que de la doctrine politico-économique dénommée néo-libéralisme.

Cette ligne politico-économique devrait servir de référence pour la distinction des partis politiques et des programmes, en lieu et place du "droite/gauche" qui ne veut plus rien dire.

Les néo-libéraux détestent être appelés néo-libéraux, pour la même raison que les nazis détestent être appelés nazis (l'ironie du "point" n'est pas perdue ici): demande à des gens au hasard s'ils supportent le néo-libéralisme, tu ne vas pas avoir beaucoup de "oui".

[Ryu2000]

Le jour ou il y aura de la distinction de la sorte entre régions françaises, vous serez les premiers à vous insurger !

Il y en a déjà eu lors du premier confinement et ça va probablement revenir un jour.
On n'avait pas le droit de faire plus de 100km si ça nous faisait sortir du département. Je me rappelle parce que le premier jour où on pouvait bouger, je suis aller acheter une Sega Naomi Universal Cabinet.

Moins il y a de gens qui voyagent, moins les variants voyagent.
Dis toi qu'on s'entraine pour le jour où il y aura une maladie vraiment dangereuse. Quand on voit le bordel que c'est, alors que ce n'est que le SARS-CoV-2...
On va probablement subir des restrictions pendant longtemps encore (peut-être plusieurs années), c'est fini de se balader dans plusieurs pays sans raison. De toute façon il n'y a rien à faire : pas de restaurant, pas de bar, pas de musée, pas de théâtre, pas de convention, pas de festival, pas de concert, rien du tout.

Ce qui est le plus grave ce sont toutes les faillites qui attendent. Le chômage va exploser. Si ça se trouve la crise économique va être encore plus grave que celle qui a produit la seconde guerre mondiale.

Pour sortir du tunnel , pas le choix que de vacciner, vacciner, vacciner !

Vous avez trop foi dans les vaccins. Il n'y a pas de garanti que dans ce scénario ça va marcher.
Théoriquement ça pourrait fonctionner comme la grippe, chaque année les vaccins ne visent qu'un variant, alors qu'il y en a plusieurs.
Vos vaccins de 2020 finiront peut-être par devenir totalement inutile.
Ceux qui ont un bon système immunitaire vont développer des anticorps sans problème.

=====
J'ai aperçu Etienne Chouard parler d'un médicament, est-ce que ça vous dit quelque chose ?
Gérard MAUDRUX, médecin : « Pourquoi l’IVERMECTINE est probablement le meilleur traitement de la Covid » (chez Laurent Mucchielli)

J'ai trouvé une tribune qui parle des restrictions et du néo-libéralisme :
La macronie est un Etat nounou néo-libéral

En Grande-Bretagne, la stigmatisation de l'interférence de l'Etat dans tous les domaines – surtout dans celui des aides sociales, coûteuses, inutiles, allant aux non-méritants, pense-t-on – prend la forme de «l'Etat nounou» («Nanny State»), quolibet haineux qui pointe du doigt le «cancer de l'assistanat», pour reprendre la métaphore de Laurent Wauquiez. L'expression est tellement connue qu'elle a été récemment reprise ironiquement par la brasserie Brewdog, en Ecosse, pour vendre un breuvage houblonné qu'on trouve désormais en supermarchés.

En France, et même si notre pays ne fait sans doute pas exception tant l’Etat néo-libéral s’est imposé comme la norme, la pandémie a imposé un type très étrange d’Etat nounou, un Etat nounou de type uniquement discursif, où les exhortations infantilisantes ne se comptent plus, mais où, très loin d’un Etat omniprésent, elles illustrent en réalité la faiblesse des services publics, des hôpitaux aux universités.

[foetus]

J'ai bien peur que par agacement , des gens qui jusqu'à maintenant n'ont jamais eu aucun problème avec le police ou la justice

As-tu suivi l'actualité de la France depuis les gilets jaunes la police qui mutile les manifestants (pas tout blanc non plus), les procès à tire-larigot (tu as 1 bombe de peinture ou défensive dans ton sac tu vas en gav), et tout le pataquès.
A. Benella qui casse du manifestant.
As-tu suivi la loi de sécurité globale depuis décembre 2020 qui interdit qu'on filme la police

Après il y aussi des aggressions assez violentes envers la police : l'assaut et l'incendie d'1 voiture de police (avec 3 agents à l'intérieur), le tir de mortier contre la gendarmerie, ...

