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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #1161
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Personne ne dit le contraire.
    Donc il n'y a pas de problème et tout le monde est d'accord.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #1162
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il n'y a pas plus de morts chez ceux qui prennent de l'hydroxychloroquine, en revanche pour ceux qui prennent de Remdesivir, ce n'est pas la même chose.
    Est-ce-qu'un jour on pourra enfin parler de l'HCQ sans qu'on nous sorte le remdesivir ?
    Si je parle d'un problème dans un code JavaScript, tu vas me sortir "oui mais C on peut avoir des memory leaks" ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je conseil ça aussi :
    COLLAGÈNE PEPTIDE PEPTAN® 1 (TENDONS & ARTICULATIONS) (avec l'alimentation actuelle c'est difficile de ne pas avoir de carence en collagène)
    Ce produit aide certaines personnes à dormir :
    ZMB PIDOLATES (Magnésium, Zinc, Vitamine B6)
    Il parait que ça c'est pas mal, parce qu'il y a trop d'Oméga 6 et pas assez d'Oméga 3 dans ce qu'on mange :
    OMÉGA 3 EPAX®
    Merci docteur. Vous prennez la carte ?

  3. #1163
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Donc il n'y a pas de problème et tout le monde est d'accord.
    Maintenant oui : ils ont admis que HCQ ne semble pas réduire la mortalité ni les cas graves, avec cette étude, contrairement à ce qu'ils ont raconté pendant des mois.

  4. #1164
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Merci docteur.
    Nutrimuscle c'est un excellent magasin de complétement alimentaire, c'est du haut de gamme.

    Bref, un peu de Vitamines, un peu de Peptan, un peu de ZMB, un peu de Créatine, un peu d'Oméga 3, ça ne fait de mal à personne (c'est pas évident d'avoir ce qu'il faut uniquement via l'alimentation).
    C'est bien d'essayer de renfoncer son système immunitaire. Surtout qu'on est enfermé chez nous en ce moment, on n'a pas d'activité physique, si en plus on a des carences…
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #1165
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Bon bah c'est officiel : les "pieds nickelés font de la science" avouent que leur traitement ne réduit pas la mortalité : (.../...)
    Le pire, c'est qu'on avait déjà ces résultats fin avril 2020 : la chloroquine ne sauve pas des vies, elle libère des lits plus vite. J'ai du le poster à l'époque - et je n'étais sans doute pas le seul. Quasiment 9 mois pour accepter l'évidence. Evidence soutenue par les faits.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #1166
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Le pire, c'est qu'on avait déjà ces résultats fin avril 2020 : la chloroquine ne sauve pas des vies, elle libère des lits plus vite. J'ai du le poster à l'époque - et je n'étais sans doute pas le seul. Quasiment 9 mois pour accepter l'évidence. Evidence soutenue par les faits.
    Du coup, dans la situation actuelle (enfin depuis le début de la pandémie en France), libérer des lits plus vite, c'est quand même sauver des vies. Et, donc, la chloroquine sauve bien des vies. N'en déplaise à certains !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  7. #1167
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    L'étude ne concernait pas les patients en réa, qui sont les endroits qui risquent d'être surchargés.
    Mais bon, vous avez plus de chances d'y passer (12.5% contre 0%), de finir en réanimation (25% contre 11,9%), par contre vous serez malade moins longtemps.
    À moins que l'échantillon ne soit pas assez important. Mais dans ce cas-là, il reste insuffisant concernant la libération des lits.

  8. #1168
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Du coup, dans la situation actuelle (enfin depuis le début de la pandémie en France), libérer des lits plus vite, c'est quand même sauver des vies. Et, donc, la chloroquine sauve bien des vies. N'en déplaise à certains !
    Même pas. Dans la publication, ils disent que ça ne réduit pas non plus le passage à l'oxygénothérapie ni à la réa. Or c'était surtout les lits de réa qui étaient en tension.