La population est en général, à cran envers la police. Et depuis ce confinement il y en a eu des histoires d'amendes débiles/ qui mettent la rage : la femme seule à la plage, la femme de 73 ans ayant Alzheimer qui se prend 1 procès.
Et dernièrement les barrages : quand tu te fais contrôler, tu as dépassé l'heure du couvre feux à force d'attendre.

Vos vaccins de 2020 finiront peut-être par devenir totalement inutile.

C'est déjà presque mort pour les vaccins actuels il faut qu'avant octobre 2021 on est vacciné entre 18 et 40 millions de français pour avoir la sacro-sainte immunité collective (qui d'ailleurs a été tant critiquée il me semble depuis le 1ier confinement par les spécialistes/ médecins/ ... et qui était de 11% en mai 2020 à la sortie du confinement)

[CinePhil]

Eh ! Vous êtes complètement bouchés !
Ce que vous appelez "néo" libéralisme n'a rien à voir avec le libéralisme. Ce que vous dénoncez est de la social-démocratie, du capitalisme de connivence et de l'étatisme. C'est de ces maux dont notre pays crève à petit feu.
Encore une fois, il n'y a pas de libéralisme en France ! Un pays champion du monde des prélèvements obligatoires N'EST PAS LIBÉRAL !

Le libéralisme consiste à avoir le droit de faire ce que je veux avec ce que j'ai sans porter atteinte aux droits naturels des autres.
Là, l'état nous prive petit à petit de nos droits ; notamment le droit de circuler librement depuis un an. Pour y voir du libéralisme, fut-il "néo", "ultra" ou "turbo" ou je ne sais quoi, faut vraiment avoir une vision déformée de la réalité.

[el_slapper]

Le libéralisme consiste à avoir le droit de faire ce que je veux avec ce que j'ai sans porter atteinte aux droits naturels des autres.

En italique, la partie importante. Quand le simple fait de voyager va propager des virus et faire mourir des gens (ma grand-mère et sa sœur y sont passées), eh bien voyager devient une atteinte au droit naturel d'autrui (genre, vivre).

[CinePhil]

Quand le simple fait de voyager va propager des virus et faire mourir des gens

NON ! Ce n'est pas parce que je vais voyager que telle personne va mourir.
C'est complètement stupide comme raisonnement !

Si je suis à proximité de quelqu'un et que je lui éternue dessus alors que je sais que je suis porteur d'un virus respiratoire mortel, là oui, je prote atteinte à son droit naturel de sûreté. Et seulement dans ce cas là parce que c'est un acte conscient.

Si je suis malade, j'appelle mon médecin. S'il juge que je dois être hospitalisé, j'y vais jusqu'à ce que le corps médical m'autorise à en sortir. Ensuite, je respecte ses consignes sanitaires (convalescence chez moi, lavage des mains fréquent et masque dès que je suis à proximité de gens).


Vous avez plus peur de vivre que de mourir ; ça devient effarant !
Et très inquiétant parce que sous ces prétextes et ce genre de raisonnement foireux, ça autorise ceux qui nous gouvernent à toutes les dérives liberticides.

Il est temps que cesse cette masquarade !

[halaster08]

NON ! Ce n'est pas parce que je vais voyager que telle personne va mourir.

Mais ouais, je vois pas en quoi aider à la propagation du virus me rend responsable des contaminations !

[CinePhil]

Mais ouais, je vois pas en quoi aider à la propagation du virus me rend responsable des contaminations !

Vous ne savez pas si c'est moi qui ai propagé le virus ou un autre.
Ce n'est pas parce que j'aurai pris le TGV pour aller quelque part que j'aurai forcément transporté le virus à cet endroit. Il y a des mesures sanitaires dans les TGV, d'ailleurs pas forcément toujours adéquates. Par contre, les millions de Parisiens qui s'entassent dans le métro en touchant les barres à mains nues, ça ne choque personne et c'est autorisé, alors que le transfert manuel est probablement la première cause de propagation du virus.

[foetus]

Si je suis malade, j'appelle mon médecin.

Et si tu es asymptomatique, tu le sais comment

Les tests à + de 40 cycles (comme en France et en Suisse) ne sont pas fiables.