  9. #1169
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    En ce qui concerne les traitements, parmi toutes les molécules miraculeuses qu'on nous a sorti, on devrait enfin avoir des résultats sérieux pour la vitamine D et pour le médicament mystère de l'Institut Pasteur de Lille, d'ici quelques mois :
    https://trialsjournal.biomedcentral....63-020-04928-5
    https://www.lavoixdunord.fr/870155/a...box=1601024679

  10. #1170
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    Citation Envoyé par Lucio_ Voir le message
    L'étude ne concernait pas les patients en réa
    Une fois que t'es en réanimation c'est trop tard, à ce moment là le problème ce n'est plus la charge virale. Ce médicament peut être efficace en prévention ou au tout début de la maladie.
    On devrait en apprendre plus dans le futur, car je crois que des chercheurs de l'IHU – Méditerranée Infection continuent de réaliser des études sur l'hydroxychloroquine.

    La Belgique ne rigole pas avec le traçage de la maladie :
    Covid-19. Une Belge aurait ramené le variant britannique de Suisse, 5 000 personnes en quarantaine
    Habitant Edegem, près d’Anvers, la mère de famille a pris des vacances en Suisse du 19 au 27 décembre. Divorcée, elle avait laissé sa fille à son père, mais l’a récupérée à son retour. Le 3 janvier, la mère a effectué un test Covid-19 et s’est avérée positive. Trois jours après, c’est sa fille qui a développé les premiers symptômes de la maladie. Elle et son père ont tous deux été également contaminés, et il s’agit du variant britannique du virus.

    Le 17 janvier, les autorités communales ont décidé de fermer deux écoles afin de freiner sa propagation. Dans l’établissement d’Edegem, où la fillette était scolarisée, des tests ont été réalisés sur 1 450 élèves et 250 enseignants. Dans l’école de Kontich, où un professeur d’Edegem était également en poste, ce sont 500 élèves et 50 enseignants qui ont été testés. Quelques tests sont revenus positifs, mais les autorités locales n’ont divulgué aucun chiffre.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #1171
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Du coup, dans la situation actuelle (enfin depuis le début de la pandémie en France), libérer des lits plus vite, c'est quand même sauver des vies. Et, donc, la chloroquine sauve bien des vies. N'en déplaise à certains !
    Certains faisant des spéculations sur l'efficacité thérapeutique d'un médicament à partir d'études n'évoquant pas l'état de santé de malades: pas de score news2, aucun de taux d'hypertension, de cardiaques, d'obésité. Peut-être devrait-on délocaliser la pharmacopée en Chine et en Inde, on ferait là aussi des économies d'échelle.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  12. #1172
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    D'après certaines études il est possible que certains vaccins soient moins efficace avec certains variants.
    Le scenario tant redouté se confirme: le variant sud-africain serait résistant au vaccin
    De premiers éléments semblaient montrer une efficacité au moins du vaccin de BioNTech/Pfizer, le premier arrivé sur le marché, contre une des mutations partagée par les trois variants, la N501Y.
    (...)
    Une étude de chercheurs sud-africains mise en ligne, mercredi, et pas encore évaluée par d’autres scientifiques, va plus loin. Elle conclut que le variant sud-africain dans son ensemble "est largement résistant aux anticorps neutralisants provoqués en réponse à une infection par des souches en circulation précédemment".
    C'est un peu comme avec la grippe, parfois le vaccin cible un variant et le patient est infecté par un autre variant.
    Mais d'un autre côté, il y a également des études qui disent que si t'as guéris de la maladie une fois, t'es un peu plus résistants aux autres variants. Donc peut-être que les anticorps qui apparaissent après la vaccination, vont un petit peu aider quand même.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #1173
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais d'un autre côté, il y a également des études qui disent que si t'as guéris de la maladie une fois, t'es un peu plus résistants aux autres variants. Donc peut-être que les anticorps qui apparaissent après la vaccination, vont un petit peu aider quand même.
    Un peu c'est pas beaucoup voire peu signifiant. D'ailleurs dans ton article :
    Une étude de chercheurs sud-africains mise en ligne, mercredi, et pas encore évaluée par d’autres scientifiques, va plus loin. Elle conclut que le variant sud-africain dans son ensemble "est largement résistant aux anticorps neutralisants provoqués en réponse à une infection par des souches en circulation précédemment".
    Comme quoi l'idée de laisser le virus se propager en confinant unquement les vieux n'est pas une bonne idée car en se dupliquant il a d'autant plus de chances de créer des variants soit plus contagieux soit plus dangereux, soit les deux. C'est le cas pour la grippe qui peut-être plus ou moins dangereuse suivant les années. Et comme pour la grippe l'immunité plus ou moins grande procurée par les vaccins ne dure pas éternellement. Et puis même une forme légère peut laisser des séquelles pas forcément diagnostiquées et si l'on rechute avec une autre variante et des séquelles pas encore résorbées sur des organes essentiels ça peu mal se passer y compris pour des plus jeunes.

    Ce n'est pas qu'une grosse grippe comme tu le dis souvent. C'est plus dangereux, plus contagieux avec des risques de contamination quasiment toute l'année et des séquelles qui peuvent durer longtemps (plusieurs mois) contrairement à la grippe. Bref, à part le fait que c'est un virus il n'y a pas grand chose de comparable, les conséquences n'ont rien de comparables. La chance pour l'instant c'est que cela se passe plutôt bien pour une grande majorité, mais cela risque de ne pas durer si on laissait faire, en tous cas ce serait jouer avec le feu.

  14. #1174
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Or c'était surtout les lits de réa qui étaient en tension.
    Tu as vraiment bien intégré le vocabulaire comptable des gestionnaires/politiciens dédaigneux, méprisants et méprisables. Oui je sais, c'est une expression, mais elle n'est pas anodine, c'est mépriser les gens, leurs compétences et leurs problèmes, c'est dépersonnaliser les services en les assimilant à un problème d'intendance. Des lits en tension on s'en fout un peu et à la limite tant mieux s'ils sont bien tendus, par contre le personnel soignant c'est un vrai problème et depuis un an c'est de pire en pire, alors que c'était déjà pas loin de la catastrophe avant. Faudrait peut-être penser à eux de temps en temps.

  15. #1175
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    en se dupliquant il a d'autant plus de chances de créer des variants soit plus contagieux soit plus dangereux, soit les deux.
    Soit aucun des 2.
    Les autres virus de la famille du SARS-CoV-2 ont disparu naturellement parce qu'ils sont devenu moins dangereux et moins contagieux.
    Il n'y a pas eu besoin de vaccin contre le SARS-CoV-1 ni contre le MERS-CoV.

    Si le virus devenait plus contagieux mais que toute la dangerosité disparaissait, les gens développeraient des anticorps sans prendre de risque. (ça existe des maladies bénigne, des variants du SARS-CoV-2 peuvent être bénin (dans le tas ça doit bien exister))
    La grande majorité des gens qui sont contaminé par le SARS-CoV-2 guérissent sans problème et ils n'ont pas de séquelle non plus. Mais comme on s'affaiblit à cause des restrictions, le moindre petit virus peut finir par faire mal.
    Il est possible que le Remdesivir ait aidé le virus à muter.
    Le Remdesivir à l’origine du variant anglais ? Les suspicions de Didier Raoult
    Selon l’infectiologue marseillais, le Remdesivir est un agent mutagène et son utilisation sur certains patients immuno-déprimés pourrait être à l’origine de la mutation du virus : « Pour peu que vous ayez associé des anticorps spécifiques et quelque chose qui accélère la mutation du virus, vous avez joué à l’apprenti-sorcier et vous avez créé un virus résistant aux anticorps et qui va pouvoir se diffuser. On suspecte que c’est ce qui s’est passé avec le mutant anglais », avance Didier Raoult, sans pour autant apporter de données statistiques pour corroborer son propos. Encore une fois, il compare le médicament de Gilead avec son traitement à base d’hydroxychloroquine : « On a toujours plus de risque avec un traitement que l’on ne connaît pas qu’avec un médicament que l’on a donné à des milliards de gens », insiste-t-il. Didier Raoult continue donc de défendre l’hydroxychloroquine malgré la dernière polémique qui a agité la toile le week-end dernier.
    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Ce n'est pas qu'une grosse grippe comme tu le dis souvent.
    Ah ben non, pour certains c'est moins grave qu'une grippe, il y a des asymptotique qui guérissent sans avoir de symptôme.
    Cette maladie est un problème pour ceux qui ont un système immunitaire faible, mais en principe quand on est contaminé la première fois le système immunitaire apprend à combattre la maladie, ensuite il est plus efficace pour lutter contre les autres variants. D'après certaines études même attraper un rhume peut aider le système immunitaire à combattre les variants du SARS-CoV-2.
    Peut-être que dans le futur il y a aura : rhume, grippe, et SARS-CoV-2 chaque année. Et le SARS-CoV-2 ne sera pas la maladie la plus dangereuse des 3.
    Le seul problème c'est que la maladie est nouvelle, mais une fois que nos systèmes immunitaires seront habitués, ce sera comme un petit rhume.