Tu le vois bien : depuis 4 mois c'est le couvre feu, on porte le masque partout, les réa/ hôpitaux sont de + en + pleins (même si d'après 1 médecin 80-85% d'occupation c'est 1 petite année parce que les hôpitaux sont toujours en tension)
Et le variant anglais augmente de + en +. En idf, en % d'hospitalistation c'était, 10% en janvier, 57% fin février et 70% mi mars (<- chiffres à la loupe)

Tu fais quoi je suis libre, je vous emm*rd* je circule

[el_slapper]

Vous ne savez pas si c'est moi qui ai propagé le virus ou un autre.

On fusille un homme. Lequel des tireurs l'a tué?

Plus sérieusement, le sujet, c'est la gestion du risque. Quand on a des niveaux habituels, donc faibles, de virus qui se baladent et font du dégât, on considère que le risque est acceptable. Quand on est en pandémie majeure (une fois par siècle, ces temps ci, manque de pot, ça tombe maintenant), alors le niveau de risque si on ne prend aucune précaution devient inacceptable (en partie eu égard aux capacités hospitalières, d'ailleurs).

Ce n'est pas parce que j'aurai pris le TGV pour aller quelque part que j'aurai forcément transporté le virus à cet endroit.

Non, mais c'est possible. De même qu'un gugusse qui tire au hasard dans la rue peut possiblement tuer quelqu'un (même si il ne vise personne en particulier, je ne parle pas de meurtre délibéré), si tu te balades en période de pandémie, le risque devient inacceptable. C'est tout. Le risque, en ce moment, est bien trop fort. D'ailleurs, la police arrêtera le mec qui fait feu dans la rue (voire même juste qui trimballe une arme visiblement utilisable), même si il n'a tué encore personne. Et comme en ce moment, se balader sans masque, ou changer de région, c'est dangereux pour les autres, on l'interdit.

Histoire. Pendant la grande peste de 1347-1351, 30 à 35% des gens dans les zones impactées sont morts. Sauf à Milan et en Pologne, qui avaient fermé leurs frontières - le taux de décès était en dessous de 15%, là bas. Alors oui, les arbalétriers polonais qui perçaient le crâne des honnêtes voyageurs s'approchant des frontières étaient liberticides. Totalement liberticides. Pour autant, les résultats justifient les mesures. On ne sait pas qui serait mort si les frontières avaient été ouvertes, mais on sait que plein de gens seraient morts. Et toi, sous prétexte qu'on ne sait pas donner un nom aux gens qui seraient morts, tu dis qu'il aurait fallu les laisser entrer? C'est criminel, comme manière de penser. Tu cherches des excuses.

Il y a des mesures sanitaires dans les TGV, d'ailleurs pas forcément toujours adéquates. Par contre, les millions de Parisiens qui s'entassent dans le métro en touchant les barres à mains nues, ça ne choque personne et c'est autorisé, alors que le transfert manuel est probablement la première cause de propagation du virus.

Non, 95% des transmissions sont par aérosols. Le toucher, c'est anecdotique, . Tu soulèves un vrai point quand même : si les TGV et avions sont à peu près ventilés comme il faut, les transports en commun locaux, eux, sont beaucoup plus difficiles à aérer. En outre, les transports grandes lignes ont 2 autres soucis : (1) les gares/aéroports ne sont pas forcément aérés comme il faut, et (2) les voyageurs ramènent le virus de zones touchées vers des zones peu touchées. C'est pour ça qu'il faut limiter au maximum les voyages interrégionaux.

Pour les métros/bus, c'est un peu différent. Le souci, c'est l'entassement des gens, et il est bien réel, et oui, c'est un problème. C'est pour ça que le gouvernement gueule "le télétravail, le télétravail". Je triche en allant au bureau en voiture, et surtout en bossant dans un open space ou je suis absolument seul. Dans d'autres conditions, oui, je ferais du télétravail. Et si on m'en donne l'ordre, pas de discussion, je passe en télétravail - le gouvernement n'a pas à prendre en compte mes petites fesses personnelles, il fait les lois pour tout le monde. Une des leçons du premier confinement, c'est que certains jobs sont essentiels à l'économie. Et que certains de ceux-ci ne sont pas faisables en télétravail. Et que souvent ce sont des jobs mal payés qui ne permettent pas (spécialement en IdF) de s'acheter une voiture. Donc il faut garder les transports en commun ouverts. Sinon, plus personne n'a d'eau, d'électricité, de nourriture. Le truc, c'est que plein d'autres gens qui pourraient télétravailler les prennent aussi, d'où les entassements que tu déplores, tout comme moi. Je déteste conduire, mais je sais pourquoi ça fait 1 an que je n'ai pas pris le tramway.