    Les restrictions feront plus de dégâts que le virus. (augmentation des cancers, de l'obésité (obésité qui peut entrainer une forme de diabète), dépression, etc)
    Si le gouvernement était responsable il laisserait les Français aller à la salle de sport, pour renforcer leur système immunitaire.

    Et le plus grave c'est la crise économique. (qui fera encore plus de morts que les cancers).
    Dette : le déficit budgétaire de la France a doublé en 2020
    Le déficit de l’État - hors périmètre des collectivités locales et de la sécurité sociale - est passé de près de 93 milliards d'euros en 2019 à 178,2 milliards d'euros en 2020. C'est aussi 30 milliards d'euros de plus que le déficit enregistré en 2009 lors de la crise financière.
    «Le gouvernement ne compte pas faire baisser la dette avant 2025… C’est beaucoup trop tard»
    Du cash frais pour continuer à tourner. 2020: la méga-salle de shoot pour financer la France injecte 1 milliard par jour. Les Français ont le droit de connaître la vérité. Notre avenir ne tient qu’à un fil: le professionnalisme d’une petite agence de l’État, l’Agence France Trésor. Une quarantaine de personnes dans un open space. Des agents sous contrat qui pourraient tout aussi bien bosser pour des banques ou en salle de marchés. Ce sont nos mercenaires de la dette.
    L'état de l'économie est beaucoup plus inquiétant que les nombreux variants du virus…

    Il ne faut pas avoir peur de cette maladie (sauf si on est obèse ou cardiaque), si quelqu'un avec un bon système immunitaire attrape la maladie, il faut qu'il s'isole le temps de la combattre et après il peut sortir de l'isolement. (le problème c'est que bien souvent on est contaminé sans le savoir)
    Ce sont les asymptomatiques qui contaminent le plus de monde (même si ils ne toussent pas).
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #1176
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Tu as vraiment bien intégré le vocabulaire comptable des gestionnaires/politiciens dédaigneux, méprisants et méprisables. Oui je sais, c'est une expression, mais elle n'est pas anodine, c'est mépriser les gens, leurs compétences et leurs problèmes, c'est dépersonnaliser les services en les assimilant à un problème d'intendance. Des lits en tension on s'en fout un peu et à la limite tant mieux s'ils sont bien tendus, par contre le personnel soignant c'est un vrai problème et depuis un an c'est de pire en pire, alors que c'était déjà pas loin de la catastrophe avant. Faudrait peut-être penser à eux de temps en temps.
    Merci beaucoup pour cette belle leçon d'humilité, de compassion et d'humanisme.
    Mes sentiments et pensées personnelles ne sont pas le sujet et je n'ai pas à les étaler en permanence pour justifier mes propos. Et surtout tu n'en as aucune idée alors tes insultes de merde, tu te les gardes.
    Dernière modification par Invité ; 23/01/2021 à 15h32.

  17. #1177
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Merci beaucoup pour cette belle leçon d'humilité, de compassion et d'humanisme.
    Mes sentiments et pensées personnelles ne sont pas le sujet et je n'ai pas à les étaler en permanence pour justifier mes propos. Et surtout tu n'en as aucune idée alors tes insultes de merde, tu te les gardes.
    Ce n'était pas une insulte. Si tu sais lire j'ai parlé du vocabulaire comptable des gestionnaires/politiciens dédaigneux, méprisants et méprisables, ce sont donc ceux qui sont à l'origine de ce vocabulaire que je trouve méprisable. Et c'est bien pour relativiser que j'ai dit que c'était une expression, sous-entendu une façon de parler que l'on reprend couramment sans nécessairement avoir conscience qu'elle n'est pas anodine, car elle induit un état d'esprit pour aborder la situation, sans prendre en considération l'aspect humain qui est pourtant ici essentiel. Cela fait pro mais en même temps c'est un élément de langage pour formater les esprits. Je n'ai pas dit pas que c'était ton intention, j'ai dit que tu l'as bien intégré, je n'ai pas dit pas que tu l'as bien maîtrisé.