[Ryu2000]

Les tests à + de 40 cycles (comme en France et en Suisse) ne sont pas fiables.

Ouais mais ces tests produisent des faux positifs, pas de faux négatifs.
Une personne asymptomatique va forcément être testé comme étant positive.

Si t'as été testé positif tu t'isoles et tu n'approches de personne.
Personnellement je n'ai jamais été testé. Et je pense que c'est le cas de la majorité des français. (on ne peut pas savoir si on a porté le virus à un moment donné)

[tanaka59]

Bonjour,

As-tu suivi l'actualité de la France depuis les gilets jaunes

Bien évidement , je ne suis pas né de la dernière pluie . D'ailleurs mes explications sur les taxes sur le secteur automobiles incessante font justement écho à ce mouvement des gilets jaunes (prix des carburants , conséquence socio-econimique , perte de liberté de déplacement, entrave au travail et à la vie quotidienne ...).

Après il y aussi des aggressions assez violentes envers la police : l'assaut et l'incendie d'1 voiture de police (avec 3 agents à l'intérieur), le tir de mortier contre la gendarmerie, ...

Et c'est là le fond du problème, un police complétement dépassée par des blacks blocks, des "pseudo émeutiers blakc like mater" , lez zadistes, les émeutes dans les quartiers des barres HLM ... Qui n'intervient pas / plus ou se fait carrément bouffer par des truands ...

La population est en général, à cran envers la police. Et depuis ce confinement il y en a eu des histoires d'amendes débiles/ qui mettent la rage : la femme seule à la plage, la femme de 73 ans ayant Alzheimer qui se prend 1 procès.
Et dernièrement les barrages : quand tu te fais contrôler, tu as dépassé l'heure du couvre feux à force d'attendre.

Retournement de situation, l'état "exige d'être ferme" sur le citoyen lambda ... Harceler le pékin moyen qui rentre du travail, ou le français dans sa vie strictement perso et quotidienne à coup d'attestation à tout va ... J'appelle cela un profond irrespect de la population ...

Donc que la majorité silencieuse, se rebiffe pour défendre ses droits et liberté fondamentale est pleinement justifié ... C'est fait de manière légale a cout d'explications et de texte loi ... malheureusement être honnête dans se pays peut conduire à une amande ou en garde à vue !

Une commerçante mise en garde vue alors que son commerce ne recevait pas de publique : https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4345607.html . Des exemple de la sorte j'en ai des centaines, voire des milliers .

Donc, si demain on en arrive à des scènes, ou le citoyen lambda est contraint de commettre une outrage à agent, de forcer un barrage de police pour faire valoir et respecter ses droits fondamentaux ... Je lui donnerai raison, bien que cela puisse en choquer certains ...

On est dans une situation ou les criminels sont protégés par la justice et la loi ... par contre le citoyen mis devant le fait accompli doit la fermer et se retrouve sanctionné ... bah non , c'est pas comme cela que sa marche

La justice n'a qu'a faire son travail et on ne serait pas dans ce type de situation ... qu'on condamne les truands . Je vois les loups sortir du bois et les levés de boucliers arriver.

En italique, la partie importante. Quand le simple fait de voyager va propager des virus et faire mourir des gens (ma grand-mère et sa sœur y sont passées), eh bien voyager devient une atteinte au droit naturel d'autrui (genre, vivre).

Et tu te prends en pleine poire le TFUE article 20 à 26 : https://fr.wikisource.org/wiki/Trait...nne#Article_20

> entrave à la citoyenneté
> entrave à la libre circulation
> entrave aux droits fondamentaux ...

On est en 2021 , plus en 1300-1400 et j'en passe ... Il existe des lois ou chaque citoyen a des droits et des devoirs ... Je peux en citer des dizaines voir des centaines de situations ou les droits sont bafoués et tu trouves cela "normal" . Je suis effaré par de tels propos

NON ! Ce n'est pas parce que je vais voyager que telle personne va mourir.
C'est complètement stupide comme raisonnement !

C'est pourtant ce qui est adopté ... hélas , comme raisonnement . Le problème de fond sous-jacent c'est que les états n'ont aucune influence et ne peuvent avoir aucune influence sur la gestion / regul de sphère privée ...

En somme comme ils n'ont pas la mise main mise ils se disent :

> en restreignant les combinaisons et possibilités de déplacement on diminue la probabilité d'interaction sociale ... donc de transmission du virus ...

Ce qui est complétement contre productif , car au final les contaminations dans la sphères privée explosent, ainsi que dans le cadre réglementaire (travail, étude, activité autorisée, transport publique ... ) . L'état n'a pas et n’aura jamais les moyens de réguler la sphère privée et encore moins la sphère des activités autorisées à fonctionner.

On peut encore longtemps continuer dans cette bêtise.

Si je suis à proximité de quelqu'un et que je lui éternue dessus alors que je sais que je suis porteur d'un virus respiratoire mortel, là oui, je prote atteinte à son droit naturel de sûreté. Et seulement dans ce cas là parce que c'est un acte conscient.

Si je suis malade, j'appelle mon médecin. S'il juge que je dois être hospitalisé, j'y vais jusqu'à ce que le corps médical m'autorise à en sortir. Ensuite, je respecte ses consignes sanitaires (convalescence chez moi, lavage des mains fréquent et masque dès que je suis à proximité de gens).

A cause d'une impréparation et d'une hystérie collectives, les mesures prises font pire que mieux ...

Pour venir à bout de l’épidémie 7 choses :

> aucun contact physique
> désinfection et lavage des surfaces à outrance
> port du masque
> se tenir loin des gens quand on a des interactions
> tester massivement, tout le temps et partout pour traquer les "malades"
> se mettre en arrêt maladie quand on est malade
> vacciner / médicamenter / soigner à tour de bras

Vous avez plus peur de vivre que de mourir ; ça devient effarant !

Et très inquiétant parce que sous ces prétextes et ce genre de raisonnement foireux, ça autorise ceux qui nous gouvernent à toutes les dérives liberticides.

Il est temps que cesse cette masquarade !

Exactement plus de peur de vivre que de mourir Les dévires liberticides provoquent une grave crise psychosocial ...

Tu fais quoi je suis libre, je vous emm*rd* je circule

La majorité silencieuse n'emmerde personne car elle applique déjà cela :
> aucun contact physique
> désinfection et lavage des surfaces à outrance
> port du masque
> se tenir loin des gens quand on a des interactions
> se mettre en arrêt maladie quand on est malade

C'est le cul-de-jatte qui se fout du boiteux ?

Vivre est un crime ? Pensé effarante, on tombe bien bas

Charge ensuite à l'état de mettre cela en place

> tester massivement, tout le temps et partout pour traquer les "malades"
> vacciner / médicamenter / soigner à tour de bras

[CinePhil]

Et si tu es asymptomatique, tu le sais comment

Je ne le sais pas et toi non plus. Tu ne peux donc m'accuser, moi, de t'avoir filé le virus.
Peut-être qu'on est allé dans le même magasin et que c'est toi qui a contaminé un produit que j'ai finalement mis dans mon caddie. Et toi tu as été vecteur du virus sans le savoir via un autre produit touché par une personne asymptomatique avant toi.
Faut-il pour autant arrêter d'aller s'acheter de quoi manger ? Faut-il s'arrêter de vivre ?
À l'entrée de mon supermarché, il y a une bouteille de gel hydro-alcoolique. Je m'en sers en entrant dans le magasin ; je ne vois pas beaucoup de personnes en faire autant. À côté de ça, quand je vois une personne toute seule dans la rue ou dans sa voiture avec un masque, je me marre !

Tu le vois bien : depuis 4 mois c'est le couvre feu, on porte le masque partout, les réa/ hôpitaux sont de + en + pleins

Ce qui est peut-être un signe que toutes ces mesures de protection ne servent finalement pas à grand chose.
Si, ça a servi à quasiment éradiquer la grippe et la gastro en 2020. Mais pour stopper, le Sars-Cov-2, on ne peut pas dire que ça ait changé grand chose. Au lieu de forcer tout le monde à mettre un masque partout et à bloquer une grande partie de l'économie, il aurait mieux valu insister sur le lavage des mains. La distance sociale aurait largement suffi dans bien des cas.