  18. #1178
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    Les néerlandais supportent mal les restrictions, quand on leur impose un couvre-feu ils font des émeutes.
    Coronavirus : des manifestations anti-confinement aux Pays-Bas basculent en émeutes
    Les troubles sont survenus au lendemain de l'instauration de mesures sanitaires plus strictes pour enrayer la propagation du coronavirus, dont un couvre-feu - une première dans le pays depuis la Deuxième Guerre mondiale. À Amsterdam, la police a fait usage dans l'après-midi de canons à eau pour disperser des manifestants réunis sur une place du centre-ville, ont déclaré des témoins.

    Près de 200 personnes, certaines d'entre elles ayant jeté des pierres et tiré des feux d'artifice, ont été arrêtées dans la capitale, a indiqué la police. La chaîne de télévision NOS a rapporté que la police anti-émeute a été déployée dans au moins une dizaine de villes après l'entrée en vigueur du couvre-feu à 21 h.

    Elle a fait état de véhicules incendiés, de jets de pierres contre les forces de l'ordre et de dégradations de biens publics. Dans la soirée, la police militaire a déclaré sur Twitter qu'elle se déployait pour épauler la police dans au moins deux villes du Sud du pays. Sur des images télévisées, on pouvait voir des bandes de jeunes piller des magasins, lancer des bicyclettes et déclencher des incendies à Eindhoven.
    Il parait que récemment à Amsterdam la plupart des gens ne portaient de masque dans la rue. Quand tu fais des émeutes le masque est pratique parce qu'il cache le visage. (il ne manque plus que des lunettes et une capuche ou un bonnet et c'est parfait)

    C'est marrant qu'en France il ne se passe rien, les français ont tout accepté sans bronché. Alors que les restrictions sont beaucoup plus dures.

    ================
    Edit :
    Covid-19. « Nous nous dirigeons vers une guerre civile » : en Europe, le ton monte contre le confinement
    Des milliers de personnes avaient aussi manifesté samedi à Madrid, dénonçant la « tromperie » d’un virus qui, selon certains manifestants, « n’existe pas ». De nombreux manifestants ne portaient pas de masques, malgré l’obligation légale de le porter en permanence sur la voie publique et au milieu de la troisième vague, qui a fait plus de 400 morts par jour cette semaine.

    « Les gens doivent enlever leur bandeau sur les yeux, avoir moins peur et se rendre compte que ce n’est qu’une mauvaise grippe, qu’il faut attendre qu’elle passe et c’est tout », a déclaré à l’AFP Milagros Solana, une retraitée de 71 ans.

    Depuis quelques semaines, la gronde des anti-confinements enfle. Le week-end dernier, quelques milliers de personnes ont également manifesté à Prague contre les mesures de restriction mises en place pour freiner la propagation du virus.

    Fin octobre 2020, les Italiens avaient fait entendre leurs mécontentements. Des milliers de personnes avaient manifesté, plus ou moins violemment, du nord au sud du pays contre le couvre-feu. Les autorités italiennes avaient redouter une bombe sociale après le dernier décret, particulièrement restrictif, mis en place pour éviter le retour du cauchemar du printemps dernier.
    J'aime bien voir des gens qui se révoltent un peu.
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #1179
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Ce n'était pas une insulte. Si tu sais lire j'ai parlé du vocabulaire comptable des gestionnaires/politiciens dédaigneux, méprisants et méprisables, ce sont donc ceux qui sont à l'origine de ce vocabulaire que je trouve méprisable. Et c'est bien pour relativiser que j'ai dit que c'était une expression, sous-entendu une façon de parler que l'on reprend couramment sans nécessairement avoir conscience qu'elle n'est pas anodine, car elle induit un état d'esprit pour aborder la situation, sans prendre en considération l'aspect humain qui est pourtant ici essentiel. Cela fait pro mais en même temps c'est un élément de langage pour formater les esprits. Je n'ai pas dit pas que c'était ton intention, j'ai dit que tu l'as bien intégré, je n'ai pas dit pas que tu l'as bien maîtrisé.
    Tu n'as jamais entendu des expressions comme "c'était juste" ou "c'était tendu" ? Et tu n'as jamais lu, entendu ou vu un media parler de tension dans les hopitaux ? Et tu connais une expression aussi simple et explicite pour dire la même chose de façon plus humaine ?
    Désolé mais sous couvert de je dis ça mais je dis rien, c'est bien un procès d'intention, insultant et méprisable, et complètement hors-sujet.

  20. #1180
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