Tu fais quoi je suis libre, je vous emm*rd* je circule

En l'occurrence, je suis en télétravail à quasi temps plein. Je ne sers plus de mains, je n'embrasse plus que ma compagne, Je ne sors quasiment plus que pour faire mes courses et en gardant mes distances. Alors la probabilité pour que le virus soit passé ou passe par moi est très faible.
Mais j'aimerais bien pouvoir retourner jouer à mon club de billard ; voir des films au cinéma (à un siège et une rangée de distance des voisins ne faisant pas partie du cercle familial, ça devrait être largement suffisant comme mesure de protection) ; aller au restau de temps en temps (ce que nous faisions avec ma compagne avant la séance de cinéma)...

Bref, vivre à peu près normalement sans pour autant passer pour un dangereux criminel.

On fusille un homme. Lequel des tireurs l'a tué?

Il me semble justement que l'un des tireurs a une balle à blanc. Ce qui fait que le tireur ne sait pas s'il a tué le condamné ou pas.
De toute manière, fusiller un homme, ce n'est pas libéral ; je n'entre pas dans ce genre de considération hors sujet.

Plus sérieusement, le sujet, c'est la gestion du risque.

Je vais t'apprendre une chose : vivre, c'est risqué ! La vie est une maladie mortelle et contagieuse !

Quand on a des niveaux habituels, donc faibles, de virus qui se baladent et font du dégât, on considère que le risque est acceptable.

C'est à partir de combien de morts que ça devient inacceptable ? Parce que la grippe tue chaque année entre 15 000 et 20 000 personnes... sans confinement, sans masque, sans distanciation sociale... et surtout sans que ça incite nos autorités à nous emmerder dans nos vies pour tous ces morts, tout aussi regrettables que les morts de la covid-19.

Le monde s'est affolé alors que la probabilité de mourir de la covid-19 pour une personne d'âge moyen et en bonne santé est très faible.

"alors le niveau de risque si on ne prend aucune précaution devient inacceptable (en partie eu égard aux capacités hospitalières, d'ailleurs).

Elle est probablement là, la vraie raison. Nos capacités de lits en soins intensifs était (et est encore) probablement trop faible par rapport à notre population. J'ose espérer que nos gouvernants en tirent de bons enseignements.
J'ai lu ici ou là, depuis un an :
- que les services de soins intensifs et de réanimation sont très régulièrement en flux tendu, ce qui est manifestement un choix politique et/ou administratif ;
- qu'il y aurait encore moins de lis en soins intensifs qu'il y a un an (là si c'est vrai, l'administration hospitalière marche sur la tête !).

Il y eu plein d'erreurs commises dans la gestion de cette crise sanitaire et les privations de liberté qu'on subit depuis un an sont en grande partie dues aux erreurs passée et depuis la survenue de la pandémie. Et puisque ça c'est étendu à tous les pays, c'est probablement vrai à peu près partout ailleurs.

Non, mais c'est possible.

Oui, tout comme il est possible qu'en revenant d'un pays tropical, tu ramènes avec toi une saloperie contaminante qu'on ne trouve normalement que là-bas. C'est juste la faute à pas de chance ; pas forcément la tienne, si tu te comportes en touriste occidental normal sans aller crapahuter dans des marais douteux et sans mesures d'hygiène élémentaire.

De même qu'un gugusse qui tire au hasard dans la rue peut possiblement tuer quelqu'un

Tu sais faire la différence entre un acte volontaire (tirer dans la rue) et involontaire (voyager en ne sachant pas qu'on est porteur d'un virus qui jusque là n'a encore engendré aucun symptôme) ?

si tu te balades en période de pandémie, le risque devient inacceptable.

Alors reste chez toi si tu as peur de vivre !
Moi à 57 ans, je n'ai pas envie de passer le reste de ma vie cloîtré, masqué, sans loisirs avec des potes autour d'un billard, d'un resto, d'un cinéma, sans visiter de musée ou autre monument, sans voyager...
Mais cette quoi cette vie de merde que vous semblez accepter sans broncher !!! Réveillez-vous de ce cauchemar !

Le risque, en ce moment, est bien trop fort.

J'ai bien plus peur de mourir lentement dans de grandes souffrances d'un cancer que de claquer en quelques jours de la covid !
Si tu n'a pas 80 ans et pas d'affection co-morbides avec la covid, putain mais vis ! Sors de la torpeur qui t'immobilise ! Ou bien reste chez toi si tu as peur mais ne m'empêche pas de vivre !

Histoire. Pendant la grande peste de 1347-1351

Tu fais la différence entre une maladie qu'on ne savait pas traiter au moyen-âge, qui avait des conditions d'hygiène générale bien moindre qu'aujourd'hui et le coronavirus actuel qu'ont sait déjà traiter dans la majorité des cas, qui rend malade et tue finalement peu de monde en proportion des contaminés et encore moins en proportion de la population pourtant bien plus grande qu'à l'époque ?

Non, 95% des transmissions sont par aérosols.

Alors explique moi comment le virus se propage aussi bien alors que l'extrême majorité des gens portent un masque... mais n'ont pas de gants et utilise reltivement peu le gel hydro-alcoolique ?

Je triche en allant au bureau en voiture

tiens ! Je croyais qu'il fallait rester chez soi !

Une des leçons du premier confinement, c'est que certains jobs sont essentiels à l'économie.

Et en quoi les coiffeurs (fermés pendant le premier confinement), par exemple, ne seraient pas essentiels à l'économie ? Pas plus que les autres commerces dits "non-essentiels" mais qui emploient au total des centaines de milliers de personnes. Toutes ces entreprises qui se retrouvent dans la merde, voire en faillite à cause du fait qu'on les a empêchées de travailler alors qu'elles étaient prêtes à mettre en place des mesures d'hygiène et de distanciation sociale !
J'ai regardé le (mauvais) match de l'équipe de France de foot hier soir. Stade vide => combien d'équivalent jour/homme de perdus (stadiers, barmens, guichetiers...) ? Chaque fois que je vois un truc fermé pour cause de covid, je pense non seulement à ce que je vois mais aussi à ce que je ne vois pas : les fournisseurs et sous-traitants de cette activité économique ; certains autres commerces alentours qui peuvent aussi profiter de la venue des clients de cet endroit fermé... Tout s'enchaîne ! Les restaurants fermés, ce sont des producteurs de produits de bouche qui voient leur CA diminuer ou disparaître. Et qu'il ne rattraperont pas parce que c'est de la consommation instantanée. Bref, les conséquences économiques sont bien plus grandes que les conséquences humaines. Et ces conséquences économiques entraînent des conséquences humaines (suicides, dépressions, chômage, pauvreté...).

[Ryu2000]

Faut-il pour autant arrêter d'aller s'acheter de quoi manger ? Faut-il s'arrêter de vivre ?

Il faut limiter ses déplacements au minimum (travail et course). Si tout le monde se promenait n'importe comme, tous les variants seraient partout. Si dans le tas il y avait un variant plus contagieux et plus dangereux que les autres il pourrait faire rapidement beaucoup de dégâts.
C'est pour ça qu'il ne faut pas bouger. (cela dit si il y avait un variant extrêmement contagieux, mais totalement bénin, ça pourrait être une bonne nouvelle)

À côté de ça, quand je vois une personne toute seule dans la rue ou dans sa voiture avec un masque, je me marre !

La personne avait l'obligation de porter son masque pour réaliser une action, puis elle est monté dans sa voiture, le masque ne la dérangeait pas alors elle l'a gardé, en plus elle en aura besoin plus tard et il faut éviter de manipuler son masque, le virus se transmet beaucoup par les mains, si tu touches un objet contaminé puis ton masque, c'est pas top.

je n'embrasse plus que ma compagne

Dans le protocole il est conseillé de ne pas dormir dans la même pièce que son partenaire.
Si votre partenaire est contaminé il risque de vous contaminer.

Je vais t'apprendre une chose : vivre, c'est risqué !

Certes, mais si un virus dangereux circulait (comme la peste ou Ébola) il faudrait fermer les frontières et éviter de se réunir en masse à l'intérieur.

Le monde s'est affolé alors que la probabilité de mourir de la covid-19 pour une personne d'âge moyen et en bonne santé est très faible.

Après plusieurs d'années de confinement il ne restera plus grand monde en bonne santé

[virginieh]

Ce que vous appelez "néo" libéralisme n'a rien à voir avec le libéralisme. Ce que vous dénoncez est de la social-démocratie, du capitalisme de connivence et de l'étatisme. C'est de ces maux dont notre pays crève à petit feu.
Encore une fois, il n'y a pas de libéralisme en France !

D'accord avec toi sur ce point.

Mais ...

C'est assez marrant que ce soit le mec qui prône le néo-libéralisme soutient la politique actuelle de gestion des administrations (responsable de la destruction de l'hôpital plublique) qui vient nous sortir, ce qui est une charge claire contre cette politique néo-libérale actuelle de gestion des administration.

Paradoxe, quand tu nous tiens !

Tu te chamailles avec lui pour un terme erroné, une fausse étiquette mais qu'à force de l'entendre dans les médias les gens utilisent. Reste que ta pancarte, ne sert à rien pour faire avancer le débat, au final.
Reste que depuis des années les politiciens ont réduit de beaucoup la capacité et les personnels des hôpitaux. En conséquence, quand on a une crise comme maintenant on n'a aucune souplesse. Et c'est bien le manque de place en réanimation qui semble être le curseur (je dis semble parce qu'avec la subtilité du gouvernement, c'est difficile d'en être certain) des mesures restrictives qu'on subit.
Tu nous reproche de les subir sans broncher, mais tu te bats plus contre nous pour l'usage d'une étiquette erronée pour désigner l'idéologie de nos gouvernements que contre les restrictions et le gouvernement.

[Invité]

Le monde s'est affolé alors que la probabilité de mourir de la covid-19 pour une personne d'âge moyen et en bonne santé est très faible.

Effectivement, peu de chance de mourir - quoique qu'à 2,75 millions de morts, ça n'est pas non plus négligeables.
Mais tu ellipses les séquelles : quand tu lis les témoignages abondants de personnes initialement en bonne santé et jeunes qui n'ont toujours pas retrouvé une santé normale plusieurs mois après avoir été infectés...
C'est plus difficile d'avoir des données là-dessus, mais le coût (humain et $) va être énorme de ce côté-là.
Et je ne pense pas que l'on ait envie de vivre avec un état de fatigue chronique possiblement irréversible... En tout cas, je parle pour moi

[CinePhil]

C'est assez marrant que ce soit le mec qui soutient la politique actuelle de gestion des administrations

Et où le sieur Jon Shannow ou toi avez-vous vu que je "soutiens la politique actuelle de gestion des administrations" ?

Reste que depuis des années les politiciens ont réduit de beaucoup la capacité et les personnels des hôpitaux.

Depuis des années, on est largement passé à la médecine ambulatoire, ce qui demande moins de personnel. Il ne faut donc pas s'étonner que le nombre de lits dans les hôpitaux, et peut-être aussi le personnel (j'aimerais voir les chiffres, je n'ai vite fait trouvé que des courbes un peu anciennes), baisse. Par contre, il eut été souhaitable que les investissements se reportent dans les services d'urgence (courbe très ascendante des passages par les urgences depuis pas mal d'années) et de soins intensifs. Ces services souffriraient sans doute moins de la saturation quasi permanente maintenant.

Tu nous reproche de les subir sans broncher, mais tu te bats plus contre nous pour l'usage d'une étiquette erronée pour désigner l'idéologie de nos gouvernements que contre les restrictions et le gouvernement.

Au contraire !
J'ai été l'un des premiers, sinon le premier, à écrire dans cette longue discussion : "Il faut que cesse cette masquarade !"
Je dénonce ces atteintes à la liberté depuis un an, que ce soit ici de façon assez sporadique parce que je suis quasiment le seul à le faire et qu'à chaque fois je me prends une volée de réponses anti-libérales, ou sur facebook.

Effectivement, peu de chance de mourir - quoique qu'à 2,75 millions de morts, ça n'est pas non plus négligeables.

Sur 7 milliards d'humains : 0,03% ! On est dans l'épaisseur du trait, là !
Il y a environ 57 millions de morts par an dans le monde (chiffre donné par Wikipedia pour 2015). Les morts covid représenteraient donc 4,8% des morts de 2020.
En France en 2020 le nombre de morts a augmenté de 55000 mais dans cette augmentation, il n'y en aurait que 42000 qu'on pourrait comme statistiquement à compter comme ajoutés à cause de la covid.
Il en est probablement de même partout dans le monde.